主题:我所知道的摄影者/FOTOMAN相机
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Kun
资深泡菜
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烟斗兄,谢谢回答。刚才我自己用三角关系式(tang=x/y)推算了一下,首先是施耐德90毫米,f8的头,像场为216毫米,视角为100度,推算出当实际片子长度为170毫米时(即fhotoman的长度),实际拍摄视角变为86。2度。原因是:镜头标示的100度视角是在完全用完216毫米的像场时的视角,而617只用了其中的一部份。
而我的杨氏617, 实际成像片长为157毫米,对应的视角为82度81。8度,与fhotoman相差了4。4度,近似于135系统中28毫米与26毫米的差异。如果调整为162毫米的话,则为83。6度。

还算了另外一个施耐德75毫米,f5.6的镜头,得出在170毫米时为96。4度,而在杨氏上面(157毫米),则为91。9度,相差4。5度。

另外,施耐德72毫米,f5.6的头用fhotoman为99。5度,用在杨氏上为95。0度。
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陈年泡菜
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好像这里有点火气了。天热心躁,各位还是各自设法平心静气。上网、玩相机都是为了乐子。要是搞到剑拔怒张的就累了。

也怪我上次打了一堆文字,误操作给丢了。凭着记忆捞回了一半补充在首贴,其他的还没时间写。估计在8-1号以前也是没时间写了。匆忙放个大概意思在这里吧。

查利和杨国华不是竞争对手而是朋友。看过建筑的“617现状”一文就能看出,查利作相机和杨先生有着莫大的关系。如果说查利作相机是他生活轨迹的一个转弯的话,杨就是那个在旁边拉了一把的人,杨作相机比查要早多了。查杨的设计有个共同的渊源。但是他们的分野更是明显。查的思路是向更向结实可靠精致美观等方面去;杨的设计则偏向一物多用,积木模块似的多用组合。区分他们之间不仅仅是价格,更重要的是理念。从这个角度说,我个人更偏向查利的设计。但也不会认为杨的就是一无可取。杨先生的617等机器我没玩过。我所说的没玩过不是没在手里把玩过,而是没有认真的使用过,为此我觉得我还是不要评论为妥。但是我用过朋友的杨出品的大幅用的调焦放大镜。非常好的东西。要不是我已经有了两个放大镜,我会选用一只的。杨的产品不是本帖讨论的话题。同一大类的产品,网友们拿来比是很自然的事,但是我觉得有些说法是有臆断与误解。也许在今后有时间续贴的时候会说说俺的看法。

“我们要庆贺 鼓励 支持国内的大幅/宽幅开发商,没有他们许多人包括我根本玩不起大幅/宽幅!”言之有理。

民营摄材可别还没成事就闹内讧了。我接触过不少作相机的小企业或者个人。我觉得他们现在是忙于解决如何生存和再生产,而不是在发大财。他们多数是喜欢相机喜欢摄影才走到这条路上的。大多是精明而不失善良的人,有些人若是他们不卖相机只玩片子,也许你也会和他们成为朋友。要是仅仅因为他们的职业转变成为器材生产商就平地升了歧视甚至敌视的心思。虽说有那句老话害人之心不可有防人之心不可无。可是您生活中总是绷紧弦,提防着一切。那还有啥乐子。对器材的知识了解多点,别人想骗也骗不了你。底虚的才容易总炸着刺,自己吓唬自己。可盲鼹鼠抹多少摩丝也成不了真刺猬不是?
还是多聊技术甚至设想,也许能给那些搞产品开发的开发思路了,那才是有点意思的事情

wjxx
那是个烟草商忽悠的故事,那烟丝是丹麦的,没和多少人说过的。没对上号想起你是哪位,后脊梁嗖嗖的,看来世界太小,人是不能胡说八道谁知道有那谁谁在背后偷着乐呢。你和老贼熟?或者发个伊妹给我,看看到底你是谁?我现在主要是“玛巴”帆也还吸,还有一种大玻璃罐包装的黑烟草,朋友送的。俺洋文不行说不出来牌子。
Kun;
就叫我烟斗或者烟斗兄。朋友网友大多这样叫,我习惯了。
你的问题我答不出来,从小就怕这些数据表格的。你的意思我猜明白了。有时间学着用PS画个图给你。我理解实际上这应该是一个如何有效的利用像场的问题。镜头的视角是出厂就定了。100度的镜头放在4×5上是100放到5×7上视场角还是100。但是可移轴的有效像场就小多了。617这类相机不考虑移轴,就可以尽量的用足有效像场。不知道我这样表述,你能不能看明白。
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泡菜
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Kun
容我瞎说一句,当胶卷两侧都在卷轴内时,阻尼器或许管用,但到最后一幅胶片脱离被动轴时如何处理?
愚见装块如UV镜片式的平板光学玻璃在胶片前如何?卷片时让压板抬起,胶片定位后拍照时让压片板工作?
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Kun
资深泡菜
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别吵平不平啦:)我昨天装了一卷柯达的专业负片进去,取下猪嘴看看究竟片子在里面时是个啥个样,我的吗呀,表面波浪起伏,大概有1毫米,在灯光下很明显,晚上上数码片给你们瞅瞅。

觉得要作改善的话,必须把卷片轴的被动轮一端加阻尼进去,这样加大卷片张力,估计可以把胶片拉直点,否则后背呀,过片导轨呀,搞的再平也是白搭。阻尼器我知道日本的nifco 可以做,人民币5~10元一个。
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rainman6543
不必来火在下不是有意得罪您,并无讽刺挖苦之心,有话不够平和处还请原谅!
因为看到有杨氏二代,推测一代已卖光,做像机总不会两三台为一代吧,因此推测为几十台,当然不准,不准就不准吧,就算我有意吹捧了老杨.
我曾在其它帖中说过,120纸皮包裹的卷不可能做到太平整,总边长太长压片力又不能过大,否则卷走不动,后板在平整纸皮受湿度/温度影响也会不平整,等等因素都会影响到平整度,就是将镜头固定在一点也是枉然!不信可以去试,林哈夫也逃不出这一规律!当然有更高级的方法,据了解有些军用像机采取专用压片可控程序,来达到绝对平整度.如电动过片时抬起压板,停片拍摄时压片板工作,以此来保证胶片的平整度.我们不是搞航测用不到如此精度,也付不起高科技的费用,也无此必要!
林哈夫不也是采取"本身就需要放宽一定的焦平面调谐误差"的标准吗!
我们要庆贺 鼓励 支持国内的大幅/宽幅开发商,没有他们许多人包括我根本玩不起大幅/宽幅!
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三高哥哥:
    俺既不是什么神圣、妖孽,也不是专家,更不是在网上倒腾器材的。唉!专家是您给封的。难道老杨是老虎的屁股摸不得,只说了几句个人看法,就被夹枪带棒一通讽刺挖苦。
●我不了解实情,估计老杨已卖出几十台宽幅或便携式4X5机,尽管不如林哈夫精密,好像许多影人已拿它拍出精美的片子,有种种不足不假,但业绩是许多实践过的影人给予肯定的!不知您是那个部门的专家权威,下此不合格定语?
    您口口声声说不了解情况,您还估计老杨卖出了几十台相机?您真是高人,这个数字除了老杨,看来只有您最了解了。
●绝大多数大幅用家无论4X5 5X7 8X10,都是自行换镜头,612 617 624不过变窄而已,知道原理何以不能自行换!难道一定非"专家",您看那位像真正的专家?非他不可!
    您连使用皮腔的座机与宽幅快拍机的根本区别都还没有搞清楚,就在这里说“知道原理何以不能自行换!”我虽非专家,但也知道座机靠什么来补偿定位距精度,懒得和您理论,看看下面是怎么说的吧。
建筑
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    linhof的机器对更换镜头这一节都非常的拘谨,我有机会和linhof厂的一个工程师有过短时间的交谈,linhof方面一直认为宽画幅的机器的胶片压平是一个很严重的困难,本身就需要放宽一定的焦平面调谐误差来适应,由于采用双盲对焦体系,有时候焦点还需要景深来保证,这个时候如果法兰焦距上有轻微的误差,那么成像的锐度和解析度会急剧下降。所以,不管是617,还是612,linhof都不主张可以更换镜头,特别是中途更换镜头。Linhof也尽量使自己生产的每一个镜头搭配的对焦组件精确,每一只镜头组都是通过实际的测量和精细调节的,精度控制在很高的水平上,这是linhof驰誉百年的品质保证体系所至,每一只镜头搭配在每一个机身上都能提供同样的精度水平,这是相当困难的。

    从我个人来看,Linhof的东西都过于笨重,搭配太多镜头意义不大,如果需要多镜头的视觉处理我另可在45上使用612后背,移轴的功能也在45上解决。作为单独的612/617的机器,我喜欢选择一只最广的镜头,特别是612,它的两侧的开阔感不大够,有时会有时觉得中断感,广角的夸张就比较重要了。宽画幅算是奇门兵器,出奇制胜自然可嘉,但如果事事皆以奇入正,可能会适得其反,617,612的底片看过500张以后,新鲜感一过,612/617真正的意义才会出现。
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    具体说到对快拍机理解,没有长时间的使用和思考是很难沟通的。
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rainman6543
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这其实不是仁者见仁、智者见智的问题,这是一个原则上的问题。老杨仅仅是一个不合格的相机制造者而已,自己换镜头怎样保证镜头的定位距精度,靠老杨提供的镜头版?老杨本人不是摄影者,没有明白他提供的是快拍机,不是全能相机。
______________________________________________________________________________请问您是何方神圣,口气如此了不得!给老杨下三条定论
1)老杨仅仅是一个不合格的相机制造者而已.
我不了解实情,估计老杨已卖出几十台宽幅或便携式4X5机,尽管不如林哈夫精密,好像许多影人已拿它拍出精美的片子,有种种不足不假,但业绩是许多实践过的影人给予肯定的!不知您是那个部门的专家权威,下此不合格定语?
2)自己换镜头怎样保证镜头的定位距精度.
绝大多数大幅用家无论4X5 5X7 8X10,都是自行换镜头,612 617 624不过变窄而已,知道原理何以不能自行换!难道一定非"专家",您看那位像真正的专家?非他不可!
3)老杨本人不是摄影者。
您肯定和老杨颇熟,知道他不懂摄影,不是摄影者!您真是大师级摄影界人物,也不至于有此大话!我印象成就高的高人都是谦谦君子,何出此话!?没准老杨片子拍的比您还要棒!

并非想抬杠,两种国产宽幅机,均是熬尽设计者的心血铸就而成!都值得国人庆贺!卖多卖少各有各的理由,各有所长因人而异,需要的就各取所需.
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christian_g
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肥P:你不介意就好。那就上片子吧。
Kun:看了你在另一个帖子里的比较,非常的好,多谢!!

杨氏的最宽幅15厘米多,你的片子说明了615的暗边情况,解答了我的疑问。我想查理的应该更宽些,因为暗边看上去更宽些。总之看来612的在暗边方面的优势还是让我觉得满意的,决定也是对的。

另外,补充你一点。老杨的机子,可以任意安装各款镜头,选择面也要大很多很多。料想有人和偶一样,上宽幅并非主项,又能利用手上现有的镜头,方方面面超过在座机上使用617后背非常的多。相反,查理的机子,镜头不能自己提供,选择也有限,恐怕也不好再卸下来用回座机去,就资源来讲,远不如老杨的理念。这点重要;就算资金不是问题,一头两用也是有意义的。

我觉得查理的生产方向非常好,利润定的也很合适,应该是主流。国货就要做精品,高利润也是正确的商业运作。老杨的设计很出色,思路也确实无出其右,剩下就看怎样发展、提高和运作了。我是拿来先玩着:林哈夫612镜头选择面窄,价格有点儿离谱,国内的比国外卖的价格还高。如果老杨的机子玩爽了,而使用率又还行,完全满意的最后恐怕还要是林哈夫。

-------------------------------------------------------------------------------这其实不是仁者见仁、智者见智的问题,这是一个原则上的问题。老杨仅仅是一个不合格的相机制造者而已,自己换镜头怎样保证镜头的定位距精度,靠老杨提供的镜头版?老杨本人不是摄影者,没有明白他提供的是快拍机,不是全能相机。
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Kun
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烟斗老师,是这样的。我目前用的施耐德90毫米,f8用在另一个品牌的617上面,由于片子实际长度是157毫米(我这台比较短,郁闷中),所以根据我毛玻璃实测,成像的视角为84度左右。就好比24毫米的镜头在135相机上面一样。所以我想问一下,查理的617用90毫米,f8镜头,底片成像的视角应该是做少度?谢谢。
为了更清楚地说明问题,我画了一个草图。
把毛玻璃放在胶片的边缘位置,如图示A点,看到了实际场景中的A'点,然后在胶片的B点,看到了实际场景中的B'点,然后把胶片的中点与实际场景的a,b点连起来,就得到一个夹角,这个夹角就是该镜头在此篇幅下的成像视角,不知我理解的对不对。目前我测得的这个夹角只有84度,想问一下fhotoman的夹角为多少度。
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对不起,烟斗,打个岔,您还是抽"荷兰飞人"吗?
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查理的617拍出来的画面宽度是多少?是不是正好170毫米?
是的。现在的机型是170毫米。

施耐德90毫米,f8的镜头装在这个机器上面视角是多少度?

没明白你这个问题。常见的老款施奈德90/8视角是100度

是想知道能不能覆盖?能。

给你两个网站,你可以查施奈德的数据。
http://www_schneideroptics_com/photography

[烟斗 编辑于 2005-07-27 01:00]
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请问烟斗老师两个问题:
1)查理的617拍出来的画面宽度是多少?是不是正好170毫米?
2)施耐德90毫米,f8的镜头装在这个机器上面视角是多少度?
谢谢
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等着继续.....
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安心Canon50E
文中有,我写的太乱,你可能没看到。
红窗下胶片背纸数字按照提示数字定位于3-6-9-12时,分别拍摄的是第1、2、3、4张。一个120胶卷可以拍摄4张。

稻城归来
据我了解。他们不会搞移轴的612、617。
但是已经有可以移轴的4×5出来,还有8×10。45可以用120的612背,
但是我还是觉得要是拍建筑还是皮腔式的技术相机更好。不知道你指的拍建筑是那些门类。据我微少的一点经验来看,在北京许多情况下拍建筑的外墙,一些双轨机型的移轴功能都太勉强了。

没镀膜:
据我所知,还那样。好在不明显。估计再要密实可能要用铜螺纹,或者15头以上的密纹多头螺丝?

gqsnake
摁一下快门是一张,一大张。

abc00590967
找他们调一下。他们售后服务还行。

自由人是另一个流产的617,实际上就是金马一代加上陈老板的取景器。和这个摄影者不是一回事,你一高兴打错名字了?
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abc00590967:您好!您用的应该是早期产品,这些问题现在已经不存在。请尽快与我们联系,解决您相机的问题!TEL:0755-26000374 万亮
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看来我看到的第一代消光问题已经得到完美的解决了。
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烟斗大侠真是细致入微啊!
我用的这台617外饰不错,但是过卷时有些涩,需要两个钮一起向同一方向拧;再有就是取景器有点斜,不水平,正跟查理他们联系呢。
总之,自由人是我们能用的起的617。
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按一下快门就是3张啊!!
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调焦环有旷量,镜头可少许纵向移动。估计是多头罗纹间隙大。不知现在是否有改进。
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曾经把玩过612,感觉巨爽,只是还未拥有它,原因是一旦上手了,别的相机就玩不得了。
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优质内容勋章
能够移轴的产品出来没有?用于建筑摄影的话移轴功能非常有用的啊!!以前把玩过倭寇的骑士的一款612,就可以水平移轴,虽然移轴量只有一点点,但拍建筑很好用
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巨毒
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好文收藏,请问过片怎知在哪个位置啊,张数?
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陈年泡菜
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其实此类相机结构差别都不太大,
主要区别在于材料,工艺和细节。
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谢烟斗的好文!nangjinglaosen用红木和紫檀手工制了台6*9,主要原理和FOTOMAN617非常相似--如镜头座形状,后盖密封处理,等等.可见"英雄所见略同".只是手工的远没机制的精致.
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陈年泡菜
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帖子: 2277
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再续一段。

后面还差
取景器和毛玻璃,过片机构,胶片平面。先放这免得忘了。

其他方面有啥需要了解的,也请提示。
知无不言。
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泡菜
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真的是好帖!

楼主继续呀!想看的更详细些!谢谢!
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陈年泡菜
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再续一段。
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陈年泡菜
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这样的帖子一定要顶!
这才是真正的国产精品!2鸟有查利的1%的敬业精神也不至于整天跟鬼子屁股后面跑!

无忌+FOTOMAN,强上强!!!
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