apsc机身用全画幅镜头时的光圈问题

主题：apsc机身用全画幅镜头时的光圈问题

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kooris10

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2025-08-23 17:45

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制造商：HONOR
型号：KOZ-AL00
光圈：1.8
焦距：3.687
曝光时间：1/20
ISO感光度：400

这种情况下，最终成像的效果实际光圈是比镜头标注光圈值大还是小？
关注的是景深效果。
kooris10 编辑于 2025-08-23 17:51

相关标签：光圈景深

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lizhuo_1918

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2025-08-30 18:07

色客雪狼发表于 2025-08-30 09:59
景深和虚化本来就是一回事啊，同一个镜头，拍同一个对象，光圈越大，景深越小。
全画幅比aps画幅的靶面大，所以记录下来的视角大一些。aps画幅只能记录全画幅的一半。
结论就是其他拍摄条件一样的情况下，镜头焦距和光圈决定景深。画幅决定记录的视角大小。

你用大光圈、小景深把报纸虚化一下看看，书法作品（笔画有厚度）也行？

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点缀星空

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NIKON Z50_2

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2025-08-30 17:38

kooris10 发表于 2025-08-30 16:29
老哥，没明白，噪声x1.5？噪点来自哪里啊？

噪声没有 1.5x 。
与噪声相关的是传感器工艺（制式、微透镜技术等，如背照式比前照式信噪比好）、像素密度（单像素面积，如低密单个像素大信噪比好）和处理器技术（噪点平滑或涂抹技术）。
只要这三项相同，信噪比相同，噪声就相同，无关画幅。（不同画幅像素密度相同，则像素数量不同，像素数量与输出画幅（或裁切余地）正相关）。
全幅机半幅模式，三点无变量，噪点无变量。
相同照度下，全幅底大受光总量大，半幅底小受光总量小，但单位面积的受光量是相同的，也就是单个像素接收到的光量是相同的，噪点就不会有 1.5x 的差异。
全幅相机分别用全幅模式和半幅模式，同场景同参数各拍一张，亮度无变化，噪声无变化。

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kooris10

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2025-08-30 16:29

lmsd 发表于 2025-08-30 10:06
星空兄说的对，我考虑是不要说太多怕新手迷糊。其实很简单只要记住1.5转换系数就行了其实连噪声也要x1.5....

老哥，没明白，噪声x1.5？噪点来自哪里啊？

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lmsd

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2025-08-30 10:06

点缀星空发表于 2025-08-26 07:27
4 楼和 6 楼都说得对，但都说了一半。
4 楼说： c 幅是从全幅中挖出一块，景深相同。这个说法基于摄距相同，但拍到的画面有不同。
6 楼说： c 幅比全幅的景深效果是1.5x 。这个说法基于画面相同，但拍摄距离有不同。
4 楼和 6 楼加起来...

星空兄说的对，我考虑是不要说太多怕新手迷糊。其实很简单只要记住1.5转换系数就行了其实连噪声也要x1.5....

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色客雪狼

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2025-08-30 09:59

lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 10:49
很多人把景深和虚化效果混为一谈！...

景深和虚化本来就是一回事啊，同一个镜头，拍同一个对象，光圈越大，景深越小。
全画幅比aps画幅的靶面大，所以记录下来的视角大一些。aps画幅只能记录全画幅的一半。
结论就是其他拍摄条件一样的情况下，镜头焦距和光圈决定景深。画幅决定记录的视角大小。
发布自色影无忌小程序

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acermono

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2025-08-26 09:02

虚化和视角要乘系数
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点缀星空

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2025-08-26 07:27

kooris10 发表于 2025-08-24 10:38
我觉得老哥你需要跟4楼的泡菜PK一下

4 楼和 6 楼都说得对，但都说了一半。
4 楼说： c 幅是从全幅中挖出一块，景深相同。这个说法基于摄距相同，但拍到的画面有不同。
6 楼说： c 幅比全幅的景深效果是1.5x 。这个说法基于画面相同，但拍摄距离有不同。
4 楼和 6 楼加起来就完整了。

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2025-08-25 16:31

kooris10 发表于 2025-08-24 10:38
我觉得老哥你需要跟4楼的泡菜PK一下

4楼说的有啥不对吗？他说的完全正确啊。

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2025-08-25 12:20

理论上光圈和景深都不变，但是半画幅为了得到和全画幅一样的构图，需要后退，后退之后物距拉开了，景深就变大了。如果不考虑和全画幅一样的构图，均在同一位置拍摄，那景深就是一样一样的。

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lizhuo_1918

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2025-08-24 18:57

kooris10 发表于 2025-08-24 18:56
对焦距离一定了，焦距是不是就一定了？

哈哈，镜头焦距！

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第 35 帖

kooris10

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2025-08-24 18:56

对焦距离一定了，焦距是不是就一定了？

lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 18:16
不对，景深是一个以长度为单位的具体数值，在许用弥散圆（就是需要的细节清晰度）一定的情况下，受三个参数影响：镜头焦距、对焦距离、光圈系数！

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lizhuo_1918

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2025-08-24 18:40

rivershaw 发表于 2025-08-24 18:28
截幅、全副的允许弥散圈一样大吗？

这和弥散圆没关系，平面图像整个画面合焦时，都是清晰的，放大了也不会改变景深，只会改变图像分辨率（或清晰度）
如果是实景就不一样了，原来由于焦外景物有弥散圆，焦点上的没有，放大后弥散圆更大了，就超出景深范围了，平面画面不存在这个问题，所以关键是人家说的是平面的一张纸质照片。
lizhuo_1918 编辑于 2025-08-24 18:44

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lizhuo_1918

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2025-08-24 18:37

rivershaw 发表于 2025-08-24 18:28
截幅、全副的允许弥散圈一样大吗？

按理说同样是截幅或者是全幅，像素不同允许弥散圆也不一样大！

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rivershaw

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2025-08-24 18:28

lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 18:16
不对，景深是一个以长度为单位的具体数值，在许用弥散圆（就是需要的细节清晰度）一定的情况下，受三个参数影响：镜头焦距、对焦距离、光圈系数！

截幅、全副的允许弥散圈一样大吗？

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lizhuo_1918

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2025-08-24 18:18

rivershaw 发表于 2025-08-24 13:36
你这个例子举得非常非常好，但可惜的是结论不对！
因为“景深”的“标准”要求，你剪完后的照片要重新放大到一样的尺寸，才能比较“景深”。
减掉一圈后重新放大，使得剪过的照片景深更小，所以APS的允许弥散圈比全幅更小，也就是APS的景深更小。
但是，因为A...

哈哈，你没看明白他说的是“一张纸质的照片”，其实说报纸更确切！

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lizhuo_1918

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2025-08-24 18:16

kooris10 发表于 2025-08-24 13:20
看了这么多泡菜的论战，我概括理解一下，不知对否：
1、景深由光圈和对焦距离共同决定；
2、虚化是焦点前后某个物体在前景深、后景深之外，导致的模糊程度？
3、不知道怎么概括。。。

不对，景深是一个以长度为单位的具体数值，在许用弥散圆（就是需要的细节清晰度）一定的情况下，受三个参数影响：镜头焦距、对焦距离、光圈系数！

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第 29 帖

lizhuo_1918

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2025-08-24 18:11

老顽童发表于 2025-08-24 13:30
影响景深的，有四个参数：焦距、光圈、拍摄距离、弥散圆直径。在佳能这个例子中，光圈和弥散圆直径是相同的，但是焦距和拍摄距离都是变化的！不过有一个约束条件，就是放大率相同，都是在同一个相机上同样大的半身照。并且距离不是很远。有了这个约束条件，可以通过计算...

听你的吧，人和远处背景的距离基本没变，但是有的背景清楚，有的模糊，我还以为是景深不同造成的呢！

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第 28 帖

yaox

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2025-08-24 14:07

高像素的优势似乎也就是裁切便利，至于其它并没有什么太大区别。

同一支镜头的成像表现不会因为机身的不同能带来什么惊喜。
yaox 编辑于 2025-08-24 14:09

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第 27 帖

yaox

资深泡菜

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主题: 202

帖子: 5349

2025-08-24 14:01

对于景深的争议可以细看画面主体中车轮子附近的路面，一目了然，木有太大分别。

快门速度的差异是由于D850拍摄时是阴天，D3000是阳光天。

铁栏杆上的紫边，是由于白车衬托，曝光略过导致的。
yaox 编辑于 2025-08-24 14:05

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第 26 帖

yaox

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主题: 202

帖子: 5349

2025-08-24 13:54

登录后可直接显示原图

制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：1.8
焦距：50
曝光时间：1/80
ISO感光度：64

裁切到DX画幅，缩放到与D3000像素大致一致

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第 25 帖

yaox

资深泡菜

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帖子: 5349

2025-08-24 13:46

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制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D3000
光圈：1.8
焦距：50
曝光时间：1/800
ISO感光度：100

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制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：1.8
焦距：50
曝光时间：1/80
ISO感光度：64

裁切到DX画幅

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制造商：NIKON CORPORATION
型号：NIKON D850
光圈：1.8
焦距：50
曝光时间：1/80
ISO感光度：64

画幅不变，画质95%

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第 24 帖

rivershaw

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★ NIKON Z 8

2025-08-24 13:36

fang2004 发表于 2025-08-24 12:16
不用多想。拿一张纸质照片，周围剪掉一圈，剩下的画面变了吗？

你这个例子举得非常非常好，但可惜的是结论不对！

因为“景深”的“标准”要求，你剪完后的照片要重新放大到一样的尺寸，才能比较“景深”。

减掉一圈后重新放大，使得剪过的照片景深更小，所以APS的允许弥散圈比全幅更小，也就是APS的景深更小。

但是，因为APS是全幅的一个局部，如果要把一个主体拍成一样大小，APS拍摄距离更远，导致景深更大。结果就是，想要景深一样，就有了等效光圈系数。

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第 23 帖

龙游天涯

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帖子: 7090

2025-08-24 13:35

月经话题又来了。
半幅相对全画幅
光圈 ISO 快门速度都不会变
但是为了达到同样的构图，半幅机就会向后退，这样导致拍照距离变长，继而影响景深，景深变了虚化就变了，但虚化的变化很多人都想通过一个参数来体现，这个参数就只能以光圈变化来体现了。所以，很多人谈等效的时候，就以光圈的改变来体现虚化的改变，比如半画幅的35/1.4就等效全画幅的50/2，仅仅体现出虚化效果的改变而已，其实光圈还是1.4

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第 22 帖

老顽童

版主

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帖子: 47079

2025-08-24 13:30

lizhuo_1918 发表于 2025-08-24 13:00
景深不一样，影响景深的只有光圈一个参数，对焦距离和镜头焦距（影响景深的最重要因素）都不一样！

影响景深的，有四个参数：焦距、光圈、拍摄距离、弥散圆直径。在佳能这个例子中，光圈和弥散圆直径是相同的，但是焦距和拍摄距离都是变化的！不过有一个约束条件，就是放大率相同，都是在同一个相机上同样大的半身照。并且距离不是很远。有了这个约束条件，可以通过计算证明景深是近似相同的。这个问题没有争议，不是某个人的看法，是确定的结果。

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第 21 帖

捕光射影

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★ NIKON D810

2025-08-24 13:28

点缀星空发表于 2025-08-23 17:58
1、焦距和光圈是物理属性，不会变；
2、相同摄距下，焦距和光圈的比值越大，景深越浅，与画幅无关；
3、相同焦距光圈下，摄距越近，景深越浅。与画幅无关；
4、与画幅相关的是视角，相同焦距时，大底视角广；相同视角时，大底要么焦距长，要么摄距近；
5、半幅...

星空兄正解~

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第 20 帖

kooris10

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主题: 33

帖子: 258

2025-08-24 13:20

看了这么多泡菜的论战，我概括理解一下，不知对否：
1、景深由光圈和对焦距离共同决定；
2、虚化是焦点前后某个物体在前景深、后景深之外，导致的模糊程度？
3、不知道怎么概括。。。

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第 19 帖

Trompette

泡菜

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帖子: 2292

2025-08-24 13:11

关于“等效光圈”的话题，妥妥排进无忌※※热议前三

虚化（和画幅，弥散圆，焦距，光圈等多个综合因素有关）
光圈（独立因素，只和镜头设计相关）

开大光圈能提升虚化效果，但光圈和虚化是完全不同的概念

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第 18 帖

lizhuo_1918

泡菜

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主题: 8

帖子: 3709

2025-08-24 13:00

老顽童发表于 2025-08-24 12:43
景深与虚化不是相同的概念，但是有一定关系，所以常被初学者搞混。
景深是对焦距离前※※晰的范围，虚化是远离对焦点的景物变模糊的程度。
下面是佳能公司提供的一组图片。使用不同焦距的镜头，用同样的光圈，主体大小相同，经过计算或者从图片上看，景深是相似的。但...

景深不一样，影响景深的只有光圈一个参数，对焦距离和镜头焦距（影响景深的最重要因素）都不一样！

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第 17 帖

yifanker

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主题: 165

帖子: 13290

2025-08-24 12:50

上面的讨论都没有说一个前提：
是要保持相同距离：半幅相当于全幅中间采出来40%的画面，成像的视角变窄，画面范围内的景深跟全幅中间是一致的
还是保持相同视角：半幅机的距离要比全幅机远，以获得基本相同的画面范围，因为距离变远，则景深增大，结果就是虚化变小（景深三要素之焦距与光圈不变情况下）

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第 16 帖

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