主题：上海话中的“黑话”[原创]
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第
52 帖
矛头不要指向我，我也是转贴的嘛。你找钱乃荣老师去。
洋泾浜切口的使用环境和产生动机同“沙发”类的外来语是不同，但语言引进方式以及源语/目标语都是一样的，而且引进时间也是属于同一时代的。
我中文也就小学水平，你们讲得这些范例我都第一次听说，所以没有觉得除了词型上类似双语素词有什么其他问题。而且“邋遢”就语义上同其他洋泾浜也属于一个使用区域的，语音上也没有太大疑点，没有再仔细想。你指出的地域限制性就是很有力的反对证据，很好的一个Reanalysis/Folk Etymology范例。
洋泾浜切口的使用环境和产生动机同“沙发”类的外来语是不同，但语言引进方式以及源语/目标语都是一样的，而且引进时间也是属于同一时代的。
我中文也就小学水平，你们讲得这些范例我都第一次听说，所以没有觉得除了词型上类似双语素词有什么其他问题。而且“邋遢”就语义上同其他洋泾浜也属于一个使用区域的，语音上也没有太大疑点，没有再仔细想。你指出的地域限制性就是很有力的反对证据，很好的一个Reanalysis/Folk Etymology范例。
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第
51 帖
psychronos,
嘿嘿， 老兄有点偷换概念哦。 你举的例子里的上海引进的这些外来语，沙发，沙丁，夹克等，确实凭着上海经济文化的强势地位， 推广到了全国。
但是"邋遢"这个词， 是混在
阿木林 － a moron
飞洋伞 － fiancée (法文，但是间接从英文借来的）
混腔势 － 混chance（one chance?）
吞头势 － tendency
...
一起的， 这些切口， 几乎都没有流传到长三角之外。 除了"邋遢"。 所以才会觉得这个词的来源可疑
嘿嘿， 老兄有点偷换概念哦。 你举的例子里的上海引进的这些外来语，沙发，沙丁，夹克等，确实凭着上海经济文化的强势地位， 推广到了全国。
但是"邋遢"这个词， 是混在
阿木林 － a moron
飞洋伞 － fiancée (法文，但是间接从英文借来的）
混腔势 － 混chance（one chance?）
吞头势 － tendency
...
一起的， 这些切口， 几乎都没有流传到长三角之外。 除了"邋遢"。 所以才会觉得这个词的来源可疑
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第
49 帖
ccd,
邋遢在沪语里的音也读作le te，le 和 te 都读作短音， 去声。
但是有一点，发音为la 的对应的汉字，沪语里有的读la 譬如"拉"，有的读le 譬如"蜡"...
说邋遢为外来语演变过来有待进一步考证。 因为旧的，农谚里有"邋遢冬至干净年"一说。 新的， 有部动画片叫"邋遢大王奇遇记"
最主要， 由"洋泾浜"演化过来的话， 主要在上海流行。 邋遢这个词全国都有...
[Diesel 编辑于 2004-08-28 22:34]
邋遢在沪语里的音也读作le te，le 和 te 都读作短音， 去声。
但是有一点，发音为la 的对应的汉字，沪语里有的读la 譬如"拉"，有的读le 譬如"蜡"...
说邋遢为外来语演变过来有待进一步考证。 因为旧的，农谚里有"邋遢冬至干净年"一说。 新的， 有部动画片叫"邋遢大王奇遇记"
最主要， 由"洋泾浜"演化过来的话， 主要在上海流行。 邋遢这个词全国都有...
[Diesel 编辑于 2004-08-28 22:34]
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第
48 帖
靠 .
说了半天，我不进来晃悠一圈好象不是那么回事情
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第
47 帖
ccdinformation：
这年头说话真难啊，“捣”都成了双关语了。 不过咱倒真是在捣。
应该是/lata/，不过到底是韵母到底是哪个不知道。我对吴语系的声调和语音系统一直不弄不很清楚，一来没有系统的学习过，二来觉得刻意分析自己的母语尤其是发音很困难，到后来到底怎么说都不知道了。
这年头说话真难啊，“捣”都成了双关语了。
不过咱倒真是在捣。应该是/lata/，不过到底是韵母到底是哪个不知道。我对吴语系的声调和语音系统一直不弄不很清楚，一来没有系统的学习过，二来觉得刻意分析自己的母语尤其是发音很困难，到后来到底怎么说都不知道了。
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第
46 帖
Diesel：别急，别急，我也是听人说的。我一直还讲“单位”，“公共汽车”被人说老土呢。 没办法啊，从小就这么叫的，习惯了。
黑夜：现在还有“百得胶”吗？？小时候经常捣那个。
没办法啊，从小就这么叫的，习惯了。黑夜：现在还有“百得胶”吗？？小时候经常捣那个。
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第
45 帖
psychronos:
老兄过谦了，呵呵，这年头说自己“捣”的，一般都是在“搞”吧，
“邋遢”在当代北方话里也有的，一般“遢”读轻声，le te，吴语是la ta ？
老兄过谦了，呵呵，这年头说自己“捣”的，一般都是在“搞”吧，
“邋遢”在当代北方话里也有的，一般“遢”读轻声，le te，吴语是la ta ？
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第
44 帖
psychronos，现在用双面胶更多了。改捣双面胶得了。
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第
43 帖
psychronos,
看来偶与社会脱节了
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第
42 帖
Diesel，网上找到的资料，也不知真假，仅供参考而已。
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第
41 帖
Diesel：听说现在不行捣糨糊，好像捣胶水了！
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第
40 帖
黑夜，
谢谢你的资料， 原来如此，产生过转音。
只是"捣糨糊"这个词汇在市面上流行的时候起，大家都只知道"和稀泥""避重就轻""顾左右言他"的意思， 都不知道本意
谢谢你的资料， 原来如此，产生过转音。
只是"捣糨糊"这个词汇在市面上流行的时候起，大家都只知道"和稀泥""避重就轻""顾左右言他"的意思， 都不知道本意
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第
39 帖
Diesel
泡菜
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注册:2000年09月
……
黑夜,
"捣糨糊" 没有 "逃江湖" 的意思.
在上海话里"糨糊"的"糨" 发音同"将"， "江湖"的"江" 发音同"钢"， 发音都不一样， 不会混在一起的...
看这段：
九二年左右，“逃江湖”一词迅速曼延到了商场上，很多生意场上人开始频繁使用“逃江湖”一词进行互相嘲笑和嘲弄。这样，“逃江湖”一词就成了一个介于黑、白之间的切口。所谓切口，是一种灰色流行词汇，是不登大雅之堂但能让一般人作为口语接受的流行语言。上海人向来有使用切口的风气，一时之间，“逃江湖”一词就风行于世。但人们并不清楚“逃、江、湖”三个字，不知道它的本义，因此，就发生了音转，成为了“捣糨糊”。这一音转的关键不是在“逃”、“捣”上面，而在于“江湖”、“糨糊”上面。“江湖”（GANGHU或JIANGHU）与“糨糊”一音之转，一般上海人并不知道黑道的“江湖”，而是把它理解为了“糨糊”。既为“糨糊”，“逃”（TAO）就音转为了“捣”（DAO）。九五年前后，流行的“捣糨糊”有DAO GANGHU和DAO JIANGHU两种口音，正是这一演变过程显示出的音转痕迹。
俺不是上海人，也不懂上海话，给你参考参考。
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第
38 帖
ccdinformation:
要的就是实例来说明问题！而且根据都相当充分。
“邋遢”的确是像古汉语中较少的双语素词（bi-morphemic word，如蝴蝶，蟑螂，蛤蟆），而且看第二句意思也相似。该词在其他汉语系语言中还有现用值吗？
你引的“噱”意思同“噱噱依，憨噱噱”中的“噱”意思相似，应该是象声词。而“噱头”的意思同此似乎有一定差别，所以觉得也有可能是两次不相关的引进。
“搞”字怎么敢当，最多是“捣”过。 我对※※语言学没怎么学过，而且中文不太好。对语※※更感兴趣。
“邋遢”的确是像古汉语中较少的双语素词（bi-morphemic word，如蝴蝶，蟑螂，蛤蟆），而且看第二句意思也相似。该词在其他汉语系语言中还有现用值吗？
你引的“噱”意思同“噱噱依，憨噱噱”中的“噱”意思相似，应该是象声词。而“噱头”的意思同此似乎有一定差别，所以觉得也有可能是两次不相关的引进。
“搞”字怎么敢当，最多是“捣”过。
我对※※语言学没怎么学过，而且中文不太好。对语※※更感兴趣。
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34 帖
psychronos：
呵呵，有金山词霸就可以小小的考证一下：
是不是口邋着道词,一路的做鬼妆狐。——明·汤显祖《邯郸记·度世》
眼见得路迢遥,芒鞋邋遢,抵多少古道西风鞭瘦马。——王子一《误入桃源》
噱,大笑也。——《说文》
谈关大噱。——《汉书·叙传》。注:“噱噱,笑声也。”
沈沈容容,遥噱虖紘中。——扬雄《羽猎赋》。颜师古注:“口内之上下名为噱,言禽兽奔走倦极,皆遥张噱吐舌于紘罔之中也。”
psychronos兄是搞语言学的？我是业余爱好者，有机会多请教，
[ccdinformation 编辑于 2004-08-28 18:59]
呵呵，有金山词霸就可以小小的考证一下：
是不是口邋着道词,一路的做鬼妆狐。——明·汤显祖《邯郸记·度世》
眼见得路迢遥,芒鞋邋遢,抵多少古道西风鞭瘦马。——王子一《误入桃源》
噱,大笑也。——《说文》
谈关大噱。——《汉书·叙传》。注:“噱噱,笑声也。”
沈沈容容,遥噱虖紘中。——扬雄《羽猎赋》。颜师古注:“口内之上下名为噱,言禽兽奔走倦极,皆遥张噱吐舌于紘罔之中也。”
psychronos兄是搞语言学的？我是业余爱好者，有机会多请教，
[ccdinformation 编辑于 2004-08-28 18:59]
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书中还有汪仲贤撰文的《上海俗语图说》中的歌诀部分，其中一些也成为了上海闲话：
来是康姆去是谷，二十四铜钿吞的福，是叫也司勿叫拿，如此如此沙咸鱼沙，真崭实货佛立谷，靴叫蒲脱鞋叫靴，洋行买办江摆度，小火轮叫司汀巴，翘梯翘梯请吃茶，雪堂雪堂请侬坐，烘山芋叫扑铁秃，东洋车子力克靴，打屁股叫班蒲曲，混帐蛋风炉，那摩温先生是老大，跑街先生杀老夫，麦克麦克钞票多，毕的生司当票多，红头阿三开泼度，自家兄弟勃拉茶，爷要发茶娘卖茶，丈人阿伯发音落。
哪位有《上海俗语图说》或此歌诀的完整版，拜托转贴一下！西霞霞侬了
来是康姆去是谷，二十四铜钿吞的福，是叫也司勿叫拿，如此如此沙咸鱼沙，真崭实货佛立谷，靴叫蒲脱鞋叫靴，洋行买办江摆度，小火轮叫司汀巴，翘梯翘梯请吃茶，雪堂雪堂请侬坐，烘山芋叫扑铁秃，东洋车子力克靴，打屁股叫班蒲曲，混帐蛋风炉，那摩温先生是老大，跑街先生杀老夫，麦克麦克钞票多，毕的生司当票多，红头阿三开泼度，自家兄弟勃拉茶，爷要发茶娘卖茶，丈人阿伯发音落。
哪位有《上海俗语图说》或此歌诀的完整版，拜托转贴一下！西霞霞侬了
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psychronos,
黑夜,
"捣糨糊" 没有 "逃江湖" 的意思.
在上海话里"糨糊"的"糨" 发音同"将"， "江湖"的"江" 发音同"钢"， 发音都不一样， 不会混在一起的...
黑夜,
"捣糨糊" 没有 "逃江湖" 的意思.
在上海话里"糨糊"的"糨" 发音同"将"， "江湖"的"江" 发音同"钢"， 发音都不一样， 不会混在一起的...
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水猿
泡菜
帖数:650-44
图数:0/2-0
字数:38K-2K
注册:2002年01月 "捣糨糊“
用普通话的意思说就是 ----- ”和稀泥“
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Diesel
泡菜
帖数:1285-107
图数:0/0-0
字数:123K-4K
注册:2000年09月 捣糨糊的引申含义很多， 用"和稀泥"解释有点不充分
“捣糨糊”一词的由来俺在《"江湖"一词怎么解释?》（ http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=235278 ）这个贴子里贴过，原意是“逃江湖”，就是逃跑的意思，用广东话来说就是“着草”。
不知捣糨糊DX看过没有。
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"岔泡乌"------ 拉一泡屎。
应该是“拆泡污”
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