主题:关于二代军车及其民用车型
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泡菜
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WARDOG兄:
不是我和你抬杠,软顶的JEEP一定会漏风的,比如折叠前风挡的接缝处、软顶和车厢的连接处等等。估计二代借鉴了你们兄弟厂家水陆两用吉普的部分技术,涉水性能不错。但车厢的密封性能应该不会让人满意的。即使是民用硬顶的东东,车厢密封的程度估计也很难令人满意了。2500是按照SUV设计制造的,它的密封性能不改造差距还是不小。
不过这个东西毕竟是越野车,不能拿轿车(或者SUV)来比较了。如果真的完全达到G的水平了,估计二十万是不要指望了。说实话看到你们在努力大家就非常的高兴,一定会捧场的。记住偶可是准备把房子卖了,如果车子不能达到预期的质量,第一个骂人的就是偶。呵呵

另外由于国家的法律不允许做车辆结构的改装,厂家是不是考虑申报的时候将一些改装的型号也报上去审批?这样的话你们就可以名正言顺的做改装车辆了,通过授权、联营等方式和改装厂联营。这样既多了一个增收渠道,也给发烧友提供了一个合法改装的渠道。涉水喉、增高件等等,通过厂家的申报使其合法。再做做国家的工作,要求必须在厂家或厂家指定的改装厂改装,或按照订单生产。这个主意怎么样?你们赚了钱就别让我卖房子了,送一台改装过的给偶就可以了。这个要求高吗?呵呵

[2005-03-09 00:27 补充如下]

如果眼见都不能为实,那测试的照片。。。。。
※※的东西都让大家心动,新的岂不应该是越来越好了。。。。
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资深泡菜
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我不敢对童总的话妄加评论……

至于基本型有没有※※差速器锁……
首先是看看有没有※※差速器……基本型!

至于QD32TI的数据网上到处都有……
最大功率101.5 kW/3600r/min
最大扭矩313.0 Nm/2000r/min
甚至连某年某月通过军方高温高寒地区装车试验的报告都有……真狠啊!
密封状况很好……至少在-35度的地区车内开车可以只戴皮手套……
下雨也没进过水……过河也是车里干干净净的……

另外车内装饰肯定不会很豪华……但是一定是舒适也使用的……
至少比defender强不少……

再说就说多了……没事偷着乐吧……
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汉马的个头大,可是空间并不大阿。
四门的车只能坐四个人,中置的发动机凸入驾驶室很大一块,接着是变速箱和分动器,为了保证高的离地间隙\通过角,这俩东西又把驾驶室的空间占去一大部分。四名乘员不得不被挤在车厢的四个角。
除非利用汉马的皮卡车作为武器平台,如果是这样,那就远不如用wz551了。

[tatra 编辑于 2005-03-08 19:46]
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大家还是耐心等待吧。这需要很大一笔银子的。
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差速锁好像BJC的一个※※曾经夸口有※※差速锁,至于密封性看这个车已经有的测试照片估计就不要指望比劳212好多少了
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不会吧?如果封闭性不好我们这边又惨了,冬天—30几度把暖风开到最大穿着皮袄都不觉得暖和,这二代要还是那样四处漏风,涉水后进水,要命啊呜!!!!!!!!!
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差速锁好像BJC的一个※※曾经夸口有※※差速锁,至于密封性看这个车已经有的测试照片估计就不要指望比劳212好多少了(纯属猜测,希望不要有人不爽)。
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资深泡菜
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哈!!!有谱了.还想问一下二代有差速锁吗(军车应该有吧)?整车的封闭性不知道怎么样?
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WARDOG:
下面是你们老板泻的,和你无关就是旧了一点(2003年10月29日20:05    来源:搜狐汽车)大家撮合猜现在的情况吧

主持人:什么时候我们看到这个车?
童志远:保密(估计自己也说不准确,所以保密了)。我想我们方便的时候会及时向广大网友和消费者透露我们的最新进展。发动机功率在一百千瓦以上,扭矩在260多。动力会比北京2020有本质性飞跃,达到国际先进的军车使用水平。美国、日本、欧洲有很多这样的车,我们这个车跟他们的质量很接近。

网友问题:第二代军车的民用版大概在什么价位?
童志远:会过十万块钱(果然没有说错,如果基本型卖不到15万左右真的对不起厂区打扫卫生的大妈了),将是在中国市场和国际市场越野性能最好的车。SUV趋势走城市化,北京吉普的看家本领跟别的厂家不一样,对越野车的理解比对手强很多。我们要打造出很体现个性有很强的越野能力,中国最擅长越野的一款车。

网友问题:牧马人为什么不生产?
童志远:我们会把牧马人很好的技术在二代军车里面体现出来。牧马人我本人也很喜欢,我女儿都很喜欢牧马人,她经常问我为什么不引进牧马人?在企业有三个考虑,一个是市场一个是用户一个是这个车一定要让用户买得起。牧马人最便宜的时候一万八千美金,再加上※※所有税费成本就20多万,还有制造各个环节,这个车价格一旦引进会超过二十五六万。这个价格对于用户不公平,现在进口的要四十多万。如果我们什么时候做到以20万以下的价格提供牧马人或者更强悍的产品,我想广大喜欢牧马人的消费者会更喜欢。(千万不要把美国车电器设备不可靠的毛病一块借鉴来)

关于第二代军车的构想,大致是这样的:由于现代化战争的需要,一吨以下级别的车辆应该有较强的承载能力(承载武器或通讯设备等),又要保持第一代军车的地形和地面通过能力。如今也不是“先生产、后生活”的年代了,所以,舒适性也该考虑一下。按照这些要求,我们发现能满足这些要求的居然是丰田的陆地巡洋舰或者奔驰G级车,怎么着也得是帕杰罗。北京吉普公司作为军车的老厂,研制二代军车已经好多年了。有时候他们会神秘地透露一下,二代军车将比2020更大一些,前悬挂将采用较舒适的螺旋弹簧/减振器,但整体车桥一定要保留,因为实地使用结果表明,独立悬挂方式的车辆在越野能力方面不如整体车桥(悍马除外)。

[快速登陆 编辑于 2005-03-07 23:56]
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铁甲和二代20的个头差得多了去

铁甲的体型只比短轴的IVECO旅行车矮一点,宽度和长度与IVECO类似。humvee这种尺寸的军卡原本只是给西欧平原那样的战场预备的……所以韩国人干脆弃之不用。话说回来,半吨级的确是小了点,现在这些个设备太多了
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tatra向各位泡菜问好!
对军车很感兴趣,疑惑也颇多。
从个头看,别管是铁甲还是猎鹰或者北吉的车,都差不多,所以载重量差别也不会太大吧。但从楼下的贴子看,铁甲和猎英载重是北吉的三倍呢!对了,1。5吨的不是还有南京依维柯吗?不明白国家为什么让这么多厂干着一个类型的车,不会是引入竞争机制吧?
汉马那种车连小日本都不敢彻底的仿造,我们还真敢用。
再说了,如果三种车都定型了,后勤保障会是个很大的问题吧。传说,湾湾的军队因为装备了汉马,就不得不再配备一套英制的维修工具。
不知汉马军车在不在※※※※军售的限制范围内,如果美国肯把能达到他们军方要求的车给我们,那还做什么道路试验啊?还上※※show一下,实在没劲。东风怎么说也是个老牌国企了,实在不应该啊!
最有骨气的看来是北京吉普了,别管怎么着是自己的东西,既然能搞0。5吨的,不如建议※※、装备部,把北吉的二代车再加强一下,搞出1。5吨的来,这就叫系列化吧!维护起来也方便。
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资深泡菜
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我明确一点……
所谓过渡车型是2020VJ……

至于二代军车的性能和售价都是机密……
军车的关门时间,※※和总部已经下达了命令……
所以不用操心了,这回这车是一定会出来的了……

至于民版,军车民版(针对企业/个人,如同D90/110,G)和军车军版同时完成……
至于完全针对SUV市场的二代民车尚未列入计划。

期待中,决定暂时停止一切器材购买计划。
北汽这回思路对了,不要贪多,SVU先放一放,毕竟还有欧兰德。认认真真做好越野车项目,好钢得用在刃上啊。
如果象前面说的那么好,售价又合理的话,一定能卖得火。到时20和小切可要贬值喽。

大家来猜猜售价吧

我猜可能是从18万到25万这个区间。
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资深泡菜
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以下所有文字全部由baidu搜索得来。BJC部分不敢苟同。
转贴过来,仅作参考!!!!!
PS:作者(XX网的斑竹-师长)千万不要砍我!

     前一段时间,先后接到几个军事bbs的邀请,希望我能和大家一起为中国民间军事普及做点事情,很不好意思,我没有给大家回复。实际上,这并不是我没有礼貌,因为我最近工作一直很忙,另外,对于军事知识更多的时候我只是凭着简单的爱好,属于“不学无术的斑竹”,怕辜负了大家的期望。时间还是今年春天,我的好友,鼎盛王朝的“值班斑竹”――“北方孤狼”就劝我可以发挥自己的便利条件,仔细研究一下中国的军用汽车,可惜我这个人办事素来拖拉,直到现在才把整理的这点东西呈现大家。  

  本来早在1975年,总后勤部就开始会同各军兵种车管部门和科研单位,经过调查研究、系统论证,拟定了《第二代军用汽车系列型谱》,确定军用车辆采用0.5 t、1 t、3.5 t、7 t和12 t 5个吨级的基型车。但是,后来因为“对越自卫反击战”影响,军内争论不断,致使这一计划数易其稿,真正得到完善,还是在“江老板”开始掌权后。大家别忘记了人家可是顶尖的汽车机械专家!1993年,总后勤部正式确定第2代军用汽车采用0.5 t、1.5 t、3.5 t、5 t、7 t和12 t 6个吨级的基型车。转眼10年的时间,这些车辆已经先后装备※※, 那就让我们来看1.5吨级以下的两种车辆吧!  

  0.5吨级  

  目前,我军0.5吨级军用汽车的标准装备是还是北京BJ2020系列车,不过近些年来,北京切诺基公司对老式的BJ2020进行了多达30项的技术改进,性能上也有了相当大的提高,甚至后来北京切诺基公司大胆的把进口柴油机搬上了BJ2020,更何况BJ2020在对越自卫反击战中表现出色,以至于北京切诺基和各大改装厂改装出40多种变形车辆。无奈的是BJ2020的整体技术水平属于上一个世纪60年的水平,目前装备基本上属于权宜之计。  

  尽管在BJ213切诺基这一车型上让一向艰苦朴素的人民※※※甚是不满。但是,未来在这个领域,竞争基本上不会太激烈,毕竟北京吉普有着深厚的轻型越野技术功底。但是,另外一股不可轻视的力量是湖南长丰猎豹,长丰的特殊背景加上这些年来长丰公司在仿制三菱帕杰罗的过程中,对帕杰罗进行的一系列的技术革新让人不仅刮目相看。特别是前几年的闹得沸沸扬扬的“怕杰罗召回事件”中,长丰猎豹却基本没有受到影响,原因是长丰对“帕杰罗”事先进行了大量的改进。因此,※※的诸多军用设备选择了长丰猎豹作为底盘,但是,长丰猎豹的民用技术色彩过于严重,特别是世界军用车辆发动机柴油化已经成为必然趋势。恐怕今后一段时间,长丰猎豹更多的只能用作指挥官的坐骑,和战争一线用车有较大的距离。和其情况相似的还有山东荣成华泰“现代吉田”轻型越野车,本来现代越野车就是系出日本三菱。相对于长丰猎豹,华泰吉田的造价比较低。目前的情况,华泰吉田组织2次比较大的试车行动,一次是由※※电视台组织的,一次是公安部组织的。在这两次远行中,华泰吉田均表现出过硬的技术水准,赢得了颇高的赞誉。据说,目前华泰吉田已经得到了公安部门,※※※※和一些地方军区的订货。  

  另外一个很有意思的汽车是重庆五十铃的“竞技者”,但是,除了曾经参加过一次维和行动之外,再也没有了动静。其实近些年来,※※在0.5吨级轻型越野车项目上的发展还是很迅猛的。性能比较突出的还有郑州日产,沈阳雪佛莱,江西五十铃的“陆风”,据说一汽准备和日本丰田合作生产“陆地巡洋舰”,当然,还有北京切诺基的大切诺基。但是这些车辆和目前西方发达国家装备的轻型越野车相比:1、性能差距比较大,2、采购价格偏高。  

  最近几年,在0.5吨级车辆上各大汽车制造上均采用的是引进整车的技术,自主知识产权很少,另外※※目前的道路条件发展很不均衡,新车既要考虑在国际标准的高速公路上行驶,又要面临乡村泥泞崎岖的道路,对新车的动力性和底盘悬挂的通过性是一个巨大的考验。就目前来看,虽然各大越野车制造企业或多或少的得到了相当数量的军方订货,但是真正在0.5吨级越野车项目上取得进展的也只有北京汽车的“勇士”项目。很多朋友喜欢于把“勇士”和东风越野车以及沈飞越野车相提并论,殊不知这三个这性根本就不是一个级别,所承担的任务也是不可同日而语,后两者属于1.5吨级轻型越野车。而“勇士”属于地地道道的0.5吨级轻型越野车。目前,随着单兵武器的重型化和轻型越野车辆装甲化的趋势,0.5吨级以下轻型越野车的发展空间和使用空间已经逐步缩小。而0.5吨级轻型越野车则更有可能成为※※※※的标准装备。  

  关于0.5吨级轻型军用越野车国内目前的发展状况暂时写到这里,下一部分笔者将要简单讲述一下0.5吨级轻型军用越野车的战术使用情况。  

  尽管目前我军(包括※※※※)装备的轻型越野车比较繁杂,但是一直受广大官兵青睐还是三菱帕杰罗。三菱帕杰罗也是我军※※中除北京BJ2020之外装备的数量最多的轻型越野车。这一点即使是国产的北京切诺基BJ213也无可比拟。  

  说起三菱帕杰罗在我军※※的应用,这里首先必须感谢※※的地质勘探部门,事实上正是他们的广泛赞誉才使三菱帕杰罗得到广泛的应用,联想起此后出现事故的那辆三菱帕杰罗惹出轩然大波的“三菱帕杰罗事件”恰恰也是地质部门的,可谓成也萧河败也萧河!  

  时间追溯到上一个世纪80年代中叶,※※开始注意到加快全国的能源勘探工作的必要,由于种种劣势的存在,各部门对bj2020已经丧失了信心,国家决定适当进口一部分国外的越野车充实到一线,当时试用的车型比较多,由美国的切诺基,丰田的陆地巡洋舰,三菱大山猫(当时的称呼),日产尼桑的巡逻兵,当然还有英国陆虎。后来,日系车在使用中各方面性能比较突出(实际上这是当时世界轻型越野车技术的实际情况),最后丰田陆地巡洋舰和三菱大山猫脱颖而出,特别是三菱车比丰田车更具有价格优势,因为※※当时外汇比较紧张,特别是在一次拉练中4X2的三菱大山猫竟然在山地试验中比4X4的丰田陆地巡洋舰表现还出色,事实上,三菱大山猫表现出色是正常行为,因为大家都知道三菱是军工企业出身尽管三菱在整车设计的灵活性上不比丰田,但是,三菱的长项是动力系统,这一点,是世界公认的。说一句闲话,※※最近几年目前搞得比较成功的2个自主品牌的高级轿车:安徽琪瑞“东方之子”和沈阳华晨“中华”都是采用的三菱发动机,另外,新设计红旗轿车“红旗世纪星”也没有采用一汽引进克莱斯勒488,也是采用的三菱发动机。所以,三菱大山猫脱颖而出不足为奇。  

  说起“三菱帕杰罗”和“三菱大山猫”这两个不同的称谓,实际上,在95年以前,内地通常称呼三菱v31/33越野车为“三菱大山猫”,这是直译,“三菱帕杰罗”是香港人的习惯称呼,是音译!95年是一个很奇怪的年份,大约在这一年,内地人开始使用“三菱帕杰罗”的称谓,也正是从这一年开始,三菱开始生产“专为中国人设计的三菱帕杰罗”,噩梦从此开始,乃至到后来“三菱帕杰罗”在中国几乎成了“洋垃圾”的代名词。  

  实事求是得讲,“三菱帕杰罗”是一款水准相当高超的轻型越野车,这一点有赖于三菱深厚的动力总成技术和精湛的底盘功底。事实上,尽管三菱汽车在世界上的影响力远远不如丰田汽车,但是每一款三菱汽车的生命力却远远超过其他日系车辆。例如三菱的另一款经典的汽车FUSO重型卡车,同样也是80年代初期研制的,迄今仍然非常畅销,远的不说,一汽“八平柴”就是引进三菱FUSO技术生产的,特别是三菱FUSO俊秀的T850驾驶室总成在※※内被广泛应用,包括一汽解放的竞争对手东风乘龙也有相当的车型也采用的T850驾驶室总成,当然还包括河北(太脱拉)※※等等。不好意思,有点跑题。回来我们再说“三菱帕杰罗”,自从上一个世纪80年代初到2002年,※※先后进口“三菱帕杰罗”各型越野车达16万辆之多,占“三菱帕杰罗”总生产量的1/4强,不禁让人心惊。前几年之所以出现“三菱帕杰罗事件”也是与日本国内的策略有关。通常情况下,日本生产的最好的产品先出口欧美,2等品通常自己使用,3等品才会出口到包括中国在内的不发达国家。一来最好的产品出口欧美可以确立自己在世界上的经济优势,打击欧美竞争对手。二来因为自从上一个世纪90年代初期开始,日本开始陷入无限期的经济疲软,此时中国开始进入经济的高速增长阶段,日本人总是担心中国取得技术优势后超过他,加上狭隘的国民心理,所以此后出口到中国的汽车多属于“专门为中国人设计的汽车”,说白了就是粗糙的简化版汽车。这一点,师长身边的某强力部门在1987年进口的4辆“三菱大山猫”在跑了50万公里后,依然车况良好就是最好的例子。  

  关于0.5吨级轻型军用越野车国内目前“三菱大山猫”的基本状况暂时写到这里,下一部分笔者将要简单讲述一下“三菱大山猫”的国产化情况――长丰猎豹,BJC速跑,威海华泰三兄弟。  

  另外,关于“师长军车点评”的有关情况说明一点:师长本人学文科出身,对机械本身并不是很感兴趣,只是因为身边有家人经常鼓噪重型汽车的有关情况,特把这些年来师长耳闻目睹的一些东西写给大家,权当是茶余饭后给大家讲故事。“师长军车点评”每周一篇。  

  这里难免有诸多差错,欢迎诸位高手斧正。
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引用.......................

我明确一点……
所谓过渡车型是2020VJ……

至于二代军车的性能和售价都是机密……
军车的关门时间,※※和总部已经下达了命令……
所以不用操心了,这回这车是一定会出来的了……

至于民版,军车民版(针对企业/个人,如同D90/110,G)和军车军版同时完成……
至于完全针对SUV市场的二代民车尚未列入计划。
.............................

谢谢wardog...至少我们知道....过渡车型是2020VJ..
至少我们知道......二代军车..快出来了.....
至少我们知道......二代军车...军车民版....
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不用我发……估计再有几天就会有军方试装备车的谍照被人公开吧……
现在的军迷很疯狂的……几乎无孔不入……
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wardog兄大家等了这么久终于可以定下心了,现在做的只能是等了,如果不上车展,希望老兄在二代上市前把图片发出来,这点要求不过分吧?
其实把所有线索连起来二代的雏形就出来了,只是还有些不确定的配置。除朝柴的QD32TI国内生产的低排量柴油机真还没有太好的,唉我们的造发动机的技术还是与国外有很大差距啊!!!
不过都是好消息!!!等待!!!!
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我明确一点……
所谓过渡车型是2020VJ……

至于二代军车的性能和售价都是机密……
军车的关门时间,※※和总部已经下达了命令……
所以不用操心了,这回这车是一定会出来的了……

至于民版,军车民版(针对企业/个人,如同D90/110,G)和军车军版同时完成……
至于完全针对SUV市场的二代民车尚未列入计划。
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挑战者的动力配置与四缸切相同,前悬与奔驰G相同,而勇士有4.0排量,悬挂未见说明;
2003年9月,北吉正式启动中国人民※※※第二代0.5T军用越野车项目的研制...列装;
2003年10月,二代军车通过※※※※审批,进入试验样车阶段
2004年底,样车已通过评审,进入生产准备阶段

推断北吉曾计划推出下面203帖中的车型,兽价在10W以内,该车可能就是某个文件中所提到的"过渡车型"但由于"确实开始的时候BJC是想弄个低价的……可是美国人觉得太糙……全面提升了档次的同时价格也上浮了……当然不到100%的涨幅了……"

最新的二代军车底盘完全仿奔驰G(这点让我太喜欢了),技术较先进,发动机至少有一款朝柴生产的CYQD32IT发动机,北吉原计划04年底发布新型越野车的消息,05年投产,但是...
(以下纯属猜测)可能二代军车在2004年底的评审中,军方提出的修改意见使得北吉不得不推迟新越野车的上市时间,甚至...
可能由于军方要求的改动量比较大,(甚至是不采用菜油机的方案),北吉人自己都不知道新车何时才能够(在满足军方要求后)推出民用版,所以对外"保密"上市时间和车型,因为这些都不确定

重复:上面纯属个人瞎猜测,我真不希望我的猜测是事实,按目前的信息,我已经很喜欢这款车了,真希望她早些上市,让我们开着国产车自豪一把!即使修改,2006年总应该上市吧!

第一次发帖,不当之处请大家包涵!

WARDOG:希望不要因为我的发言而不快,其实我很欣赏你,对企业的尽职,对公司利益的维护\对目前工作的自豪,这些塌实的品质都很优秀,尤其是在很年轻的情况下.
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资深泡菜
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一切就看车展的了……
不知道上不上展呢……
其实上不上无所谓……
※※确实是很满意……
这就是最好的消息……
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用了两天的时间,回顾了WARDOG和"王道的狗"参与发言的帖子,又搜索了所有关于"二代军车"、挑战者及勇士的网上信息,整理如下:
1996年挑战者项目启动
2000年1月21日挑战着通过鉴定
2000年6月1日挑战者展出
2002年勇士(中国一号)展出,勇士与挑战者的区别在于外型风格、轴距加长;关于
待续。。。。。
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成不事想心 你上次贴的那张很多人都喜欢,但是快速登陆 提过那款只是停留在图纸上了可惜啊!如果是下面那款除大灯哪儿都不错啊!!!
盼星星盼月亮终于快看见二代的真容了!!!
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资深泡菜
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外方内圆的车灯!
如果是这个样子也可以接受了,不过总觉得比我上次贴的那张少了些灵动,过于威猛了。
无论如何,不是丰田、三菱这样风格的外形就好了。那种样子一点男人味都没有。
关于上市日期有没有消息不灵通人士的未经证实的不可靠消息?能不能在06年?
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快速登陆兄也许是传统的心理在做怪,总认为JEEP就得是圆灯好看,让您见笑了。其实话说回来越野出最主要的就是性能,如果性能不行外形让全世界人都满意又有什么用呢!你说呢!??
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方灯难看?真的吗?如果是外方内圆的,或者外圆内方的(当然这种可能性很小了)不会让你失望吧?
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两位好同学!!!
不是方灯就放心了,那方灯实在是````````嘿!!!
现在希望的就是快快上市,希望民品与军品的质量差的不要太大!
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偶的同学应该是厂里老资格的同志了(8X年就参加工作了)。。。。
感觉真的不错,希望质量上不要让大家失望。。。。

想套偶的话?哪里有什么新型号,不是有测试的碟照吗?。。。呵呵

[快速登陆 编辑于 2005-03-04 09:46]
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百密一梳啊……
是不是还行……
至少比挨人骂的方灯好看一些……
试车都在荒郊野外……
不会是在厂门口看见的吧?
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baotaiyi 兄:
WARDOG这样的好同志还是要保护的,把他暴露出来以后可就没有料可以爆了。要不你冲上去总结一下?最后一定要说明,上述资料纯属虚构,如有雷同概不负责字样。呵呵

至于WARDOG同学提出的问题,基本答案如下:

这个新造型。。。。。。X年X月X日某时,偶的。。带偶。。发现果然不同一般。呵呵

偶要象保护你 一样保护他(她)。

[快速登陆 编辑于 2005-03-03 20:49]
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回复主题: 关于二代军车及其民用车型
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