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泡菜
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原文由 zhp62 发表

要想知道自己的ATC到底表现怎样,我建议有条件的同志用200W×2的专业功放,或者叫舞台功放(录音室功放最好)试试,配个胆前级。我不是叫你买,只是试试,这样你就对你的ATC有了最基本的判断,或者说参考点,在你以后寻功放时就有了客观的判断。

要知道,ATC是一对监听喇叭,当然到最后,你可以用它来“玩味”,但 ......


同意!我现在就用西班牙的艺格功放,ATC确实要求功率越大越好。
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老坛泡菜
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原文由 kq 发表
我有老款ATC7,还没配功放。请大家推荐。不要前后级,要合并机。价位控制在新机6千元。
1.胆机还是石机?
2.进口还是国产?
3.具体型号?
谢谢!


要想知道自己的ATC到底表现怎样,我建议有条件的同志用200W×2的专业功放,或者叫舞台功放(录音室功放最好)试试,配个胆前级。我不是叫你买,只是试试,这样你就对你的ATC有了最基本的判断,或者说参考点,在你以后寻功放时就有了客观的判断。

要知道,ATC是一对监听喇叭,当然到最后,你可以用它来“玩味”,但是“玩味”的前提是对它有了基本认识,那就是先要把它当作“监听喇叭”了解清楚。
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原文由 布兰诗歌 发表
谈一点给ATC配功放的看法。

老ATC20的电相位特性非常不好。我在好几年之前,应该是00年左右吧,曾在HIFICHOICE杂志上看到过相关测试数据。在低频段,电压与电流输出有很大的相位差,且此时阻抗偏低。再加上ATC20的效率偏低,所以就出现了搭配很多功放的低频出不来的现象,令ATC爱好者痛苦地在功放上折腾来、折腾去。

......


退烧了?!我在无忌里逛逛,好象又有点烧起来了!

SCM-10试过没有?不过对功放的要求也不低.

灵敏度太低,摆位要求高,绝对是个难伺候的主
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资深泡菜
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俺今天也进了一个新的SCM-7,公房和CD还有线材都是欧博的:M100-10S和16B,开声后感觉声音有些发闷,人声和钢琴尤其感觉不通透,请各位高手给参谋一下,是缺乏煲机,还是搭配问题?多谢!
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原文由 iguana 发表
加入组织了,虽然是最小的新款scm-7。也算了了一个十年的小小梦想。功放现在用的是what hi-fi 推荐的Roksan Kandy L.III。以后多多向前辈学习!

[iguana 编辑于 2007-04-01 11:43]


请问搭配效果如何?Roksan Kandy L.III的价格?谢谢!
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我有老款ATC7,还没配功放。请大家推荐。不要前后级,要合并机。价位控制在新机6千元。
1.胆机还是石机?
2.进口还是国产?
3.具体型号?
谢谢!
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原文由 spssps 发表
舊款二手ATC SCM 20
後級 ARAGON8008 感覺不夠力。
現喇叭瞎了一隻眼(高音單元沒聲),接線柱搖動,好多年沒聽了。
近年ATC推出Active有源版,風評不錯。各位大俠給說說?


其实ATC很早就有主动式的,他推出被动式反而是不得已为之。这是它的主要设计思路之一。它认为功率型分频器消耗太多功率,所以它主张电子分频,让功率都用在喇叭单元上,即使这样,它也在ATC50A身上,高音50瓦,中音100瓦,低音200瓦。要知道这都是实实在在用来直接推动喇叭单元的,中间没有经过分频器的。按照这样的思路,我们买ATC50的话,应该配多大的功放呢?

推ATC20,8008应该够力啦,我当年用4004都觉得够了,前级是ARC LS-7。
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舊款二手ATC SCM 20
後級 ARAGON8008 感覺不夠力。
現喇叭瞎了一隻眼(高音單元沒聲),接線柱搖動,好多年沒聽了。
近年ATC推出Active有源版,風評不錯。各位大俠給說說?
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原文由 167 发表

我想微动态好和线性好还不完全是一回事......


微动态好只是线性好的一个侧面。

ATC自称低频单元线性好。
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原文由 布兰诗歌 发表
准确地讲是线性好。


我想微动态好和线性好还不完全是一回事......
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原文由 167 发表



这叫微动态
ATC表现微动态都很强.
但是要和WILSON的高级音箱比就差了.
WATT/PUPPY在这一点上特强


准确地讲是线性好。
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原文由 suixz 发表
请问167兄,最近小七是不是新版本了?更没ATC味道了?


小7又换马夹了,高音更亮了,和老ATC的路子更不像了.
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请问167兄,最近小七是不是新版本了?更没ATC味道了?
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原文由 suixz 发表
楼下说的好。

最近为什么很多人出小七阿?


小7已经是妥协又妥协的产物,说句实话,声音没啥ATC味.........
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楼下说的好。

最近为什么很多人出小七阿?
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原文由 yes9ok 发表
zhp62兄,我的ATC20终于出音了。以阿姐鼓为例有几个特点:
1、同一首歌,先听盗版时觉得很好了,似乎确实是这效果,再听正版,原来人声可以更圆润,细节可以更多,“阿姐鼓”3分18秒处,在嘹亮的人声与震撼的鼓声背后还有如蚊语的低声细语清晰可闻。
2、功放电源部份断电2秒后再接通,没有发现声音出现了断续感。
3、低频 ......

    我在调试声音的时候一般不用这些发烧盘,尤其像<阿姐鼓>这类的动态夸张盘,因为它的低频是电子合成的,根本不真实.用它测试,你根本就搞不明白你的系统到底是什么样的表现,因为在录音的时候低频就被增加了.如果你对低频的量感和质感有特殊爱好,还是试试鼓王,在有条件试试1812也可以!ATC的20本来就不是强调低频,而是对中频有非常好的还原,高频延伸也欠奉,所以听ATC20就是一个目的:把中频高好!实际上包括ATC的大箱子,我听的150如果没有很大的发挥空间也是如此.最后要说的就是:你既然选择了ATC,就应该按它的标准去使用它.如果你喜欢低频的强悍,在20这个价位上,为什么不选择JBL\PMC那?
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原文由 zhp62 发表
另外,说说“动态”的概念。几乎所有人说到这个词时,其实已经歪曲为声压大,或者强弱对比。我只有在ATC20身上才听到了真正的动态,它不仅是指最强音与最弱音之对比,而且还包括了中间一层层的动态对比,比如,现在我评价一对喇叭是不是“动态强”,我只会放一张古典木吉他碟,比如《阿尔汗布拉宫的回忆》,或者一把无伴奏小提琴,比如巴哈的《恰空》(当然录音要不错的),因为,“动态强”的喇叭一定能分辨出分解和弦的每一个音符在手指的拨弄下,其力度是有差异的,这在ATC20上可以明确听出,根本用不着那些惊天动地的发烧演示碟。



这叫微动态
ATC表现微动态都很强.
但是要和WILSON的高级音箱比就差了.
WATT/PUPPY在这一点上特强
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原文由 yes9ok 发表
zhp62兄,我的ATC20终于出音了。以阿姐鼓为例有几个特点:
1、同一首歌,先听盗版时觉得很好了,似乎确实是这效果,再听正版,原来人声可以更圆润,细节可以更多,“阿姐鼓”3分18秒处,在嘹亮的人声与震撼的鼓声背后还有如蚊语的低声细语清晰可闻。
2、功放电源部份断电2秒后再接通,没有发现声音出现了断续感。
3、低频 ......


恭喜!恭喜

我记性真的不行,我忘记你用的是什么功放了。

ATC20是一对值得不断发掘的喇叭,而且越挖越多,到最后,你甚至会觉得它的低音都足够,当然客观上说,这要借助脚架的高度和离墙面的距离,还有就是强劲的功放。还有一点,就是房间不要超过25平米,再大的话,气氛不够,似乎声音没办法充满整个房间。

ATC20是一对“吝啬”的喇叭,当其他喇叭都在做“加法”时,它却在做“减法”,BILLY的目的非常明确,就是鉴于房间必然会“增加”某种声音(主要在低频段),那么喇叭本身就不要再去渲染它。所以就算ATC200的低频也是很吝啬的。

另外,说说“动态”的概念。几乎所有人说到这个词时,其实已经歪曲为声压大,或者强弱对比。我只有在ATC20身上才听到了真正的动态,它不仅是指最强音与最弱音之对比,而且还包括了中间一层层的动态对比,比如,现在我评价一对喇叭是不是“动态强”,我只会放一张古典木吉他碟,比如《阿尔汗布拉宫的回忆》,或者一把无伴奏小提琴,比如巴哈的《恰空》(当然录音要不错的),因为,“动态强”的喇叭一定能分辨出分解和弦的每一个音符在手指的拨弄下,其力度是有差异的,这在ATC20上可以明确听出,根本用不着那些惊天动地的发烧演示碟。

与正版碟比较,盗版碟一般会显得高音开衩,低音变薄,声音会飘忽不定。
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zhp62兄,我的ATC20终于出音了。以阿姐鼓为例有几个特点:
1、同一首歌,先听盗版时觉得很好了,似乎确实是这效果,再听正版,原来人声可以更圆润,细节可以更多,“阿姐鼓”3分18秒处,在嘹亮的人声与震撼的鼓声背后还有如蚊语的低声细语清晰可闻。
2、功放电源部份断电2秒后再接通,没有发现声音出现了断续感。
3、低频部份,身体可以感受到振动,瞬态很好,但还是有密闭箱的特点,下潜有限。
4、对于人声表现很满意了,小提琴高音部份也知足了。
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注 册:2003年07月  为大家推荐一个帖子,不记得是哪里来的,只能对作者表示歉意,,,

什么是ATC声?
作者:佚名 文章来源:网络转载 点击数:343 更新时间:2006-1-6
纯粹是笔者个人的喜爱,认为自已所聆听过的音箱中,世界上只 ......


在我眼里,ATC和丹纳是非常不同的东西,90%不同,10%相同。我认同ATC,尽管多次试图认同丹纳(今后还是会关注它的),可惜,不认同,所以不能理解这位老兄怎么会偏偏同时喜欢这两者。猜想只能是,两者都是没有太多味道的喇叭,都可以大声唱。进一步说,他可能不会喜欢古旧的声音,比如天朗大箱等等。
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注 册:2003年07月  为大家推荐一个帖子,不记得是哪里来的,只能对作者表示歉意,,,

什么是ATC声?
作者:佚名 文章来源:网络转载 点击数:343 更新时间:2006-1-6
纯粹是笔者个人的喜爱,认为自已所聆听过的音箱中,世界上只有两个牌子的音箱回放出来的声音,是我个人聆听起来最是悦耳的、充溢着华丽贵气的。一个牌子是我已经买了的Dynaudio。另一个牌子就是这个 ATC (Acoustic Transducer Company声学换能器公司)。

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这位作者没听过MBL、柏林之声和盟主么?
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ATC20确实不好搞定,音乐之旅180双单、马克20.5双单都对付过,自己感觉还是可以在13平米的房间中整出个八成左右(我的耳朵很一般啦)。?

[M3 编辑于 2007-04-26 17:05]


ATC20个性太强,找个对象不容易,即使找到够力的,音质也是问题,更不用说味道了。

不过,能配到马克20。5这个档次,我觉得也够意思了。还不行也许就不是一家人啦。我自己就只能请得起拜事通4BST,ARAGON8008之流的了。其它就只能在咸菜,搭配上下点功夫了。

小声问一句,深圳哪位大侠想出的吱一声哈。
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ATC20确实不好搞定,音乐之旅180双单、马克20.5双单都对付过,自己感觉还是可以在13平米的房间中整出个八成左右(我的耳朵很一般啦)。?

[M3 编辑于 2007-04-26 17:05]
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谈一点给ATC配功放的看法。

老ATC20的电相位特性非常不好。我在好几年之前,应该是00年左右吧,曾在HIFICHOICE杂志上看到过相关测试数据。在低频段,电压与电流输出有很大的相位差,且此时阻抗偏低。再加上ATC20的效率偏低,所以就出现了搭配很多功放的低频出不来的现象,令ATC爱好者痛苦地在功放上折腾来、折腾去。

老ATC20需要的是电流输出能力强的功放,才能解决低频问题。这个强,不仅是指有一定的量,而且要有质,既能在相位差很大的情况下及时输出失真小的电流。姑且称之为“动态电流”(找不到合适的词)能力强。这给挑功放带来了困难,因为厂家并不提供这样的指标。况且,搭配功放并不仅仅是解决了低频问题就行了,还有音色、音场、力度等等。从现代产品设计的角度,老ATC20是个失败作品,因为它给客户带来困扰,也注定了销量不会大。后来的ATC在这方面作了改进,普遍反映易推了。

给ATC选功放,蛋鸡未必不可,但我不太了解。若从石机里挑,必须从功率大的里面挑。为何刚才说电流,现在说功率了?两个原因:
1、功率指标是每个厂商都会提供的。功率大,意味着电源容量大,也意味着多对输出管并联,其输出内阻必定不会高。而内阻高的功放其“动态电流”能力必定不好,不必考虑。
2、ATC的真正强于其竞争对手的,是动态大,线性好。这个强项必须用大功率功放发挥。所以阻尼系数高但功率不够的功放也不必考虑。

多大合适?可以以ATC20为例做个简单计算。其标称阻抗8欧,效率为83DB,最大声压级为108dB, 差额为25。
2**(25/3-1)=161.3(W) !!!
这个数值已经不小了,还没有考虑动态压缩(ATC线性好那是相对而言的),和功放失真问题。我个人看法,若想完整再现ATC20的动态能力,每声道500W/8欧是必须的。这个要求有点吓人。反正我是没钱买这样的功放:)。好在我的房间不够大,喇叭发出100dB的声音已经很很惊人了:)。退一步讲,无论从哪个角度,150W/8欧、300W/4欧的功放是给ATC配功放的底线了。考虑到功率储备问题,300W/8欧的功放比较合适。除非只用ATC听小品:)。

我在96年第一次听ATC20,是用ARAGON8008推的。马上被吸引住。从那之后就一直想折腾个ATC20,可惜因为功放问题,米总是不够。一直到两年前退烧,也没将ATC20搬回家,算是一个遗憾吧。目前我用KRELL最廉价的后级,KAV300推ATC12,声音尚可,但很少听了,大约一周一次吧。
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DG是最好的。最均衡最贴近真实音乐厅。DECCA是最容易讨人喜欢的,尤其它的音乐厅残响效果很容易让人忽略音响设备的档次,但是DECCA也有加味精的最大嫌疑,因为它的音效过于纯粹和完美了。EMI也有 ......


同意!
很多DECCA录音就像味精加得稍微多了点的菜,不耐听。DG的要平实些。
我觉得DORIAN公司出的室内乐最好听,乐器质感很强。
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谢谢zhp62兄,又学到了很多。
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原文由 yes9ok 发表
请zhp62兄推荐几张最能反映ATC风格的唱片。


补充一点的说。

其实,在我心目中,atc代表的是相对于其他喇叭来说更加正确的声音,而不仅仅是某种“有特色”的声音,ATC的设计和制造在“风格”上的成就要远远低于它在“正确”上的成就。这是基本前提。所以,我认为,只要是客观上录得好的唱片,在ATC上就应该是重播得好的。

关于JDAI兄与我对DG和DECCA声音的看法,我觉得属于“风格”范畴的差异,客观上说,这几家公司,都见证了人类录音技术的全部※※,成就都卓著,对声音的认识既有共识,也有不同见解,更有来自不同文化背景的趣味。所以几十年来,各自都依然保留着各自的声音特色,而没有走向大同,不是吗?(祈求上帝,千万别让他们变得一样啊!)

在这些前提下再说,我以为:

DECCA的声音比较好地解决了声音形象的远景和特写之间的冲突与平衡问题,既有宽阔的空间感,同时又突出玲珑细致的乐器形象,从大到小都有了,而且立体感强。它的缺点是低频Q值过高,有点松,容易混,在钢琴录音上容易听出来,比如可以去听听阿氏肯那奇那些很出名的录音。这是我对DECCA唯一的意见。

水星公司的最突出特点就是Q值过低,而且是通频段都如此,所以它的大多录音都是象特写,细节丰富,韵尾不足。在传统英国喇叭上放,或者在JBL这类大口径喇叭上放,可以取得较好的弥补。

DG的声音最突出的就是高中低平衡,感觉音乐厅是方的,(其实德国文化就是方的,英国文化是圆角的)声音细致,但是似乎他们的工程师从来不把塑造乐器形象当作目的。打个比方,DECCA是再现那把乐器,而DG是再现那把乐器的声音。

EMI和PHILLIP有很多水准以上的录音,EMI更好些,集中在“世纪伟大录音”系列里,那里所再版的原始录音都值得收藏,因为在那个年代,世界上同时出现了最伟大的艺术家和录音师,那个黄金时代再也不会出现啦。
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原文由 zhp62 发表

具体哪张可是有点犯难,如果我手里有图片就方便很多,如果你是认真要,等我去HIFI168的李源广告里抓一些图来,你就清楚了,但是要给我时间。

一般来说,我95%都是听古典的,所以就只能从这里面选。

DGG的录音是几个古典音乐品牌里最差的,我认为它的CD只能在收音机里听,或者组合音响里听比较好。由于它的录音 ......


对于如何测试ATC,我没有发言权,但是,若论四大唱片公司(DG,DECCA,EMI,PHILIPS)古典音乐录音,我看法与zhp62正相反。

DG是最好的。最均衡最贴近真实音乐厅。DECCA是最容易讨人喜欢的,尤其它的音乐厅残响效果很容易让人忽略音响设备的档次,但是DECCA也有加味精的最大嫌疑,因为它的音效过于纯粹和完美了。EMI也有好唱片,尤其最近几年的不错,但是它也糟蹋了很多宝贵的音乐家和音乐资源,尤其六七十年代的东西。PHILIPS是水准波动最大的,好的很好,差的很差。

现在有些不出名的小公司的古典音乐唱片制作都很不错,专业程度高,虽然价格贵,但是真的精品。不必非事事要买大公司的。
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原文由 167 发表

您这是在歪曲我的原话啊,我说的是相位“好得气死人”,还有频率曲线.
有些很贵很有名的音箱测下来很不好,比如wilson audio watt/puppy,JMlab Utopia


怪我表达不清,我是想说:看看相位好得气死人的喇叭到底听上去怎么样。
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原文由 yes9ok 发表
请zhp62兄推荐几张最能反映ATC风格的唱片。


具体哪张可是有点犯难,如果我手里有图片就方便很多,如果你是认真要,等我去HIFI168的李源广告里抓一些图来,你就清楚了,但是要给我时间。

一般来说,我95%都是听古典的,所以就只能从这里面选。

DGG的录音是几个古典音乐品牌里最差的,我认为它的CD只能在收音机里听,或者组合音响里听比较好。由于它的录音对乐器的形体表现不出来(但是高。中。低的平衡度比较好),个别的还凑活,比如HOROWITZ的钢琴还可以,有点形体感,当然老头本人也很懂音响,知道怎么发挥他自己的钢琴的极限。所以ATC也就没办法表现出DGG的形体感。

DECCA的录音是几个古典录音里最好的,特别是在KENETH WILLKENSON的时代,造就了人类录音史上最伟大的录音,江河日下,今后再也不会回到那个黄金时代了。比如芭蕾舞《西尔维雅》,英国布里顿的儿童剧《诺雅方舟》,安塞梅指挥、排练的《火鸟》,马葛指挥的门德尔松《分歌尔山洞序曲》《苏格兰交响乐》,索尔弟的《指环》,对了,索尔弟在DECCA的几乎全部录音都不错,他太幸运了,卡拉杨就不识货,给DGG录,简直糟蹋了。亏他还是个发烧友,SONY一有新技术出来,他就把贝多芬重录一遍,结果从录音角度说都是垃圾(有点偏激了)。

特别要推荐的是安塞梅的《三角帽》,那才是活生生的音乐啊,而且当时所用的录音机的频率上限才到8K!今天的录音机指标可是高高的40K,100K,,,,,结果还能录出这样打动人的音乐吗?
所以说,ATC很清楚为了更好地重播音乐,什么才是喇叭最重要的,不是两端要延伸到多少多少,而是要把音乐内容最多的中频搞好。把谐波都再现出来,把线条都理清楚。

第二张是PHASE4系列的《彼得与狼》,就是封面上是指挥杜拉提和007的辛康那里的那张,如果你没有的话,一定要飞扑去买。骗你是小狗!嘿嘿,因为里面有《青少年乐队指南》,用来表现ATC太绝啦,什么乐器都有,质感,形体,线条、音色都有啦。
这张碟可以拿来测试所有喇叭,如果出来的声音是痩痩的,散散的,吵吵的,没有回肠荡气的感觉的话,你就可以大大方方说那套音响是垃圾,或者说那套音响的主人的手艺是垃圾。(哪怕那套音响总价100万)

如果你一定要一张轻乐,那只有一张:《神秘园》第一或者第二,以后的我没听过。理由是录音好,宽大饱满的中频随着旋律会涌出来的,这在轻音乐,电子音乐里是少有的。

那些以丁丁擦擦,悉悉索索为卖点的所谓发烧碟就算了。

对了,忘了说最关键的,要玩好ATC,一定要下功夫摆位,由于ATC喇叭的相位处理并不出色,因此,他的高音一定要靠你通过摆位“合成”出来,不像那些高音明亮的喇叭,随便怎么摆,高音都抢着出来,先声夺人,压迫你的耳膜,让它没办法再去享受中低音。(不点名你都知道我指谁啦,哈哈)

当ATC摆位进状态,(这可不是音响风水哦)你会觉得出来的声音就像德国镜头,油润润,在太阳底下东西是有影子的。
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