从CCD（CMOS）看数码单反

主题：从CCD（CMOS）看数码单反

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kingson

资深泡菜

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2004-05-02 17:18

在PS里面调整一下动态范围算了

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第 18 帖

LEON1974

老坛泡菜

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2004-05-02 16:40

不知道什么是动态范围，但是从各位DX的帖子里猜了一下，是指的明暗和色彩所能表现的一个范围吗？？？

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第 17 帖

上帝的仁慈

资深泡菜

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2004-05-02 16:19

这张图的动态范围已经极好了！冰面·山谷的雾气·地平线·天空和近处的田野，层次都非常好，且从河边的叔来看，分辨率也是一流的。

这张是E1出的么？怎么看都像120的。

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第 16 帖

客居南山

资深泡菜

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2004-05-02 16:10

本来也十分关心分辨率，后来发觉SONY828等800万相机的分辨率已经超过许多数码单反，而拍出来的照片并不是我最喜欢的。我认为，当分辨率达到一定的水准后，色彩和动态范围就显得更重要了。个人感觉E-1的色彩和动态范围都很不错，只要有比较科学的数据证明这一点，我可能会选择E-1。所以我在找柯达这块CCD和佳能索尼（10D D100）的比较数据，希望路过的DX们不吝赐教。
下图能否说明动态范围？

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第 15 帖

食而无味

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2004-05-02 11:43

客居南山的土很说明问题呀.

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第 14 帖

LEON1974

老坛泡菜

泡网分: 34.119

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帖子: 6196

2004-05-02 09:48

学生提问：以前看到过有兄弟说单个象素的感光面积越大的出来的图象越清晰锐利，那么既然E-1的单个象素感光面积比D100和10D大，那么为什么出来的图片没有后者的清晰锐利？当然都是道听途说，有亲身体验的兄弟能不能说明一下？

[LEON1974 编辑于 2004-05-02 09:50]

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第 13 帖

上帝的仁慈

资深泡菜

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2004-05-02 08:45

FullFrame 也有遮光部分的，KAF5101说明书单位象素尺寸为6。8umX6。8um也是芯片面积简单除以514万象素的数据。关键是任何一方的官方说明书中都没有更深一层的参数了。严谨得说，同意楼主的观点，InterlineCCD和FullframeCCD单位尺寸不可以简单类比的，不同的系统应该有一个不同的系数，反映到最终的有效成像面积和电荷储存空间，最终导致饱和信号和动态范围的差距。
自己一直也是把Sensor性能作为最重要的购机依据的，所以最好有相同条件下，各机种关闭后期效果的输出图像的简单对照，会比现在在资料不全的情况下盲人摸象要直观些。
另外，由于Canon的原因，其全部种类的CMOS Sensor的资料在网上都寻找不到，哪位有这方面的资料，请贴出让大家研究。

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第 12 帖

客居南山

资深泡菜

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2004-05-02 00:09

发一张图，说明全帧与隔行CCD的区别，左边隔行右边全帧。注意光电二极管的大小。如果单个像素面积把遮光部分也算进去，显然是投机取巧。

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第 11 帖

上帝的仁慈

资深泡菜

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2004-05-01 23:44

不是的，所有单象素面积的数据，都是来自官方说明书内数据。官方说明书都在链接内的PDF文档中。官方说明书的数据，应该是可信的。

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第 10 帖

客居南山

资深泡菜

泡网分: 44.332

主题: 45

帖子: 6265

2004-05-01 23:41

纠正：我想知道不同CCD之间动态范围的比较数据。

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第 9 帖

客居南山

资深泡菜

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2004-05-01 23:39

上帝的仁慈:我仔细地看了你和geforcemx DX的贴子，发现一个问题。所有CCD（CMOS）单个像素的面积，都是把整块CCD（CMOS）面积简单除以总像素的结果。而实际上全贞扫描CCD和隔行扫描CCD对感光材料的利用率是不一样的。可以推测，E-1单个像素的面积要大于D100和10D，同样，光线的利用率也要大些。
另外，我知道动态范围的比较数据。

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第 8 帖

上帝的仁慈

资深泡菜

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2004-05-01 11:24

对。BILL先生已经说明了，E1的卖点是色彩输出。

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第 7 帖

上帝的仁慈

资深泡菜

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2004-05-01 11:22

以上都是CCD电气性能指标，是Sensor器件说明书上标的，和软件无关。

Olympus和Olympus用户强调的是Olympus的色彩还原特别真实，远超其他品牌的数码产品，这个是和CCD滤镜颜色，软件还原算法有关。

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第 6 帖

BILL_GU

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帖子: 10768

2004-05-01 11:19

这些是不是也有算法上造成的差异,而不仅仅是由于CCD决定的??
------------------------
完全可能.不过,我认为恰巧是E-1采用的算法弥补了CCD指标上的缺点.也就是说,OLYMPUS在E-1上采用的算法是成功的.

关于上帝兄的说法,我虽然不懂技术,但是是相信的.E-1采用的这块CCD,就其成像的细腻程度,分辨率各方面看,和D70都不能比.E-1的躁点确实比较多.图象不算细腻.但是,我认为E-1采用的算法部分弥补了CCD方面的不足.尤其是,科达这块CCD在色彩和色调表现上很有特色,不少人就是冲着它的色彩表现购买E-1的.这和胶卷情况有点类似.谁都知道富士胶卷的颗粒比科达细腻,分辨率也非常高.但是,科达的色彩表现决定了还是有大批摄影者选择它.

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第 5 帖

食而无味

泡菜

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帖子: 455

2004-05-01 11:05

"E1的CCD KAF－5101CE从单位象素面积，象素数，饱和输出、敏感度，信噪比等指标上全面大幅度输给SONY APS尺寸的ICX413AQ CCD（D100，D70）和佳能APS尺寸600万象素的CMOS."

这些是不是也有算法上造成的差异,而不仅仅是由于CCD决定的??

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第 4 帖

上帝的仁慈

资深泡菜

泡网分: 35.661

主题: 76

帖子: 2496

2004-05-01 08:37

资料有的，见
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=211968

E1的CCD KAF－5101CE从单位象素面积，象素数，饱和输出、敏感度，信噪比等指标上全面大幅度输给SONY APS尺寸的ICX413AQ CCD（D100，D70）和佳能APS尺寸600万象素的CMOS。
KAF－5101CE和ICX413AQ比一些指标有大幅差距。饱和输出只有后者的50％，动态范围比后者差了整整－34分贝。

个人感觉Olympus这个Sensor是落后技术的产品，会导致E1这个产品的失败。

但Foveon的F7X3-C9110 CMOS，在单位象素尺寸上很有一套，是胜出的，估计其饱和输出、敏感度，信噪比指标都不会低。

同样，D2H的LBCAST CMOS，也很不错。

[上帝的仁慈编辑于 2004-05-01 08:42]

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第 3 帖

龙门阵

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主题: 6

帖子: 686

2004-05-01 01:18

层次感宽容度的大幅度改善还有待于数模转换等DSP运算能力的大幅度提高，只要看看Phase One和Leaf Valeo这些顶级数码后背的表现能力就明白了，它们都是实现了真正的16-bit机内信号处理，佳能尼康的DSLR不过才使用12-bit的处理器，富士还没亮相的S3号称将采用14-bit的数模转换不过效果怎么样还有待观察。

佳能尼康顶级数码单反的动态范围也就不过8档左右，Valeo22可以达到最好的黑白片的12档左右。CCD作得最好的厂家是加拿大安大略省滑铁卢市的Dalsa公司，Leaf的顶级后背的CCD都是它们作的。

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第 2 帖

客居南山

资深泡菜

泡网分: 44.332

主题: 45

帖子: 6265

2004-05-01 00:51

一般的说，CCD（CMOS）对DSLR成像的影响是决定性的，然后才是算法与镜头。如果这个说法成立，那么，我们在选购数码单反机的时候，首先要比较的是CCD（CMOS）的性能。但是，无忌中有关这方面的讨论相对较少。
近来想买一个相机，对E-1和SD10关注较多，因为它们的CCD（CMOS）很有特色。E-1用的是全贞扫描CCD，SD10则使用大名鼎鼎的X3。仅看分辨率测试，E-1，D2H，1D等的确比不上10D，S2甚至D70，300D。但是，E-1，D2H，1D的照片看起来似乎更顺眼一点。是否它们的层次宽容度更出色？是否有比较科学的数据来说明这一点？以下是E-1CCD的数据，希望DX们能提供其他CCD（CMOS）数据。
KAF-5101CE详细规格指标
类型：
5.1 百万像素全幅CCD
色彩滤光镜阵列： GRGB原色

每个像素面积： 6.8 x 6.8 µm

有效像素： 2614 x 1966 (5.14 百万)

有效面积： 17.8 x 13.4 mm

对角线长度： 22.2 mm

长宽比： 4:3

微镜头：有

最高拍摄速率： 4 fps

输出灵敏度： 18 µV/electron

饱和信号： 40,000 electrons

读出噪声： 21 electrons rms (28 Mhz)

暗电流： < 5 pa/cm² (25 °C，累计模式)

暗电流加倍速率： 6.3 °C

动态范围： 66 dB (28 Mhz)

量子效率： 31%，33%，31% (470，540，630 nm)

Anti-blooming Margin
>1000X (1/1000s)

最大数据传输率： 28 Mhz

封装： 32-脚，CerDIP，070" pin spacing

外观面积： 19.7 mm x 15.0 mm

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