说说飞机的心脏-发动机

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浩瀚天际

泡菜

泡网分: 10.949

主题: 1

帖子: 119

2008-08-01 09:27

当然我领班讲得有点夸张，狼狼鱼说的没错，试车时飞机每一个机轮都要挡上轮挡的．
不过意外这事情很难讲清楚的．去年11月15日，一架Ａ340－600型飞机“瘫卧”在法国西南部城市图卢兹附近的一个机场。这架飞机当天在机场做发动机检测时，突然发生事故而撞向栏杆，造成10人受伤。机头都撞没了，可惨呀！发动机的威力还是不可以小看的．

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第 438 帖

狼狼鱼

资深泡菜

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主题: 43

帖子: 6452

2008-08-01 08:00

原文由浩瀚天际发表
有没有机务的朋友,谈一谈地面试车的感受吧。
前几天的一个晚班就经历过一次。那是一架A321的右发动机做完VSV（压气机可调静子叶片）作动筒的润滑工作，要把飞机拖去滑行道试大车。那是我地一次上驾驶舱试大车，以前都是在下面戴耳机的，当然我只是坐在观察员座位上看两个领班在试。发动机启动后先慢这几分钟（暖车），之后 ......

没试过，也没经历过。不过据我所知试车时得挡轮挡，就是松刹车也冲不上去吧，呵呵
有试车工程师可以谈谈。

[2008-08-01 08:35 补充如下]

感谢浩瀚天际的分享

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第 437 帖

浩瀚天际

泡菜

泡网分: 10.949

主题: 1

帖子: 119

2008-07-31 22:10

有没有机务的朋友,谈一谈地面试车的感受吧。
前几天的一个晚班就经历过一次。那是一架A321的右发动机做完VSV（压气机可调静子叶片）作动筒的润滑工作，要把飞机拖去滑行道试大车。那是我地一次上驾驶舱试大车，以前都是在下面戴耳机的，当然我只是坐在观察员座位上看两个领班在试。发动机启动后先慢这几分钟（暖车），之后做足各项准备后，松开停留刹车，两个领班同时用脚踩脚蹬刹车，襟缝翼放出1个单位，领班慢慢推两个油门杆，直到左发N1（低压转子）转速达到百分之六十几，右发N1达到百分之九十，那时整架飞机都颠簸得很厉害，象地震一样（虽然我没有经历过地震），头都有点晕了。不过感觉挺过瘾的，哈哈。不知道飞行员有没有这种经历呢？听我的领班说757试大车颠得更厉害。我的领班还开玩笑说千万别脚软，一松脚飞机就冲出去上天了，我可不知道怎样落地。
下次再谈谈试车时在飞机下面戴耳机的感受吧。

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第 436 帖

胖子小男孩

资深泡菜

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主题: 163

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2008-07-31 13:58

原文由狼狼鱼发表

3KS小男孩
最近公司电脑不能用USB，该死的ao yun
我这里图片还是有一些，但是照片很少，因为我很少有机会进入到车间里。在车间里待过一小段时间，但是也不好意思别人干活你拍照吧？呵呵
等au yun结束电脑恢复正常我会发一些照片的，呵呵，敬请期待！

[狼狼鱼编辑于 2008-07-31 09:47]

TKS,期待中。。。。。

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第 435 帖

狼狼鱼

资深泡菜

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主题: 43

帖子: 6452

2008-07-31 09:45

原文由胖子小男孩发表

鱼，多来些发动机内脏的照片吧。。。

3KS小男孩

最近公司电脑不能用USB，该死的ao yun

我这里图片还是有一些，但是照片很少，因为我很少有机会进入到车间里。在车间里待过一小段时间，但是也不好意思别人干活你拍照吧？呵呵
等au yun结束电脑恢复正常我会发一些照片的，呵呵，敬请期待！

[狼狼鱼编辑于 2008-07-31 09:47]

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第 434 帖

狼狼鱼

资深泡菜

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2008-07-31 09:26

原文由胖子小男孩发表

http://www.xitek.com/luntan/luntanfaq.htm

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第 433 帖

胖子小男孩

资深泡菜

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2008-07-31 08:35

原文由狼狼鱼发表
这里本来就是爱好者的天地，我不希望这里变成什么专业人士的辩论赛，相信这也不是楼主左岸的小熊的初衷，希望这个帖子能激发大家对Jet Engine的兴趣，普及航空知识就好，也希望祖国的航空事业能够早日腾飞！

鱼，多来些发动机内脏的照片吧。。。

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第 432 帖

胖子小男孩

资深泡菜

泡网分: 48.198

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2008-07-31 08:33

原文由狼狼鱼发表
为什么我这里回帖不能加表情？？
郁闷。。。
谁教一下我。。

http://www.xitek.com/luntan/luntanfaq.htm

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第 431 帖

狼狼鱼

资深泡菜

泡网分: 22.46

主题: 43

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2008-07-30 14:58

为什么我这里回帖不能加表情？？
郁闷。。。
谁教一下我。。

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第 430 帖

duvet

资深泡菜

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帖子: 4033

2008-07-30 14:17

原文由无处告别发表

呵呵，时速100公里的车打开车窗什么感受？
时速800公里的飞机呢？不完全是压力差的问题，高速气流。。。。

前几天肚皮上被氧气罐炸个大洞的747也安全飞回来了，好像没有人被吸出去吧

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第 429 帖

frankiejoel

泡菜

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帖子: 268

2008-07-30 13:55

原文由无处告别发表

呵呵，时速100公里的车打开车窗什么感受？
时速800公里的飞机呢？不完全是压力差的问题，高速气流。。。。

你可以试试时速100公里开车，然后把车窗打开，看看有没有吸力。

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第 428 帖

狼狼鱼

资深泡菜

泡网分: 22.46

主题: 43

帖子: 6452

2008-07-30 09:43

原文由无处告别发表

呵呵，时速100公里的车打开车窗什么感受？
时速800公里的飞机呢？不完全是压力差的问题，高速气流。。。。

客舱里的空气总量是有限的，当客舱失密之后，客舱内压力会很快和大气达到压力平衡（具体多快得看洞的大小^_^），当客舱内外达到静压平衡以后，理论上客舱外的高速气流只能靠破洞处的附面层（Boundary Layer）的粘流对客舱内的气流产生一些带动作用了，同时由于气流不一定永远是和机头方向一致，可能还会从破洞处往里灌点风，不过再不会对客舱内有强劲的抽吸作用了。
自己瞎想，欢迎讨论^_^

[狼狼鱼编辑于 2008-07-30 09:44]

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第 427 帖

无处告别

禁言中

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主题: 7

帖子: 15582

2008-07-30 09:21

原文由 duvet 发表

对，吸不出去的，他们是在地面把一架飞机内部加压，使内外压差达到要求，再用枪击，炸弹试验枪击的小洞就是漏气，没什么影响，炸弹炸出的大洞失压很快，内外压力很快就平衡了，基本上没有电视里那种能把人吸出去的效果~~~~~~~想想也是，客舱里那么点大的空间也没多少空气能形成强劲持续的气流

呵呵，时速100公里的车打开车窗什么感受？
时速800公里的飞机呢？不完全是压力差的问题，高速气流。。。。

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第 426 帖

狼狼鱼

资深泡菜

泡网分: 22.46

主题: 43

帖子: 6452

2008-07-30 08:48

这里本来就是爱好者的天地，我不希望这里变成什么专业人士的辩论赛，相信这也不是楼主左岸的小熊的初衷，希望这个帖子能激发大家对Jet Engine的兴趣，普及航空知识就好，也希望祖国的航空事业能够早日腾飞！

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第 425 帖

胖子小男孩

资深泡菜

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2008-07-30 08:38

原文由狼狼鱼发表
楼下才注册呀，呵呵
欢迎光临Jet Engine贴！

TO小男孩：是Maintenance相关的。。。

是哪个马扣的？

纯业内人事，佩服。。

我是纯fans。。。。拙了。。

[胖子小男孩编辑于 2008-07-30 08:40]

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第 424 帖

狼狼鱼

资深泡菜

泡网分: 22.46

主题: 43

帖子: 6452

2008-07-30 07:53

楼下才注册呀，呵呵
欢迎光临Jet Engine贴！

TO小男孩：是Maintenance相关的。。。

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第 423 帖

浩瀚天际

泡菜

泡网分: 10.949

主题: 1

帖子: 119

2008-07-29 23:20

原文由人家有伞发表
问一个长期以来困扰我的问题，希望达人指点：

以前看到一个视频，一辆小车经过一架停在地面试机的喷气客机（好像是四发）后面，被发动机气流吹起来飞到海里面，个人感觉不大可能，发动机气流好像应该是发散的，不可能那么集中吧？发动机真的有这么大的威力吗？

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第 422 帖

胖子小男孩

资深泡菜

泡网分: 48.198

主题: 163

帖子: 11248

2008-07-29 20:21

原文由狼狼鱼发表

改装之后如何呢？请不要将-3型的最终可靠性和7B的初始可靠性相比较，那不太公平，-3型又做过多少Bulletin才达到最终的高可靠性呢？
某机队前一阵子fail掉的7B发动机装机时间接近10年了。。。
1999～2008，24XXX小时和13XXX循环，
虽然fail掉了，但fail之前很好。
该机队中这样的发动机（指装机时间超常、性能还很好 ......

狼狼鱼 frankiejoel 两位是做发动机维修的?

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第 421 帖

狼狼鱼

资深泡菜

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主题: 43

帖子: 6452

2008-07-29 15:48

原文由 frankiejoel 发表

woodward是多好，多牛的一个附件尤其是液压控制类附件的生产商，不知道为啥后面HMU变成联信了。联信在控制附件方面还是与woodward有一定差距！

那是Allied Signal公关能力强！^_^

[狼狼鱼编辑于 2008-07-29 15:49]

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第 420 帖

狼狼鱼

资深泡菜

泡网分: 22.46

主题: 43

帖子: 6452

2008-07-29 15:47

原文由 frankiejoel 发表

发动机是个大系统，就整个系统来说3B、3C发动机的可靠性是要高于7B，5C发动机的。以航线实践来说故障报告率3B非常高（QEC附件不算）虽然3系列是MEC/PMC调节的，但是可靠性比较高，虽然后来5C、7B都是FADEC了，5B我没接触过，不敢说，但是相关HMU的可靠性比较差，算算当年7B HMU改装服务通告有多少了？

还是对3B发动机 ......

改装之后如何呢？请不要将-3型的最终可靠性和7B的初始可靠性相比较，那不太公平，-3型又做过多少Bulletin才达到最终的高可靠性呢？
某机队前一阵子fail掉的7B发动机装机时间接近10年了。。。
1999～2008，24XXX小时和13XXX循环，
虽然fail掉了，但fail之前很好。
该机队中这样的发动机（指装机时间超常、性能还很好而不是将会fail^_^）不是一台。
非常理解您对-3发动机的感情^_^
我对7B也有感情，我从7B发动机起步的，嘻嘻

[狼狼鱼编辑于 2008-07-29 15:57]

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第 419 帖

frankiejoel

泡菜

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主题: 2

帖子: 268

2008-07-29 15:34

原文由狼狼鱼发表

我没有具体的统计数据，不好说什么。
不过我对你的观点不敢苟同。-3是半机械半电子式控制，而-5B和-7B是FADEC控制。5B和7B发动机也使用好多年了，我个人认为还是全电发动机可靠性更高，它们该暴露的问题也暴露的差不多了。机械的东西容易磨损（当然电子的东西也不是尽善尽美的），而且使用起来有诸多不便，调节起来很麻 ......

woodward是多好，多牛的一个附件尤其是液压控制类附件的生产商，不知道为啥后面HMU变成联信了。联信在控制附件方面还是与woodward有一定差距！

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第 418 帖

frankiejoel

泡菜

泡网分: 17.95

主题: 2

帖子: 268

2008-07-29 15:32

原文由狼狼鱼发表

我没有具体的统计数据，不好说什么。
不过我对你的观点不敢苟同。-3是半机械半电子式控制，而-5B和-7B是FADEC控制。5B和7B发动机也使用好多年了，我个人认为还是全电发动机可靠性更高，它们该暴露的问题也暴露的差不多了。机械的东西容易磨损（当然电子的东西也不是尽善尽美的），而且使用起来有诸多不便，调节起来很麻 ......

发动机是个大系统，就整个系统来说3B、3C发动机的可靠性是要高于7B，5C发动机的。以航线实践来说故障报告率3B非常高（QEC附件不算）虽然3系列是MEC/PMC调节的，但是可靠性比较高，虽然后来5C、7B都是FADEC了，5B我没接触过，不敢说，但是相关HMU的可靠性比较差，算算当年7B HMU改装服务通告有多少了？

还是对3B发动机有感情，虽然5C、7B也都干过。不过机队3年不换发的记录也是3B创的。

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第 417 帖

zhaojk

资深泡菜

泡网分: 23.864

主题: 55

帖子: 1205

2008-07-29 15:20

做个记号

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第 416 帖

狼狼鱼

资深泡菜

泡网分: 22.46

主题: 43

帖子: 6452

2008-07-29 15:01

原文由 frankiejoel 发表

GE的可靠性，民航发动机里面是CFM56-3

后续的也要差些

我没有具体的统计数据，不好说什么。
不过我对你的观点不敢苟同。-3是半机械半电子式控制，而-5B和-7B是FADEC控制。5B和7B发动机也使用好多年了，我个人认为还是全电发动机可靠性更高，它们该暴露的问题也暴露的差不多了。机械的东西容易磨损（当然电子的东西也不是尽善尽美的），而且使用起来有诸多不便，调节起来很麻烦，全电发动机就好多了，而且7B发动机的EEC能力也很强，故障代码报的很准的。。。
总之，任何一个厂商都只会将自己的产品越做越好，而不是越做越差。可能在FADEC发动机投入之初问题较多，但是经过了十几二十年的发展，FADEC已经成熟了，我相信它的可靠性肯定能超过老一代的MEC+PMC。

[狼狼鱼编辑于 2008-07-29 15:09]

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第 415 帖

狼狼鱼

资深泡菜

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主题: 43

帖子: 6452

2008-07-29 14:53

原文由 duvet 发表

对，吸不出去的，他们是在地面把一架飞机内部加压，使内外压差达到要求，再用枪击，炸弹试验枪击的小洞就是漏气，没什么影响，炸弹炸出的大洞失压很快，内外压力很快就平衡了，基本上没有电视里那种能把人吸出去的效果~~~~~~~想想也是，客舱里那么点大的空间也没多少空气能形成强劲持续的气流

嗯，跟我想象的也差不多。其实好多事情从逻辑上一想也会※※不离十。

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第 414 帖

duvet

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 4033

2008-07-29 14:13

原文由狼狼鱼发表

没看过，感兴趣。难道真的在高空把客舱捅个窟窿？可怕。巡航时机舱内压力接近1标准大气压，而飞机巡航时的高度上（11000m左右）的气压约为0.23个大气压，压差还是比较大的，至于能不能把人吸出去，还是那句老话——我没试过^_^

对，吸不出去的，他们是在地面把一架飞机内部加压，使内外压差达到要求，再用枪击，炸弹试验

枪击的小洞就是漏气，没什么影响，炸弹炸出的大洞失压很快，内外压力很快就平衡了，基本上没有电视里那种能把人吸出去的效果~~~~~~~想想也是，客舱里那么点大的空间也没多少空气能形成强劲持续的气流

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第 413 帖

胖子小男孩

资深泡菜

泡网分: 48.198

主题: 163

帖子: 11248

2008-07-29 14:04

原文由 frankiejoel 发表

推重比的问题不要再纠缠了，我说过小发动机的推重比更高，推重比必须有限制条件才有意义。

和速度关系更重要。
战斗机发动机由于需要工作于2M速度，同样推力需要的空气流量大的多，所以推重比大更难。所以一向以推重比为目标的战斗机发动机不加力推重比反而低于民用发动机。
折成比冲，战斗机发动机的优势就出来了。

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第 412 帖

frankiejoel

泡菜

泡网分: 17.95

主题: 2

帖子: 268

2008-07-29 13:13

原文由狼狼鱼发表

P&W制造的F119属于第四代发动机，不加力推重比能够达到10，这是第四代发动机的最重要标志。

推重比的问题不要再纠缠了，我说过小发动机的推重比更高，推重比必须有限制条件才有意义。

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第 411 帖

frankiejoel

泡菜

泡网分: 17.95

主题: 2

帖子: 268

2008-07-29 13:11

原文由胖子小男孩发表

有新型号不见得是好事，GE研制GE90是因为他没有那么大推力级的发动机。
PW有PW4000系，RR有211系。
可靠性么，我不是业内人士，没有了解这么多了。
GE90，PW4000，喘达系反正是半斤八两，都是可以双发跨太平洋的。
GE系可靠性的招牌是CFM56.先下手为强的东西，一开始可靠性也不是很高，这么多年来，慢慢的积累。V2500 ......

GE的可靠性，民航发动机里面是CFM56-3

后续的也要差些

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第 410 帖

frankiejoel

泡菜

泡网分: 17.95

主题: 2

帖子: 268

2008-07-29 13:06

原文由狼狼鱼发表

没看过，感兴趣。难道真的在高空把客舱捅个窟窿？可怕。巡航时机舱内压力接近1标准大气压，而飞机巡航时的高度上（11000m左右）的气压约为0.23个大气压，压差还是比较大的，至于能不能把人吸出去，还是那句老话——我没试过^_^

流言终结者有这一集，是不能把人吸出去的。座舱失压是很快的，没有电影里面还吸半天。

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