主题:地缘器材论--驳臭哈苏之主流器材学
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泡菜
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TO子馨 :
是我误会了,我的衣服近两年一直是别人赞助什么我穿什么,所以我对衣服不太了解,我以为“一线品牌”的服装都是国际品牌,真不知道国内服饰业界也“一线品牌”;抱歉,抱歉,我不仅在服饰上很菜,在摄影上也很菜。
至于ALPA,要从价钱上来说,也真没什么,也就一辆普桑,或一个资深打工者一年左右的工资或者再加上年终奖金;但要从相机来说,真是好,让你把玩过之后就割舍不下,一直记着它。做为工具或玩具来说他是最好的,不仅仅是价钱的事。
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资深泡菜
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楼主善于活跃论坛气氛,有功!
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资深泡菜
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器材发烧也是一种境界,只要财力许可,便无可厚非,开心就好。摄影并不是高档器材就能拍出高水准的PP,关键是拿相机的人。
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陈年泡菜
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不可不拍兄,俺没写国际两字,不要给俺加戴帽子.我忘记写了,应该是国内.哈哈,抱歉.

其实,ALPA也没什么.要买很多人都买的起,就一个卫生间的价.只不过大家看多了一般商店里民用机,难接受而已.就象刚开始,俺给LP看哈苏,路来的价格,吓了她一跳,因为在她脑子里我以前的NIKON是最好了.现在俺LP,1万的镜头她一点反应都没有.

猪兄,中画幅就如衣服品牌.选太多了,累的是自己.不过倚天间,屠龙刀谁都想要的.但最重要的还是内力,剑法,刀法.就象独孤无敌还谁(记不清了),30岁之前用的剑100斤,无人能敌,40岁用的是木剑,后来就不用剑了.(神雕侠吕)

猪兄你的按地域分的器材,对高高手来说,可能有差别.但这差别应该很小.对我菜鸟来说基本没区别.
========================================================
子馨:
对于多数摄影爱好者,出作品主要靠构思与用光和构图的完美,在摄影高手那里,什么照相机的性能如果不能发挥到及至就不算高手.

所以器材是工具,在我最早提出用于摄影的:"工欲善其事,必先利其器"以来,我其实一直 认为摄影人的思想决定摄影作品的成败,而摄影器材可以促进其发挥到家而已.

还是重复了无数遍的观点:器材越简练越好,越精致越好,越少越好.越能专注越好.越多越麻烦.任何器材只要得心应手都好.都能帮助你成功拍摄出优秀作品.
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老坛泡菜
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不可不拍兄,俺没写国际两字,不要给俺加戴帽子.我忘记写了,应该是国内.哈哈,抱歉.

其实,ALPA也没什么.要买很多人都买的起,就一个卫生间的价.只不过大家看多了一般商店里民用机,难接受而已.就象刚开始,俺给LP看哈苏,路来的价格,吓了她一跳,因为在她脑子里我以前的NIKON是最好了.现在俺LP,1万的镜头她一点反应都没有.

猪兄,中画幅就如衣服品牌.选太多了,累的是自己.不过倚天间,屠龙刀谁都想要的.但最重要的还是内力,剑法,刀法.就象独孤无敌还谁(记不清了),30岁之前用的剑100斤,无人能敌,40岁用的是木剑,后来就不用剑了.(神雕侠吕)

猪兄你的按地域分的器材,对高高手来说,可能有差别.但这差别应该很小.对我菜鸟来说基本没区别.
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泡菜
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发烧就是发烧...
职业就是职业...

国外的职业摄影师确实按照图片输出的要求使用相机的:

但是,对器材的投资绝对没有中国人那么狂热、迷信....

给上市公司拍摄年报的摄影师多使用 F、F3、Fm2、美能达X700,这类机器在中国已经让大多数人不屑....

据称,中国的豪华相机市场,已经把国外的相机企业养的肥肥胖胖...

弗里曼.帕特森,他的关于观念摄影的书使我着迷,但他自己却只是在自家院子里拍摄植物的微观世界来表达自己的情感....

国外好像几乎没有“器材”发烧友这个群体,或者作为“古董相机收藏者”出现....

有一天,我去某著名相机店去咨询关于Mamiya645AFD和Contax645AF,店小二大肆诋毁玛米亚的镜头,我问“那为什么那么多摄影师还使用它呢?”,店小二说“他们不是发烧友,发烧友都用哈苏、Contax、禄莱....”,我一时无语...
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子馨
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俺没结婚前,特爱买衣服....“基本上只要一线品牌俺都有.”...
==================================================================================
哈哈,国际一线品牌的正装和冬装如“杰尼亚“范思则”之类,一套齐全的服饰足可以够买一标套哈苏路来了,一线的古惑和前卫装就更贵了,算一算国际一线品牌怎么也有2,3十个,再加上一线的皮鞋,配饰..这样下来,老兄要是都拥有的话,在衣服上的投资少说也有“大几十万近百万”!!??
羡慕,佩服,足够把哈苏路来阿尔帕弄全了....
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陈年泡菜
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大群:还好吧?欢迎来这里放毒

最近忙什么呢

子馨
原来是位~~~~~~~?
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老坛泡菜
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打倒大毒枭。
俺这两天也被器材所困,本来想先把HASSEL配好,然后上个617就可以了.
但只有2个哈头的我,现在居然惦记起路来来了,想则样配路来的镜头,才能不会跟哈素重复.该死的中幅,东西太多,谜人眼.

猪兄,很配服你的独特的见解.说个题外话;俺没结婚前,特爱买衣服,从正归装,到休闲的,到古惑,到另类,基本上只要一线品牌俺都有.每次出去呢,头疼.想想泡吧吗则么配,约会吗则么穿.女孩子类型也不一样啊,俺又得则么配.头痛...结婚以后呢,省心了,出门只要有衣服能穿就可以了,谁管它好看难看,破棉袄都无所谓,.

[子馨 编辑于 2004-10-24 13:36]
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abo
陈年泡菜
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换器材会伤元气的
------确实!
选好以后就配齐 然后猛发烧底片 才是正路 否则会浪费精力的.
------完全同意!
想象一下如果没有合适的器材而去花时间去旅行才是最大的浪费.
------是的

摄影是什么?我觉得就是通过这种技术手段来表达思想和情感,留住生命中的片断时光。至于收藏把玩相机,个人觉得没意思。我2年多以前把中画幅机器配置好了以后,对器材的讨论琢磨就少了,够用就行了。烧片子才是摄影的正道。但我也理解很多人经常讨论器材,因为平常外出拍摄的机会确实很有限,网络的沟通交流更容易实现,这算是对摄影的一种另类的关注吧,但它确实不是摄影的根本

猪兄的摄影器材地域学说,立论高远,系统宏大。算是一种闲暇时的思考吧。器材配置跟地域没有太多关系,跟人关系更多。

不管怎样,对器材/摄影的思考和行动,都是一种很好的业余爱好,算是对生命历程的一种丰富吧,前提是考虑自己的经济情况,要对家人有个很好的责任心,有余力再做这些事情。尽量一步到位,少花冤枉钱,即使有钱也应尽量避免乱花
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要是每一个人像老兄您那样后宫三千,辰时卯时陪您云游四海,那真的是艳福无边.

每一种系统都有她的长处短处,我们能能把系统发挥到90%已经是不容易的事,莫说是100%.

经常用不同的系统有一个很大的问题,就记不住每个系统的小节.往往就是小事情影响了结果.

我们每一趟出游应该带自己用得很熟悉又能照好片的系统.

我经常想要是我什么都不用,只有一台简单的135相机加标头.说不定我的照片可能会更好.
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泡菜
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就看这标题,哈哈!顶!顶呱呱!
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陈年泡菜
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对比了几通朋友们的片子,我真的看法是司耐德的片子比蔡司要更加润,这种润是一种在手里握久了的,浸透了手汗和手油的核桃的那种油润,一种被脖子下汗水润透的表玉的那种通透。-------说的有几分道理.
换器材会伤元气的 选好以后就配齐 然后猛发烧底片 才是正路 否则会浪费精力的.想象一下如果没有合适的器材而去花时间去旅行才是最大的浪费.一套器材没有一年工夫你是不会了解到它的真正好的.比如ROLLEI .
我想我以前走的弯路也不少了  所以有朋友请问我配置的时候我直接让他配了6008.以后出去的时候也可以互补.真不错。
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面对拍摄对象,绝对需要有激情,对手中的拍摄工具也需要一种感情.如果相机得来不容易,我们就会格外地珍惜她,视她为心爱之物,有了这种感情,就会更有助于我们了解她,用好她,充分发挥出机器的性能.更有助于拍摄,而且一种相机用的次数越多,时间越久,这种情感就会更浓;即便能轻易买得起很多的相机(相信很多人都能做到),也没必要买那么多---对拍摄害多而利少---器材的频繁更换或是过分地考究考证器材都会削减创作的热情和精力.

猪兄弟,这不算砸砖吧,

[芜湖听雨 编辑于 2004-10-24 12:39]
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对比了几通朋友们的片子,我真的看法是司耐德的片子比蔡司要更加润,这种润是一种在手里握久了的,浸透了手汗和手油的核桃的那种油润,一种被脖子下汗水润透的表玉的那种通透。我有钱一定用司耐德不用蔡司。
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泡菜
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没有完美的器材,只有适用的器材。
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这种玩法好,我们不能只满足于一种系统.但就是比较废钱,也容易被说成是做了器材的奴隶.
各种器材都有自己的长处和短处,因题材而用器材也是很关键的.例如冲锋的时候用冲锋枪,长距离时用阻击※※,暗杀时用无声※※等等,哈哈,例子有点牵强附会不过......

没有条件的时候小米加※※是没有办法的选择,有条件的时候就可以来来巡※※之类的吗.

既然没有十全十美的器材,那我们就往一起凑.娱乐之见,大家别砸.
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注册:2002年03月  还是有些道理的,器材的选择重要充分考虑使用环境、拍摄内容和个人喜好。
所以,除非特别有钱,选择器材总是很痛苦的!!!


========================================================
道理如此.可是我们还要考虑钱包问题.如果从事职业摄影生涯,按照楼主的观点选择机器是值得提倡的,这是对客户的尊重与负责.

对于业余爱好,我始终坚持适度的原则.选择其中最适合自己的,因为世界上不存在绝对最好的相机.

[臭哈苏 编辑于 2004-10-24 09:11]
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我得有这么多钱买这么多器材呀~~~
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....就目前情况看,如果有人把我手里的哈苏和尼康全部买走.我把所有的选择和摄影的希望寄托在哈苏H1身上决不后悔.....
------------------------------------------------------------------------------
报一下,你手里的哈苏都有什么,成色好的话,我想全收。
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好!
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还是有些道理的,器材的选择重要充分考虑使用环境、拍摄内容和个人喜好。
所以,除非特别有钱,选择器材总是很痛苦的!!!
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你选择这么多器材占用太多资金同时不宜把握器材特点到炉火纯青程度.

尽量在各种性能指标中选择唯一一种相机始终是我的器材观.这样尽量地兼容\尽量地画幅适中\尽量地减少投资\尽量地精简镜头\尽量地熟悉使用胶片特点等.

如果外出只带一种相机,不论好坏,你只能全心地想方设法地充分挖掘潜力.如果你带多种器材,你选择占用的精力会使你失去拍摄机会.这就是我们需要了解器材知识的根源.

就目前情况看,如果有人把我手里的哈苏和尼康全部买走.我把所有的选择和摄影的希望寄托在哈苏H1身上决不后悔.这样我只有唯一没有选择也不存在浪费和资源闲置.未来会有什么更优秀的器材那是未来的事情.选择只能针对目前.

包括莱卡M6和CONTAX645AF及柯达PRO/N在内,我在丽水又尽量谨慎地仔细地进行了感受体验.不表.
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楼主在变相的为我做广告啊!需要支付多少广告费?
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您这是刚烧上瘾的时候,梦还没醒,等你出去几次拍上几百个卷,就知道自己该要什么了。
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打这么多字出来不容易啊~~~~~~~~
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to 猪头卖
器材无底,总有玩腻的时候。该到了改写“图数:0/0-0
”的时候了。说真的,和拍摄的内容相比,器材的份量能算上10分之1已经是给足了面子。呵呵。
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玩的真够浪费的!呵呵
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我的器材地缘器材论不是专门来驳臭哈苏的,但确实有其中涉及的思考一定和他的主流学派是分道扬镳的。为了哗众取宠,我就将他放在标题里面,做品牌效应之利用,哈哈~~

我自己一直在思考如何配置器材,也常看坛友向DX请教器材配置。加上自己上器材的初衷及到现在都是为了出门,为了“心在朝廷心在汉”,所以总结大家提供的光学知识,器材研究心得,以及拍片经验之后,我猛然想到一个问题;器材使用具有地缘性质(和国际关系学的地缘政治无关,俺不谈国事D)

我上器材是出于要去那心里一直向往的地方而准备的。虽然我和子兄等都是出不了家门多远的人,恰恰都有,都需要旷野的心(不是狂野的心,也不是勇敢的心).因此在配置过程中,是靠冥想,靠想象遥远的那个地方可能的环境来思考配置器材的(这和臭哈苏器材学有别),因为我们没有他那些系统知识,只有想飞的心.

所以,边想着:我到了※※了,缺氧了,怎办,那就少带点,带好点,精点的器材,于是就开始翻无忌二手,输入“轻便器材又好又便宜",点回车键......,然后跟贴:“大佬,麻烦你发帐号来”,.....我的器材大部分就是这样配置起来的(无忌这餐馆就是好,炒出便宜便宜极的菜,然后吃得我们喊口渴,服务员就端来贵贵的冷饮)

后来就干脆按地域旅行可能性划分,比如假设我要去※※,去黔东南,去东北,去江淮,那我该带什么器材呢?(因为我们这些出门少的,心理潜意识总不知不觉从如何适应那里来着想的).
于是我这样划分:
1,去※※:带主机P67,后备P645---因为到※※都是包车才能动的地方,不担心器材重,只担心器材不耐用,娇气.PENTAX镜头在风光方面表现力强,度膜抗弦性好,具有空气感.合适※※空气通透,光线比差大的气候特征,同时连美国大名鼎鼎的地理国家杂志专职摄影师要到那些艰苦的地方,都卖掉禄莱进P67.那里没有电可以冲.同时它耐用,不依赖电子.尤其6X7.只依赖重型脚架.P67画幅有优势.使用上135类似.合适下车就拍.

2,去黔东南;带哈苏.因为黔东南更加不发达,进入瑶苗地区更连买纽扣电的地方都没有.纯粹的MF,不带测光的古董就合适那里.哈苏镜头优秀.在中画幅中一直具备种种优势.也轻便.适合在那里的交通和经常走路(那里包车不如※※成行成市,估计没车,只有牛车).

3,去新疆大西北:广阔无垠,海阔天空,千里江山万里无云.最合适更大更宽的画幅,于是LINHOF45,617是最基本最BASE的了.条件许可,带810,624更好.所以,去那里就带PHILIPS810双轨,LINHOF45,LINHOF617.取其画幅够大够宽.新疆地区发达,不担心行李运输或者包车条件.

4,去东北:非禄莱6008莫属,因为东北万紫千红的自然风光,最是还原色彩一流的禄莱莫属.禄莱镜头是一个开明的校长,鼓励色彩学生发挥自己的天赋和表现出色自己的个性,大胆去表现自己.正和哈苏的色彩控制不同,哈苏镜头的理念是"我来安排你",禄莱的理念是"你是怎样的,我更加让你可以那样".哈苏的饱和风格和禄莱同样饱和的宽容度和个性不一样.
所以,只有禄莱胜人东北美丽的自然而丰富的色谱.如果是菜司禄莱镜头,就拍东北的秋红冬白.如果是禄莱的司耐得,就拍东北的群山里的岩严树庄.前者是色彩,后者是线条细节反差,都是一流的.禄莱不去东北,死而有憾,东北怎无禄不欢.

5,去江淮:带CONTAX645.因为这里名胜古迹都在现代化城市周边,交通便利,生活设施发达.不论电池还是冲电,都不成问题,器材贵重点,重点也不是问题,问题是这里一定人多,轮到你拍的时间很段,AF就很好使了.街头巷尾风情也合适AF拍.

6,在家附近:旁轴120,比如MAMIYA,GA645之类.家附近不是森林公元就是现代园林,没什么必要上大重的系统.而这些旁轴成像都不错,关键是周末不能累,是玩轻松的时候.

...............................................................
我就这么幻想着,越想越觉得有道理,就按这种可能成行远行的计划开始着手配置器材,器材配置完的时候,感觉就等于去了一趟了,有一种快感.实现了,去了,就是那样,看见了,拍了.拍得很好,因为配置得合理,几如之前家里想的那样......更加坚定了我将器材非类为"※※器材(代替叫P67)","大西北器材(代替叫45,617)"...

更妙的是,我这种个人分析居然得到验证,不知是巧合还是必然,我看见6008贴子里,都是东北的色彩东北的图片最禄莱,估计火龙就是因为清楚禄莱这些特点而选择禄莱的,并不会是心血来潮的.看P67的,也是那样,BIIGER发的※※风光就最具有代表性.在看PANG300,用哈苏905出的黔东南图片也实致名归.....我兴奋起来.是他们不知不觉,还是先知先觉,还是冥冥中必然?居然那么吻合.我再想想自己开始时那种按"如果去那里带什么器材"的想法配置,还是有道理的.原来器材真的可以按地域划分的,那就是地缘器材论了啊.

所以回国头来,看见一些DX给新朋友提建议时,总说:你想拍什么题材?一套系统就够.重要的就是镜头----这些主流观点来讲.我就觉得多了一种思考.有必要多一种角度想想.

当然前提不是一套器材只能拍一个区域,没有这说法的.都可以,但最佳是按地域来分类.反正,我就是这样上的.现在※※器材,黔东南器材,江淮器材,家附加器材有了,大西北器材还缺617.至于东北器材,正准备上马.

这地域地缘是指120以上的中大幅.至于135的分类又不一样.在135那边,我已经建立了人的系统和动物,自然的系统两类.用135出外,不是风光需要,这是120干的活,是社会人文图片写生,以及野生动物野生植物拍摄.需要的是旁轴和135大炮.旁轴是社会人文写生,大炮是野生动物包括鸟类.

闲来无事,活跃气氛,练练笔.别砸
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