主题:Leica Summicron-M 28/2 ASPH交流区(摄影的第一要务是观察) [主题管理员:一言]
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陈年泡菜
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lisaying 发表于 2012-2-26 11:15
置顶的那个28/2.8是93年的那个,是E46的,E39的那个是2008年才随M8出来的。
还请楼主把新的那个28/2.8A的也贴一下,对比一下,不要只拿93年的那只老头来对比,这个头应该除了光圈以外,分辨率,畸变,抗眩光,大小,体积,重量,价格全面超越2000年的这支28/2A的。

的确应当将这两只镜头对比一下。
畸变控制现产E39比上一版E46略好一点点,边缘失光(暗角)大体相当,这两个不上图了,有需要可以下载官方pdf文档。
从MTF看:(如图)
在f2.8,现产E39从15mm处得分开始迅速降低,E46在10mm处不到一点即开始降低,因此说现产E39的表现比E46好一些。
在f5.6,现产E39的40lp/mm得分在80分,E46得分60弱,衰减大体差不多,所以也是现产E39好一些。
在f8.0,现产E39的40lp/mm(高频)得分在接近80处,E46得分在60强,这表明对细节(例如头发丝等)的刻画能力也是E39略强。
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请教一下一言和各位即用过summicron又用过Elmarit的兄弟,F2.8下两者区别咋样?summicron俺个人脚着全开都没问题,收一档应该更没问题了(比Elmarit好应该没有异议)。只是想知道差距大不?值得为这差距而上summicron吗(其代价主要是体积差和差价)?

多谢!
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kmp
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上张最近的片子  这头眩光和焦外都不错 本帖最后由 kmp 于 2012-4-17 13:35 编辑

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kmp
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这是我个人最喜欢的M头,不仅小巧,精致,光圈够大,而且全开的MTF在徕卡50mm及其以下无出其右(作为广角,居然MTF能和75, 90抗衡,足见Michael Heiden的设计功力)

不过好像28cron在这个坛子人气很低。。。。居然如此沉沦(这里好像特别热捧新的50ASPH, 35ASPH FLE)

看看RF论坛的帖子:
http://www_l-camera-forum_com/leica-forum/leica-m9-forum/160139-rendering-summicron-28-summilux-35-a.html

貌似国外喜欢28cron的多过35LUX, 尤其是对35FLE毁誉参半....
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utopia1 发表于 2012-2-23 10:38
我在24、1.4和28,2之间一直在犹豫,我当然知道肯定是前者好,但价格相差近一倍。实在下不了决心。
我看到flickr上24,1.4的照片暗部中透出的光芒非常过瘾,相比之下28,2的就显得整体灰暗一些,想求教一下两个头都用过的网友,两者的差距真的有那么大吗?
下午打算去买,还是举棋不定!

24比28价格还可以,一个27000,一个41000,没有差一倍。好肯定是24的好,视角以及光圈。但是体积,畸变,重量还是28有很大优势,最关键的是全副M9上28是最大框线,24的话勉强可以不用外置取景,但是眼睛已经要把边角都扫到再预估一下,没有28那么精准。
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拍不及待 发表于 2012-2-26 02:59
关注LM28,暂时用在NEX5上。
一言老师置顶的两个LM28的MTF图中,2.8那个是E39的,好像是随M8出来的新镜,老的那个是E46,现在莱卡网站没有资料了。

看MTF图,2.8A(E39)的好像在全幅上边缘下降厉害。

置顶的那个28/2.8是93年的那个,是E46的,E39的那个是2008年才随M8出来的。
还请楼主把新的那个28/2.8A的也贴一下,对比一下,不要只拿93年的那只老头来对比,这个头应该除了光圈以外,分辨率,畸变,抗眩光,大小,体积,重量,价格全面超越2000年的这支28/2A的。
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关注LM28,暂时用在NEX5上。
一言老师置顶的两个LM28的MTF图中,2.8那个是E39的,好像是随M8出来的新镜,老的那个是E46,现在莱卡网站没有资料了。

看MTF图,2.8A(E39)的好像在全幅上边缘下降厉害。
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我在24、1.4和28,2之间一直在犹豫,我当然知道肯定是前者好,但价格相差近一倍。实在下不了决心。
我看到flickr上24,1.4的照片暗部中透出的光芒非常过瘾,相比之下28,2的就显得整体灰暗一些,想求教一下两个头都用过的网友,两者的差距真的有那么大吗?
下午打算去买,还是举棋不定!
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这镜头啥都好,就是取景器遮挡比较悲剧
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一言 发表于 2012-1-31 00:23
拍一般意义上的小品还是标头合适。


谢谢,看样子要纠结认真大侠推荐的sum micron 35/2了。
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dongdong603 发表于 2012-1-30 23:46

就是不知道28/2玩近摄焦外小品是什么效果。

拍一般意义上的小品还是标头合适。
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======
50%之原图,ISO400,F8,1/125S,C1解码
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一言 发表于 2012-1-30 23:07
单反比较容易做成近摄距离,旁轴不行,这是镜头结构决定的。如果只是玩奶昔,其实没有必要上这个镜;但如果今后有意进入leica之门,则买什么镜头要基于你未来喜欢的整个leica系统来安排,比如你如果喜欢50标头视角,那就应当买50标头,而不是28在奶5上刚好是标头而买入,否则你上了leica又不喜欢28本身的视角那就浪费了。


呵呵,谢谢,目前没有打算整个跳进莱卡,只是因为有奶昔,所以莱卡。

如果在单反上,个人喜欢35mm胜过50mm,自己的nikorr 50/1.4很少用,反倒是那颗AIS 35/1.4没事就拿出来玩玩。

就是不知道28/2玩近摄焦外小品是什么效果。

我再仔细研究研究关于莱卡的一些帖子。 本帖最后由 dongdong603 于 2012-1-30 23:48 编辑

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dongdong603 发表于 2012-1-30 21:23

0.7m感觉有点大了,特别是对于28mm的焦距而言,如果要拍点小品,讲究点焦外,可能有点麻烦。

我用奶昔5N主要是出去爬山、徒步的时候用,上山肯定还是带一般的套头就好了,重在记录,而莱卡头配奶昔的话,把玩、赏析的时间肯定多过真正干活的时候,所以,大光圈、近摄、焦外便显得比较重要。

莱卡最讲究的镜头ms在50mm焦段,但在奶昔上50就有点长了,看了认真的帖子,如果上35的话,他推荐的反而是福伦达的35/1.2了,还在继续研究他的那个帖子,对莱卡的了解为零,只是因为有了nex5n,才让我对莱卡开始注意,心里也才开始长草。

单反比较容易做成近摄距离,旁轴不行,这是镜头结构决定的。如果只是玩奶昔,其实没有必要上这个镜;但如果今后有意进入leica之门,则买什么镜头要基于你未来喜欢的整个leica系统来安排,比如你如果喜欢50标头视角,那就应当买50标头,而不是28在奶5上刚好是标头而买入,否则你上了leica又不喜欢28本身的视角那就浪费了。
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平淡如真 发表于 2012-1-30 22:36
刚去了一次瑞士旅游,主打28mm f2 镜头
https://forum.xitek.com/thread-963475-1-1-1.html
这个链接是图片帖子,广角视觉的都是28mm拍的

景色很美,我去的时候是夏天,看来冬季也要去一次。
此外,M9的jpg直出还是不比dng解码,通常默认的jpg只是加大反差提高色饱和并且锐化,有些场景没问题,但有些(例如大反差)就被jpg的简单流程破坏了,所以要发挥M9的优势,必须要解码其dng文件。工具我推荐Capture one(最新版本6.3.2),leica附送的LR3也不错,但综合来讲还是不如Capture One 6,可以令画质提升一个数量级。
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刚去了一次瑞士旅游,主打28mm f2 镜头
https://forum.xitek.com/thread-963475-1-1-1.html
这个链接是图片帖子,广角视觉的都是28mm拍的
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一言 发表于 2012-1-30 20:40
奶5的表现估计你在认真那个帖子里仔细的看过了。由于leica镜头公认的光学素质,所以在奶5上的表现应当是很好的,我没有用过奶5,不能直接评论。不过282A在M9上的表现是很好的,全幅的边角也很好,如在奶5上只用中间一块像场,表现应当更好。此外282A的个头还是很小巧的,用在奶5上肯定很配,呵呵。

最近对焦距离是0.7米,当0.7对准刻度线的时候,还有一点点余量,我也没测量过精准的到底是多少,也许是0.69?但这么精确在使用中没有实际意义,就记住0.7米就行了。


谢谢一言兄的回复。

0.7m感觉有点大了,特别是对于28mm的焦距而言,如果要拍点小品,讲究点焦外,可能有点麻烦。

我用奶昔5N主要是出去爬山、徒步的时候用,上山肯定还是带一般的套头就好了,重在记录,而莱卡头配奶昔的话,把玩、赏析的时间肯定多过真正干活的时候,所以,大光圈、近摄、焦外便显得比较重要。

莱卡最讲究的镜头ms在50mm焦段,但在奶昔上50就有点长了,看了认真的帖子,如果上35的话,他推荐的反而是福伦达的35/1.2了,还在继续研究他的那个帖子,对莱卡的了解为零,只是因为有了nex5n,才让我对莱卡开始注意,心里也才开始长草。
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dongdong603 发表于 2012-1-30 19:13
最近有点想上这个头,请问一下,这个头放在NEX 5N上如何?焦段我觉得会比较合适,平时喜欢拍风景和一些小景,所以对近射距离+大光圈有需求,不知道这个头最近对焦距离是多少,看过很多地方说得都不一样,有的说0.3m有的说0.5m。

谢谢。

奶5的表现估计你在认真那个帖子里仔细的看过了。由于leica镜头公认的光学素质,所以在奶5上的表现应当是很好的,我没有用过奶5,不能直接评论。不过282A在M9上的表现是很好的,全幅的边角也很好,如在奶5上只用中间一块像场,表现应当更好。此外282A的个头还是很小巧的,用在奶5上肯定很配,呵呵。

最近对焦距离是0.7米,当0.7对准刻度线的时候,还有一点点余量,我也没测量过精准的到底是多少,也许是0.69?但这么精确在使用中没有实际意义,就记住0.7米就行了。
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最近有点想上这个头,请问一下,这个头放在NEX 5N上如何?焦段我觉得会比较合适,平时喜欢拍风景和一些小景,所以对近射距离+大光圈有需求,不知道这个头最近对焦距离是多少,看过很多地方说得都不一样,有的说0.3m有的说0.5m。

谢谢。
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原文由 SevenWeapons 在2011-12-01 02:10发表
哥俩坐窗台上掰扯内张是盲拍么?

不是盲拍,对好后抓的,这是三张中的一张。
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原文由 一言 在2011-11-30 20:44发表
...还有就是坚持拍片子本身就很好很难得...


非常感谢一言兄这句话,摄影(胶片)有时候是有点修行的意思。
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原文由 仰 在2011-11-30 00:01发表
最近的E28功课,请一言兄过目

请问:哥俩坐窗台上掰扯内张是盲拍么?真生动!
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原文由 仰 在2011-11-30 00:01发表
最近的E28功课,请一言兄过目

喜欢第三张衣服模特这张。还有就是坚持拍片子本身就很好很难得,赞一个。
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最近的E28功课,请一言兄过目
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原文由 zchong1219 在2011-11-26 15:29发表
Leica就没打算出只1.4的吗?话说连24都1.4了。

这也说明282A在leica眼中还不急着升级。在数码时代大一档光圈意思不是很大,将来出了28/1.4A,它在f2.0的表现必须明显优于现在的282A,这样才有意义。此外真出了1.4的,个头和价格也会上去。
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Leica就没打算出只1.4的吗?话说连24都1.4了。
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原文由 nanjiabawa888 在2011-11-20 12:39发表
今天特意又试拍了有干扰的图片用两种软件解压测试,结果如下:
C1在没有应用摩尔纹消除以前,和CS5解压的效果差别不大,由于在C1中设置稍微提高了一点饱和度,所以看起来比CS5解压的要鲜艳一点。应用了CI中的摩尔纹消除选项以后,可以看见蓝黄色干扰条纹确实消除了,但是其实并不能说是完全消除了摩尔纹。因为空调风口网的 ......

这个是摩尔纹。理论上说:感光元件(传感器)像素的空间频率与影像中条纹的空间频率接近,就会产生摩尔纹。因此一旦产生上述条件就出现摩尔纹,没有办法,这是数码的代价,胶片就没这个困扰。就是说你换别的镜头,拍这个不出现摩尔纹,但拍别的刚好空间频率接近的又会出现。好在摩尔纹并不可怕,消除就是了,C1里有这个功能,CS也有专门的插件。总之,这个避免不了的。
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今天特意又试拍了有干扰的图片用两种软件解压测试,结果如下:
C1在没有应用摩尔纹消除以前,和CS5解压的效果差别不大,由于在C1中设置稍微提高了一点饱和度,所以看起来比CS5解压的要鲜艳一点。应用了CI中的摩尔纹消除选项以后,可以看见蓝黄色干扰条纹确实消除了,但是其实并不能说是完全消除了摩尔纹。因为空调风口网的形状是同心圆,尽管蓝黄色干扰消除了,但是完全不能看出来同心圆的形状(用尼康拍摄的图片上就很清楚是同心圆形状),应该说摩尔纹干扰还是存在,只是颜色被去掉了。去掉干扰色斑的代价是图片整体失去了部分颜色信息(看树叶和LG的标识还有空调边上那个又绿色数字的塑料桶就明白了),我觉得这种消除摩尔纹的效果和手动局部去除饱和度没什么大差别。
我用的是ZM 25/2.8,不知徕卡原厂镜头拍摄类似物体时是否有这种现象?如果没有的话,难道这是镜头匹配问题?机内软件无法优化副厂镜头?我已经手动设置机内镜头识别为每一个相近的型号,一圈试下来全部都有干扰条纹。
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原文由 一言 在2011-11-19 20:58发表

C1(Capture One Pro)是飞思公司出品的RAW解码工具,一些主流的软件这里有讨论:

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=829660

你图上的蓝黄条不是摩尔纹,其他机器也有,我的DP1X就有,反而M9上没有,或者说我到现在还没发现。所以这是软件算法的问题,DP1在ISO800以上基本有,ISO400以下偶 ......


谢谢提供信息。
我现在怀疑会不会是镜头和机器的匹配问题,蔡司头毕竟不是原厂,M9的数码优化不能做到完美。何况机身数据库里有三个28/2.8镜头可选,我也是随便选了一个带ashp的,明天选另外两个试试会不会好一点。这个问题还比较讨厌,产生彩色条纹以后很难后期消除,丑的很。

[2011-11-19 22:57 补充如下]

C1确实很强大。蓝黄条纹消除了,确实是摩尔纹,C1里有很具体的消除摩尔纹选项,适当调整以后就消除了!奇怪为什么PS没有这个选项呢?
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原文由 nanjiabawa888 在2011-11-19 20:14发表

我用CS5解DNG文件。只会用CS5,用习惯了,C1是个什么东东?这种蓝黄色干扰难道是软件造成的?应该是摩尔纹吧?除了徕卡这个机器从来没有在任何其他机器上见过这种现象。

C1(Capture One Pro)是飞思公司出品的RAW解码工具,一些主流的软件这里有讨论:

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=829660

你图上的蓝黄条不是摩尔纹,其他机器也有,我的DP1X就有,反而M9上没有,或者说我到现在还没发现。所以这是软件算法的问题,DP1在ISO800以上基本有,ISO400以下偶尔有,ISO100以下基本没有。
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