在1.6系数的机器上（如10d),人像是50mm，还是85mm定焦好？

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资深泡菜

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2005-06-07 01:03

这么个简单问题怎么还在争论？
1、50mm的镜头用在x1.5的相机上，在拍摄距离相等的情款下，透视关系和成像大小与85mm镜头用在全幅像机上是完全一样的。所以，从这两个角度讲，50mm在x1.5像机上可以代替85mm镜头，效果一样。
2、在x1.5相机上，所以“效果”都被放大了1.5倍，所以，虚化效果也会放大1.5倍。至于景深效果和虚化效果会不会和85mm在全幅上完全一样，需要计算和试验，我没做过。
总而言之，要想得到全幅上使用85mm镜头的效果，在x1.5的像机上，用50mm镜头会比用85mm更合适。

[2005-06-07 01:15 补充如下]

这么个简单问题怎么还在争论？
1、50mm的镜头用在x1.5的相机上，在拍摄距离相等的情况下，透视关系和成像大小与85mm镜头用在全幅像机上是完全一样的。所以，从这两个角度讲，50mm在x1.5像机上可以代替85mm镜头，效果一样。
2、在x1.5相机上，所有“效果”都被放大了1.5倍，所以，虚化效果也会放大1.5倍。至于景深效果和虚化效果会不会和85mm在全幅上完全一样，需要计算和试验，我没做过。
总而言之，要想得到全幅上使用85mm镜头的效果，在x1.5的像机上，用50mm镜头会比用85mm更合适

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第 91 帖

funder

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2005-06-07 00:37

什么叫做“实际景深”？

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第 90 帖

yepgull

泡菜

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2005-06-07 00:35

拍到主体一样大的照片，镜头的背景虚化能力正比于其通光口径，比如50/2是25，200/2就是100，显然要大的多。更极端的一个例子，一个300/4的镜头全开光圈，距离12米拍一个物体，和一个50/2的镜头光圈全开距离2米拍一个物体，后者景深要浅，但是背景虚化程度则是前者更厉害。

斑竹是不是说背景虚化能力和实际景深成正比啊？？？

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第 89 帖

funder

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2005-06-06 23:48

老寿bak,计算可以用现成的计算软件来算，不过一般人只要简单记住结论就够用了
镜头的有效通光直径就等于实际焦距除以光圈值（光圈的倒数），像8/2.8鱼眼这样的镜头，虽然第一片玻璃口径很大，但实际通光直径只有两点几毫米而已，在长焦镜头上，第一片玻璃的直径才比较接近实际通光直径。

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第 88 帖

funder

版主

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2005-06-06 23:44

景深大小指的是从前到后纵深清晰的范围，背景虚化能力则是指对背景上像点弥散的程度。同一焦段的镜头，景深越浅，背景虚化越厉害，所以很多人误以为是一回事，但是不同焦段的镜头则不一定了。景深计算器有很多版本，我用的这个版本是可以同时算出景深大小和背景弥散程度的。

拍到主体一样大的照片，镜头的背景虚化能力正比于其通光口径，比如50/2是25，200/2就是100，显然要大的多。更极端的一个例子，一个300/4的镜头全开光圈，距离12米拍一个物体，和一个50/2的镜头光圈全开距离2米拍一个物体，后者景深要浅，但是背景虚化程度则是前者更厉害。

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第 87 帖

478

禁言中

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2005-06-06 22:48

请funder老兄再讲讲,为啥景深和虚化不是一回事.好像人人都把两者等同.另外如果不是一回事,那网络上的景深计算器是干嘛用的,难道不是计算虚化程度的? 同样口径的两个镜头,实际焦距越大=>光圈越小=>虚化越大?

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第 86 帖

老寿bak

泡菜

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2005-06-06 22:26

看了这么多还是不明白怎么算的
晕

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第 85 帖

funder

版主

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主题: 26

帖子: 12816

2005-06-06 19:34

计算的是无限远处背景上点的弥散直径
焦距乘以光圈或者除以光圈值的倒数得到的数值就是有效通光直径
虚化能力指的是程度强弱，好坏就没法计算得到了

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第 84 帖

F1.0

陈年泡菜

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帖子: 6062

2005-06-06 19:19

有请funder版主:

又计算了一下，在一样构图下，背景虚化能力正比于通光直径...

关于虚化能力的问题我不太明白.
1/虚化能力中,你计算的是什么参数? 用弥散圈公式吗?
2/有人认为:虚化能力指标＝焦距/光圈,你怎样看的呢?
3/虚化能力是指哪个方面:A虚化程度的强弱 ,B虚化形状的好坏
看了半天,没搞明白.不好意思,打扰您啦

[F1.0 编辑于 2005-06-06 19:25]

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第 83 帖

识色幸也

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帖子: 3913

2005-06-06 18:17

10D+菜丝50/1.4

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第 82 帖

F1.0

陈年泡菜

泡网分: 44.38

主题: 46

帖子: 6062

2005-06-06 18:01

清风细雨楼:
关于景深的讨论，是要有限定条件的(相同的放大倍率指是同一物体在相同的底上成同等大小的像,与裁底什么的不沾边)，不然说得累死也说不清

DC的底和镜头太多，景深深的问题不好谈。谈谈谈APS的景深好不好

--不过我不捣浆糊了

，这个有人谈过。

[F1.0 编辑于 2005-06-06 18:04]

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第 81 帖

清风细雨楼

泡菜

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帖子: 67

2005-06-06 16:30

回76帖.

dxsnh

你分析的一点没错. 可是问题是是不是拍摄的时候, 总是要想着"我现在实在拍全幅, 只不过我只能看到中间一部分而已"? 人家用85mm头在全幅机上能拍全身, 可是"我现在也是在拍全身, 只不过我看不到头和脚而已"! 在这种情况下, 要么换50mm镜头, 要么往后退吧?

如果坚持用85mm头, 只能后退. 可是后退了, 透视就变了. 等你构图可以了, 你拍的照片
相当于人家用135mm头在全幅机上的照片了. 你的透视也是所谓的"135mm镜头的透视"了.

拍摄距离决定透视关系, 与焦距无关!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

这个问题, 还是解释清楚一点比较好. 在相同构图情况下, 50mm头, 在1.6x机器上, 等效焦距是80mm; 85mm头, 相当于130mm, 这个不容置疑. 如果硬要说透视不会变化, 我也不抬杠, 但是必须站在原地, 别往后退, 而且接受一张没有头和脚的照片.

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第 80 帖

pnp1

禁言中

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主题: 570

帖子: 20241

2005-06-06 16:22

dxsnh:

说了一长串“85MM的效果”，你说的“效果”到底是“景深效果”还是“视角效果”还是“背景虚化效果”？

混乱就是这么捣浆糊捣成的。

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第 79 帖

清风细雨楼

泡菜

泡网分: 0

主题: 10

帖子: 67

2005-06-06 16:16

回74帖:

DC镜头的实际焦距一般也就几毫米至十几毫米. 举例来说Canon A95, 实际焦距7.8-23.4mm, 135mm的等效焦距38-114mm. 等效系数为4.87. CCD感光面积(1/1.8英寸).
那么用景深计算器计算一下景深. 假如使用135相机的100mm镜头(等效), 光圈为5.6.

35mm底片, 实际焦距100mm, 等效焦距100mm, 光圈5.6, 距离10m, 弥散圆直径0.03mm:
景深3.45米, 覆盖范围8.56-12.01米.
A95 CCD, 实际焦距20.53mm, 等效焦距100mm, 光圈5.6, 距离10m, 弥散圆直径0.0062mm:
景深53.50米, 覆盖范围5.46-58.97米.

可见DC的景深远远大于全幅相机的景深. 这也在一定程度上证明了Funder在63帖里面所
说的小幅面机器比较难达到背景虚化的事实.

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第 78 帖

dxsnh

泡菜

泡网分: 6.391

主题: 2

帖子: 153

2005-06-06 16:15

50MM用在DSLR上透视效果还是50MM，可以理解为成像是在原来135底片上挖中间那块出来，再放成135底片大小后和50*1.6=90MM时的成像大小一样。但是背景虚化、透视效果还是50MM的，因为实际焦距依然是50MM，最近对焦距离也是50MM的。
同理，85M也是一样，用在DSLR上虽然*1.6=136MM，但是只是等效焦距，实际焦距依然是85MM，所以得到的图象质量和透视效果、虚化等依然是85MM的。
也就是说，50MM的效果用在DSLR上还是50MM的，85MM的效果也依然是85MM的，不会因为镜头系数的变化而改变。85MM人像头的效果不是50MM*1.6能做出来的，如果你要的是85MM的成像，那还是买85MM吧。

这个是对的，有些人分析得头头是道，把简单想得太复杂。

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第 77 帖

清风细雨楼

泡菜

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主题: 10

帖子: 67

2005-06-06 15:58

回73贴:

我是说, 在主体成像大小一样的情况下, 不同焦距之间镜头的比较有两种方式.
举例来说, 目前你用85mm镜头拍人像, 而现在改用50mm镜头, 要将主体在整个
画面中的大小保持不变, 有两种方式.
1. 走近主体再拍. 这种情况下, 当主体大小和原来用85mm镜头拍的一样的时候,
景深是不变的. 也就是你在54帖里面说的. 你那里的"放大倍率相同"指的应该是
主体在底片/取景器里所占的比例一定. 这种情况是真对固定画幅的情况.

2. 站在原地拍, 但是对底片进行剪裁放大. 现在的APS-C画幅DSLR其实就是这种
本质,只取了全画幅底片的中间一部分. 这时比较的话, 首先要把底片放大到同样
大小.也就是说APS-C画幅要放大1.5倍(或1.6倍), 然后和全幅的底片再比较.
在这个时候, 拍摄距离不变, 比起85mm镜头, 50mm镜头的景深大了(A). 但是同时
也有另一个因素要考虑了, 就是画幅的缩小导致允许弥散圆直径的缩小. 因为底片
要放大, 那么如果全幅底片允许0.03mm的弥散圆的话, 在APS-C画幅上, 只能允许
0.02mm了. 这个因素导致景深的减小(B). 最终的影响, 要看作用相反的两个因素
(A)和(B)哪个影响更大. 计算表明(Funder算过, 见44,63帖, 我也算了, 见48,66
帖), A的影响力要大于B. 也就是说, 在1.6x系数的DSLR上, 50mm的景深要大于80
mm镜头在全幅DSLR上的景深. 在这种情况下, 你说的结论就不对了.

你所看到的对于景深的讨论, 可能源于"画幅一定"的假设. 这个时候, 只有1那种
情况.

[清风细雨楼编辑于 2005-06-06 16:00]

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第 76 帖

F1.0

陈年泡菜

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帖子: 6062

2005-06-06 15:04

清风细雨楼说"但是由于感光原件面积小, 景深要远大于SLR上等效焦距镜头的景深."
我对这句也有疑问

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第 75 帖

F1.0

陈年泡菜

泡网分: 44.38

主题: 46

帖子: 6062

2005-06-06 15:02

478:
你在57、58帖中想说点什么

，不妨直说，大家共同探讨、学习，以便提高。

清风细雨楼:
不赞成你在65帖中的观点，即“F1.0:
你说得第二条不完全正确. 结论要看做何种假设”

镜头的放大倍率是镜头的特性之一，与“就要对底片进行后期剪裁”扯不上关系，与“冲印的时候进行不同倍数的放大”是两回事。

关于景深与虚化的联系与区别，偶底气不足，望其它同学指点。

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第 74 帖

pnp1

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帖子: 20241

2005-06-06 14:27

50的畸变也变成85的了，因为距离远了。所以不用担心畸变。

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第 73 帖

badcrazy

资深泡菜

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主题: 16

帖子: 1801

2005-06-06 12:56

50到了1.6机器上，除了虚化不如85，透视关系上已经是85乐，如果上85，到了1.6上就成了135乐，拍起来有点累。不过50的畸变还是要注意的

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第 72 帖

pnp1

禁言中

泡网分: 122.151

主题: 570

帖子: 20241

2005-06-06 12:50

“最佳”每个人有不同的标准，就像你喜欢85，我喜欢100一样。

在理论上证明用53mm在APS数码机身需要多少光圈可以达到全幅的85mm的效果是蛮有意思的，但是实际使用中也没必要太钻牛角尖，镜头最大光圈无法改变，改变背景总是可以做到的。

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第 71 帖

清风细雨楼

泡菜

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帖子: 67

2005-06-06 12:25

回答69贴:
假设我们认为在135片幅上, 最佳人像头是85mm镜头. 那么

1. 135mm片幅, 底片对角线长度 43mm, 人像头最佳85mm.
2. APS-C片幅, 底片对角线长度 29mm, 人像头最佳56.7mm.
3. 120 6x6幅, 底片对角线长度 85mm, 人像头最佳168mm.
4. 大型4x5幅, 底片对角线长度 163mm, 人像头最佳322mm.

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第 70 帖

小和平鸽

陈年泡菜

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主题: 170

帖子: 6095

2005-06-06 12:14

这个问题其实可以演化出多个问题：

1、在 APS-C 片幅的机器上，最佳人像头的焦距是多少毫米？
2、在 35mm 片幅的机器上，最佳人像头的焦距是多少毫米？
3、在 120 6x6 片幅的机器上，最佳人像头的焦距是多少毫米？
4、在大型机 4x5 片幅的机器上，最佳人像头的焦距是多少毫米？

前提是，135 镜头 50/1.4 和 85/1.4 各自的成像特点，背景虚化等等暂时忽略不计。

仅仅关注镜头视角和透视效果。

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第 69 帖

ftmouse

资深泡菜

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帖子: 2137

2005-06-06 12:10

85，还用问吗？

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第 68 帖

清风细雨楼

泡菜

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主题: 10

帖子: 67

2005-06-06 12:05

看来我和Funder在这个问题上能达成共识. 总结一下

1. 透视关系依赖于等效焦距. 假设1.5换算系数, APS画幅上的50mm镜头和全幅上的75mm镜头所得到的透视关系完全一样.
2. 景深. 要获得75mm/f2 在全幅相机上的浅景深效果, 使用50mm/f2在APS上是不行的.
要使用一个大于2的光圈. 要得到85mm/f1.2这样的背景虚话效果, 在APS上就是Mission Impossible了. 非要一个0.x的光圈才行.
3. 小视场相机比较难达到全幅相机的背景虚话效果, 原因就是它要求大光圈. 这就是为什么在DC上很难拍出来浅景深的效果. 虽然CD能拍出和SLR一样的透视效果, 虽然DC上也有F2, F2.8这样的大光圈, 但是由于感光原件面积小, 景深要远大于SLR上等效焦距镜头的景深. 这也说明了, DX画幅, 4/3画幅的DSLR和全幅DSLR/FSLR相比, 有一个天生的缺陷.

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第 67 帖

清风细雨楼

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 67

2005-06-06 11:50

F1.0:

你说得第二条不完全正确. 结论要看做何种假设

1. 假设拍摄距离不变, 这个时候透视是不变的. 要得到放大倍率一样的照片, 就要对底片进行后期剪裁, 并在冲印的时候进行不同倍数的放大. 根据第44贴里面, Funder用景深计算器的计算, 长焦距镜头可以获得更浅的景深.

2. 假设拍摄距离变化, 这个时候透视关系是变化的. 那么要直接在照片上获得一定大小的主体, 使用短焦距镜头的话, 就要靠近主体拍摄, 也就是说拍摄距离缩短. 这个时候, 你所说的结论是正确的. 也就是说, 只要在照片上获得同样大小的主体, 景深就是一样的. 解释很简单:
后景深边缘(L1)成像于前最远弥散平面(D1).
主体平面(U)成像于焦平面(V)
前景深边缘(L2)成像于后最远弥散平面(D2)
距离上 U/L2=V/D1, 这个和镜头焦距无关.

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第 66 帖

funder

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2005-06-06 11:49

又计算了一下，在一样构图下，背景虚化能力正比于通光直径，这条规律对于不同幅面的机器也是适用的，假设他们最后的照片都放大到一样大。

举例，全幅面机器装100/2和半幅面机器装50/1，不考虑镜头分辨率造成的差别，可以拍出透视，景深大小，背景虚化程度几乎完全一致的照片。

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第 65 帖

funder

版主

泡网分: 70.53

主题: 26

帖子: 12816

2005-06-06 11:41

现在考虑C家全幅135装85 /1.2的虚化能力，假设拍摄距离仍然为3米，光圈全开，那么景深大小是8.7cm,无限远处的光点弥散直径（背景虚化能力）是2.065mm

1.6系数的机器，保持拍摄距离，透视，构图都不变，需要用53mm焦长的镜头，不过C家的卡口限制光圈最大到1，那么假设有一个53 /1的镜头，aps幅面的允许弥散圆直径设到全幅面的1.6分之一，那么景深是11.96cm,无限远处光点弥散直径是0.9534mm，可见要想获得透视和构图一样的照片又要一样的背景虚化能力，小幅面的机器是比较困难的。

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第 64 帖

funder

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主题: 26

帖子: 12816

2005-06-06 11:30

同样幅面的机器，用50/2和200/2同时拍一个全身像，前者距离2米，那么后者就距离8米，两者的景深是几乎一样的，但是背景虚化程度，由于后者的口径是前者的4倍，所以虚化程度也是前者的4倍。

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第 63 帖

清风细雨楼

泡菜

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主题: 10

帖子: 67

2005-06-06 11:20

透视关系仅仅依赖于以下三者的关系.
1. 镜头位置
2. 主体位置
3. 背景位置.

严格的来说, 如果主体是平面物体, 背景也是平面物体. 那么将1-2的距离与2-3的距离进行成比例放大, 透视关系也是不变的. 但是实际上很少有物体是平面的, 比如人像. 眼睛如果是主体, 那么任何与眼睛不在一个平面的物体都是背景, 比如鼻子, 耳朵, 背后的墙壁等等. 眼睛和鼻子的纵深距离不能改变, 眼睛和耳朵的纵深距离也是不变的. 所以在这种情况下, 进行成比例放大是不可能的. 这也就是说. 只要1-2距离确定了, 透视关系就确定了. 1-2的距离就是拍摄距离啊!

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