主题：上中幅120拍风光，为什么宜用宾德67——排除法和比较法
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
481 帖
原文由 国际鸟人 在2010-09-03 10:28发表
拍风光，有条件的情况下，当然是能上架子就上架子。这里没有人否定这一点。而且这个不光是说大画幅，中画幅和135一样适用。
但是如果说，拍风光就必须上架子，那就太绝对了。在洛基山拍片子，经常发生开车一个转弯，就看见合适的光影。而这种光影也就是一两分钟的时间。你开始装架子、测光。。。黄瓜菜都凉了 ......
风光摄影本身是门“遗憾的艺术”，对于驴友来说，没赶上好天气，正好是下次再来的理由。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
480 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
479 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
478 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
477 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
476 帖
原文由 国际鸟人 在2010-09-02 11:41发表
当使用超广角镜头拍摄时有花草作为前景，即使大光圈下，景深也不是问题。但是对速度有要求。因此有时候相对大光圈还是需要的。
得看您要的是浅景深花草的特写还是大景深以花草为前景的场面。大幅两者都能够应付就是拍的慢，中幅后者看情况有时勉强，135后者就基本没戏。关于速度，上了架子就没有速度要求了，坚持不上架子也可以上高度的胶卷，楼下说了45快拍机也能手持的。
忘了提及重要的产品，卡片机是两者都能应付的，甚至最大光圈都能得到全景深，不过这彻底扯远了
[平平视角 编辑于 2010-09-02 11:57]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
475 帖
原文由 平平视角 在2010-09-02 11:36发表
不是很懂大画幅，不过关于兄的几点谈俺的想法
1. 如果只是拍花草动物应该是对景深虚化有所要求，大画幅即使是f8的光圈，景深也已经很浅了，而最大f8光圈的镜头并不重，不过个人愚见大幅去拍花草，实在有点浪费
当使用超广角镜头拍摄时有花草作为前景，即使大光圈下，景深也不是问题。但是对速度有要求。因此有时候相对大光圈还是需要的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
474 帖
原文由 国际鸟人 在2010-09-02 11:08发表
还是回到重量上来吧。说到重量，其实就是个便携的问题。
大画幅为啥对俺没有吸引力？说到底，就是不便携。
当然，这是和俺出外旅游顺带摄影（不是摄影顺带旅游）的习惯有关。不同的朋友当然有不同的需求。讨论起来，有这么几点：
1）风光摄影不光是拍大场景。也常常拍些花、草、动物啥的当前景。这时候就对光圈有一定的要求。大画幅要达到同样的光圈，镜头要多重？
不是很懂大画幅，不过关于兄的几点谈俺的想法
1. 如果只是拍花草动物应该是对景深虚化有所要求，大画幅即使是f8的光圈，景深也已经很浅了，而最大f8光圈的镜头并不重，不过个人愚见大幅去拍花草，实在有点浪费
如果是把花草动物当前景，就更加需要大景深，这时大画幅的优势不言而喻的，只有大画幅前移后摆才能得到真正全景深的画面。中画幅即使是像SWC这样的广角机器，在某些时候也非常勉强。2. 手持是因人而易的。反正俺力气小，出门到哪里都不敢拉下架子。而且拍风光的话，即使135也该上架子。
3. 上了大画幅，绝对不会多拍的，倒不是因为不想，而是因为实在没那力气折腾
俺觉得大画幅一天有10张已经很强了，而且一般也不会遇到那么多值得用大画幅拍的场景，所以用个便携的中幅当备机应该不错4. 完全同意。
以上属个人意见，个人有个人的需求，不能一概而论，说得不对尽管拍
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
473 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
472 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
471 帖
哇，都是老师。俺倒是真的在中幅大幅中纠结，这贴看得有点收益
觉得楼主找到自己心仪的机器并分享自己的想法很好啊，中幅里面楼主喜欢67，俺喜欢66，也有人喜欢69，但都不妨碍大家各自拍片咯，关键是每个人都有自己的折衷吧，不必勉强。
觉得楼主找到自己心仪的机器并分享自己的想法很好啊，中幅里面楼主喜欢67，俺喜欢66，也有人喜欢69，但都不妨碍大家各自拍片咯，关键是每个人都有自己的折衷吧，不必勉强。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
470 帖
原文由 雨过天街 在2010-09-01 19:33发表
得要带多少片盒？50个？
在新西兰找挑夫可不容易啊！
人家有车么，说不定还有司机
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
469 帖
原文由 voia 在2010-09-01 20:25发表
这个没错，风光摄影，要说决定因素，当然是画质，这是为什么选大幅；操控，反应速度，刚性，三防，考虑这些的话，用135不是更好
这个就让我想起了车坛的一个讨论:为什么卡罗拉、花冠之类卖得那么好，就是因为中庸，没有特点就是它最大的特点！,P67也是一样，就一个大号的135，论操控、反应速度、刚性、三防，它比大画幅好！论画质，它比所有的135都好！多河蟹的一个产品呀！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
468 帖
haha~加油！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
467 帖
原文由 云漫 在2010-09-02 05:02发表
既然大家都抬杠，我也来抬一下。
这个决定因素还真不好说，Jack Dykinga可能觉得画质是决定性的（不过楼下说了，他玩的4x5其实也是折衷
135和4x5平均一下，１２０是最好的折衷
所以哪怕是风 ......
继续跑题，提到重量本来是想给一些还在中画幅未进入大画幅的朋友（比如国际鸟人兄）一点体会，大画幅拍风光其实并不比中画幅重，甚至更轻（看具体选择，452楼给出了一些实例），既然楼下几位都拿不出数据来反驳，那么ok，这个观点摆在这，我认为成立，除非有反面数据，这是其一；
其二，顺着楼下的思路谈谈拍到和折衷的问题，首先说拍到，国外的情况我不太了解，国内，风光界有句老话，叫“靠天吃饭”，顾名思义，拍风光就是要等，君不见拍黄山那帮人一等就是几个月，没点耐心拍什么风光，此心态问题，楼下说拍600张45片，我认为即使拍了，也不过是到此一游，难出好片（还是心态问题）；
再说说折中问题，归根到底，就是妥协，用画质的妥协来换取拍摄的相对“便利”，这个是个人选择问题，LZ的题目代表了LZ的观点，这里没人说不对，LZ不要误会，提到45或者说大画幅，也是说一种选择，不是非0即1，至于什么是最佳，这个又是个因人而异的选择问题，不再啰嗦了。
云漫兄说的根据题材，市场和各自需求来定器材一点没错，实际上很多风光摄影人既用大画幅，也用中画幅，甚至还同时用135。
[voia 编辑于 2010-09-02 07:57]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
466 帖
原文由 云漫 在2010-09-02 05:02发表
既然大家都抬杠，我也来抬一下。
这个决定因素还真不好说，Jack Dykinga可能觉得画质是决定性的（不过楼下说了，他玩的4x5其实也是折衷
135和4x5平均一下，１２０是最好的折衷
所以哪怕是风 ......
的确如此，
说中幅在诸多方面是135和大幅的最佳折衷，
就是说它画质还不错，
又“能拍到”。
起这个题目叫“上中幅120拍风光，为什么……”的帖子，
我做了比较严格的限定：
就是如果要“上中幅120拍风光”的话，
卜拉卜拉卜拉……
不应该扯到大幅中幅之争上。
扯上大幅，
是因为提到了重量。
但无论怎样，
重量轻都不会是大幅相对于中幅的优势。
我又提到大幅和中幅的诸多区别中，
重量不是主要的。
当然我也谈了我个人的一些看法，
比如，45在大幅，
相当于645在中幅等等。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
465 帖
既然大家都抬杠，我也来抬一下。
这个决定因素还真不好说，Jack Dykinga可能觉得画质是决定性的（不过楼下说了，他玩的4x5其实也是折衷), Galen Rowell则可能告诉你最关键的是能拍到，所以他拿１３５身体吊在悬崖上拍。
135和4x5平均一下，１２０是最好的折衷 --- 姜平等人貌似是这样的观点。
所以哪怕是风光这个大前提之下，什么最重要也要看拍摄题材，市场和各自要求，没有一个唯一标准。
这个决定因素还真不好说，Jack Dykinga可能觉得画质是决定性的（不过楼下说了，他玩的4x5其实也是折衷
), Galen Rowell则可能告诉你最关键的是能拍到，所以他拿１３５身体吊在悬崖上拍。135和4x5平均一下，１２０是最好的折衷
--- 姜平等人貌似是这样的观点。所以哪怕是风光这个大前提之下，什么最重要也要看拍摄题材，市场和各自要求，没有一个唯一标准。
原文由 voia 在2010-09-01 20:25发表
这个没错，风光摄影，要说决定因素，当然是画质
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
464 帖
原文由 voia 在2010-09-01 20:25发表
这题跑的，前面在说重量，所以列举一些数据出来，玩田忌赛马，没底的；
大家都在用大幅和中幅，
这些讨论的答案本都是心里自知
这个没错，风光摄影，要说决定因素，当然是画质，这是为什么选大幅；操控，反应速度，刚性，三防，考虑这些的话，用135不是更好
我说过：“中幅在诸多方面是135和大幅的最佳折衷”。
我相信这是大多数人的共识，
也是讨论很多问题的出发点。
如果承认这个论点，
很多抬杠都没必要。
BTW，你说的大幅其实只是45，
而我认为的大幅是指57和810。
对我而言，
45是其实是中幅和“大幅”的折衷，
就像中幅里的645是135和“中幅”的折衷一样。
对于“风光摄影，要说决定因素，当然是画质，这是为什么选大幅”，
57和810对于45而言，
完全适用这个话题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
463 帖
原文由 christian_g 在2010-09-01 19:19发表
这个真是纯属抬杠了，
大幅和中幅本属两个非常不同的范畴，
选择上的决定因素很多，
只以重量来考量很无稽。
操控，
反应速度，
刚性，
……
这些在风光摄影而言重要性不容置疑，
比重量要更值得掂量。
中幅在诸多方面是135和大幅的最佳折衷，
在以上对风光摄影至关重要的方面，
中幅完胜。
比如速度， ......
这题跑的，前面在说重量，所以列举一些数据出来，玩田忌赛马，没底的；
大家都在用大幅和中幅，
这些讨论的答案本都是心里自知
这个没错，风光摄影，要说决定因素，当然是画质，这是为什么选大幅；操控，反应速度，刚性，三防，考虑这些的话，用135不是更好
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
462 帖
原文由 小梅沙 在2010-09-01 14:10发表
有！我见过！4*5的去新西兰，回来总共拍了500多张，还组织了看片会，似乎不上无忌的说
得要带多少片盒？50个？
在新西兰找挑夫可不容易啊！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
461 帖
原文由 voia 在2010-09-01 12:53发表
轻不轻的嘴上说没用，早上花了点功夫在中幅和大幅风光机中各选取2个代表性的做简单对比，数据见下图：
结论：
同等条件下，中幅系统（1机身+3镜头）比双轨大幅系统（1机身+3镜头）平均重30%-40%，绝对值1KG以上。
当然每个人对重量的概念不一样，有些人觉得1KG甚至2KG差别不大，不过经常出门拍风光，尤其是环境比较 ......
这个真是纯属抬杠了，
大幅和中幅本属两个非常不同的范畴，
选择上的决定因素很多，
只以重量来考量很无稽。
操控，
反应速度，
刚性，
……
这些在风光摄影而言重要性不容置疑，
比重量要更值得掂量。
中幅在诸多方面是135和大幅的最佳折衷，
在以上对风光摄影至关重要的方面，
中幅完胜。
比如速度，
P67从架设到拍摄完毕不用40秒，
林哈夫至少需要4分钟，
沙时间更长。
说回重量，
你那个表看P67和林哈夫比就好了，
林的镜头还有加重的空间……
大家都在用大幅和中幅，
这些讨论的答案本都是心里自知。
我说这些，
主要是给新手的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
460 帖
原文由 小梅沙 在2010-09-01 14:10发表
有！我见过！4*5的去新西兰，回来总共拍了500多张，还组织了看片会，似乎不上无忌的说
45看片会？那确实牛，在灯箱上用Lupe看看已经过足瘾。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
459 帖
原文由 voia 在2010-09-01 13:48发表
恩，继续抬杠：
比超广？大幅上是不缺的，不过这次功课得请你做，用数据说话。
PS，就胶片来说，您这拍法，还是适合用数码，大幅我没听说谁一次拍600张的
变焦的问题同上！
[voia 编辑于 2010-09-01 13:49]
大幅的超广那确实牛，那个47XL一直口水中，自己现在只有一个75 F8，
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
458 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
457 帖
原文由 voia 在2010-09-01 13:48发表
PS，就胶片来说，您这拍法，还是适合用数码，大幅我没听说谁一次拍600张的
有！我见过！4*5的去新西兰，回来总共拍了500多张，还组织了看片会，似乎不上无忌的说
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
456 帖
原文由 国际鸟人 在2010-09-01 13:24发表
您这是拿大幅的长处比中幅的短处。俺来抬个杠。
1）镜头。俺不说中幅可以用300mm以上的镜头。拍风光，超广总是需要的吧？67上的45mm，645上的35mm，是风光摄影师的必配吧？大幅上如何？如果是变焦镜头，又如何？
2）胶片。你出一次门，要带多少胶片？既然比较，就要按照同样张数的胶片储备。按每卷220拍20张计算， ......
恩，继续抬杠：
比超广？大幅上是不缺的，不过这次功课得请你做，用数据说话。
PS，就胶片来说，您这拍法，还是适合用数码，大幅我没听说谁一次拍600张的
变焦的问题同上！
[voia 编辑于 2010-09-01 13:49]
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
455 帖
原文由 voia 在2010-09-01 12:53发表
轻不轻的嘴上说没用，早上花了点功夫在中幅和大幅风光机中各选取2个代表性的做简单对比，数据见下图：
结论：
同等条件下，中幅系统（1机身+3镜头）比双轨大幅系统（1机身+3镜头）平均重30%-40%，绝对值1KG以上。
当然每个人对重量的概念不一样，有些人觉得1KG甚至2KG差别不大，不过经常出门拍风光，尤其是环境比较 ......
您这是拿大幅的长处比中幅的短处。俺来抬个杠。
1）镜头。俺不说中幅可以用300mm以上的镜头。拍风光，超广总是需要的吧？67上的45mm，645上的35mm，是风光摄影师的必配吧？大幅上如何？如果是变焦镜头，又如何？
2）胶片。你出一次门，要带多少胶片？既然比较，就要按照同样张数的胶片储备。按每卷220拍20张计算，用67的出门带30卷大概是必须的吧？4x5的胶片你带上600张试试？
3）脚架。。。算了。不说了
抬杠而已。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
454 帖
轻不轻的嘴上说没用，早上花了点功夫在中幅和大幅风光机中各选取2个代表性的做简单对比，数据见下图：
结论：
同等条件下，中幅系统（1机身+3镜头）比双轨大幅系统（1机身+3镜头）平均重30%-40%，绝对值1KG以上。
当然每个人对重量的概念不一样，有些人觉得1KG甚至2KG差别不大，不过经常出门拍风光，尤其是环境比较恶劣的地方，能轻一点是一点基本是共识。
还有说到脚架，要稳当，都得用捷信3号或者曼幅图055级别，这点上恐怕不存在异议。
[voia 编辑于 2010-09-01 12:54]
结论：
同等条件下，中幅系统（1机身+3镜头）比双轨大幅系统（1机身+3镜头）平均重30%-40%，绝对值1KG以上。
当然每个人对重量的概念不一样，有些人觉得1KG甚至2KG差别不大，不过经常出门拍风光，尤其是环境比较恶劣的地方，能轻一点是一点基本是共识。
还有说到脚架，要稳当，都得用捷信3号或者曼幅图055级别，这点上恐怕不存在异议。
[voia 编辑于 2010-09-01 12:54]
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
453 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
452 帖
回复主题： 上中幅120拍风光，为什么宜用宾德67——排除法和比较法
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试