2200万象素数码后背 VS 645 & 66彩色反转胶片

主题：2200万象素数码后背 VS 645 & 66彩色反转胶片 [主题管理员:imwho88]

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imwho88

资深泡菜

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2005-08-26 17:18

数码大潮来了，且汹涌澎湃。弄潮者呼啸着：顺吾者昌，逆吾者亡。

然，至今，数码摄影与传统中画幅摄影在成象质量上，到底孰优孰劣？这个问题一直困扰
着我。

去年有机会和几个朋友在一起做了一次１ＤＳＭＡＲＫＩＩ　ＶＳ　ＭＡＭＩＹＡ７的测拍。测拍的结果让我认为，１３５数码全副在拍户外风光摄影的成象上与中画幅胶片还有
一定的差距。

那么，数码后背与中画幅胶片相比又如何呢？

正巧从好友处借到一台２２００万象素的数码后背，所以想下周抽时间和我手上的６００８Ｉ做次测拍。

测拍方案大致如下：

一。测拍相机

１.　哈苏Ｈ１　＋　ＩＭＡＣＯＮ　Ixpress 132C
镜头：哈苏ＨＣ　８０ＭＭ／Ｆ２.８

Ixpress 132C：

Sensor size 22 Mpixels
Sensor dimensions 36.7 x 49.0 mm
Image size (8/16 bit RGB)：1-shot (MB) 66/132
16 bit color
iso: 50-400
tiff 格式
软件：ＦＬＥＸＣＯＬＯＲ　和　ＰＨＯＴＯＳＨＯＰ

２.ＲＯＬＬＥＩ　６００８Ｉ
镜头：蔡司　ＰＱ　８０ＭＭ／Ｆ２.８

60 X 60MM
富士彩色反转胶片
ISO 50 or 100
商业店冲洗＋电分
生成ＴＩＦＦ电子文件

二。测拍场景：

１.影棚人像或静物

２.户外风光：近景，远景

三。如果条件具备，将做禄莱６００８Ｉ数码后背　ＶＳ　６００８Ｉ胶片后背的测拍。这样能尽量排除镜头与机身的差异。

在动手测拍之前，想先征求一下各位ＤＸ的建议，如：测拍的对象，测拍的条件，评测的方法，胶片电分生成电子文件的大小，等等。

望大家不吝赐教，以期测拍做的相对客观一点。测拍结果俺将上传到这里，由大家来评论。

[imwho88 编辑于 2005-09-30 11:16]
******************************************************************************

编辑评论：

    数码相机近年飞速发展，其优质的画质已经在目前数种135画幅单反相机上得到人们
的首肯，于是人们很自然开始关注120画幅的数码后背与传统120胶片在画像上的比较，通
常的问题集中在这样的方面：它们差距到底有多大？

    可喜的是网友imwho88在百忙中抽时间调配目前市场处于顶尖技术水准的120画幅的数
码后背，拍摄较为典型的几种场景样本，将最先进的120数码影像推到我们摄影网友面前，
给予我们一个直观的感性认识。同时，作为比较也选择几种典型的120画幅传统胶片相机做
对比拍摄，将最直观，最原始的拍摄影像供人们判别。

    非常感谢imwho88的辛勤劳动！

[135F2DC 编辑于 2005-12-31 17:26]

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相关标签：富士哈苏蔡司胶片

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第 1 帖

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ck47

泡菜

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2006-03-19 17:13

原文由 wuhwei 发表
飞思P45需要RMB:255000元,如果不是商业创作,我想各位烧友不会这么破血吧,还不如用好手里现有的机器.

拍多少能收回来，再说赚的。

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第 670 帖

可乎可

泡菜

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帖子: 30

2006-03-14 08:32

小声问一句，数码后背的ccd有没有落灰的问题，如何处理？135数码落灰经常且不好弄，象豆腐掉在灰堆里，吹不得也打不得。

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第 669 帖

wuhwei

泡菜

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帖子: 174

2006-03-13 09:32

飞思P45需要RMB:255000元,如果不是商业创作,我想各位烧友不会这么破血吧,还不如用好手里现有的机器.

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第 668 帖

pang3000

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 2576

2006-03-10 15:15

看了测试，阴天近距离，数码还是有优势的！为何不多拍点，各种情况下都拍点，组织一场这样的活动不容易。

还是更关心暗资等DX即将进行的测评！

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第 667 帖

赵军

资深泡菜

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帖子: 950

2006-03-05 17:03

[评测] 攻克胶卷最后堡垒飞思P45对决4×5大幅机

来自网易的报道：
http://digi.163.com/06/0227/14/2AVP3BKP001618EI.html

以下文字转抄网易：

[评测] 攻克胶卷最后堡垒飞思P45对决4×5大幅机

目前，数码相机和数码单反正在以前所未有的速度快速蚕食35mm胶片机的市场。但是在中画幅领域，胶片相机依然占据着较大的市场份额。最近，飞思，哈苏等厂商纷纷推出了用于中画幅相机的数码后背。它们的普遍特点是高像素，大价钱。那么，数码后背的成像效果与中画幅胶片相比究竟有何区别？花费大价钱购买数码后背是否合算？伟人说过，实践是检验真理的唯一标准。要想得到最准确的答案，不妨自己动手试验一下。
　　在这组测试中，有一台3900万像素的飞思P45数码后背，安装在哈苏H-1中画幅相机上；胶片相机为林哈夫（Linhof），使用的底片为著名的富士维尔维亚（Velvia）4×5胶片。拍摄对象为岩壁上的植物。这是因为植物照片的细节极为复杂，不但可以很好的反映数码后背的成像精度，对对焦精度也是严峻的考验。

扫描中幅胶片所使用的扫描仪为海德堡探戈（Heidelberg Tango）滚筒扫描仪，扫描精度为16bit，扫描所得的文件大小约为500MB。P45产生的RAW文件约为50MB。使用Capture One处理后得到224MB的文件。
理论上说，4×5底片的实际像素值也就差不多四五千万。那么，P45产生的图像质量和4×5胶片相比究竟如何呢？令人惊叹！P45图像的质量和胶片效果非常接近——但色调还是稍有差距。由于中画幅照片输出为30×40大型彩照的机会更多，因此在Photoshop中将图像的宽度放大为40英寸，并进行USM锐化和智能锐化。然后从中选择较复杂的部分，使用Epson 9800打印机输出。即使在这样的情况下，P45的效果也极为自然，丝毫看不出家庭机常见的“数码味”。

那么，对于中画幅摄影师来说，数码后背是否是必须的呢？

　　有些人可能会用数码后背的价格除以胶片的价格，然后轻率的下结论：要拍摄上万张照片，才能抵得上一台数码后背。但是一个专业的，而不是“撞大运”的摄影师，在面对景物时，一般都会使用不同的拍摄参数，拍摄几十张胶片，而最后选用的，仅仅是其中一张。一旦你心疼胶卷而打算少按几次快门，（毕竟，一张中画幅胶片的成本，和后期处理的费用，加在一起也差不多20元了）那么最后因为错过了最佳拍摄时机而痛心疾首的可能就是你。而数码技术的出现，使得单次拍摄成本大大降低。只要你愿意，完全可以拍满4GB的CF卡，留下曝光最佳的一张而删除其他，完全不必为所剩胶片的数量和价格操心。

来自网易的报道：
http://digi.163.com/06/0227/14/2AVP3BKP001618EI.html

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第 666 帖

FireO2

泡菜

泡网分: 0.443

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帖子: 1884

2006-03-04 23:02

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由搜狗者发表
泡菜
泡网分:0.1
交易分:0
帖　数:4-0
图　数:0/0-0
字　数:0K-0K
注　册:2005年10月
数码相机我接触很多，我觉得现在数码效果还远远不能跟胶片相提并论。不管从质感，色彩，清晰度，数码还相差好多。当然胶片跟电分有很大的关系，电分的好坏跟机器，电分师傅也有很大关系，电分机以德国海德堡3900为最佳。电分师傅最好能在大公司做过，技术会全面一些。本人是电分出身，对电分扫描，图像处理有丰富的经验。对这方面感兴趣的朋友可以给我留言。qq:113663229
===========================
你的经验再好，也是干黄花菜了！就冲你这句话－－“数码相机我接触很多，我觉得现在数码效果还远远不能跟胶片相提并论” 你的水平也不怎么样，也没见过什么好数码产品！
--------------------------------------------------------------------------------
见过没教养的，没见过这么没教养的！！！！！！

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第 665 帖

归去如虹

资深泡菜

泡网分: 72.698

主题: 43

帖子: 12262

2006-03-03 23:10

原文由搜狗者发表
泡菜
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交易分:0
帖　数:4-0
图　数:0/0-0
字　数:0K-0K
注　册:2005年10月
数码相机我接触很多，我觉得现在数码效果还远远不能跟胶片相提并论。不管从质感，色彩，清晰度，数码还相差好多。当然胶片跟电分有很大的关系，电分的好坏跟机器，电分师傅也有很大关系，电分机以德国海德堡3900为最佳。电分师傅最好能在大公司做过，技术会全面一些。本人是电分出身，对电分扫描，图像处理有丰富的经验。对这方面感兴趣的朋友可以给我留言。qq:113663229
===========================
你的经验再好，也是干黄花菜了！就冲你这句话－－“数码相机我接触很多，我觉得现在数码效果还远远不能跟胶片相提并论” 你的水平也不怎么样，也没见过什么好数码产品！

这位老兄,辞词最好平和一些,大家心平气和地讨论不好吗?

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第 664 帖

超时空

资深泡菜

泡网分: 33.475

主题: 65

帖子: 6299

2006-03-03 22:56

拍数码就是为了方便。
但出门拍风光还是胶片更能拍出大自然那千变万化的色彩层次。
好东西是不会那么容易得到的，胶片的后期输出要麻烦得多。
晶体管音响放大器并没有取代电子管放大器，反而现在是电子管的功放更加高档珍贵。
我要是有买高档数码的钱我就胶片数码两手抓，一个都不能少。因为各有各的好。

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第 663 帖

国仁

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 522

2006-02-15 19:56

本月日本一家摄影杂志刊登的玛米亚ZD(2100万像素)和玛米亚645AF的比较测试报告称:风光片儿ZD不如645.看登载的介绍图片.仅从远景圆弧型的广告能看出的确差不少.论性价比还要大打折扣.

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第 662 帖

开心无忌

资深泡菜

泡网分: 37.118

主题: 52

帖子: 1443

2006-02-12 14:00

本来倒是打算帮我的H1买一个数码后背，看完了这个贴子我的心凉了一大截了，看来还是要等等了

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第 661 帖

zhangweimeng

资深泡菜

泡网分: 22.833

主题: 10

帖子: 840

2006-01-31 01:56

终于看完了，从M编的帖看到这个帖，稍稍悟出了点道理，那就是各有各的道理！呵呵

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第 660 帖

mxprint

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 48

2006-01-28 11:25

建议比较的方式改变一下,因为数码后背成像就是数码的格式,胶片要电分才能转换成数码的格式,比较方式对胶片是非常不公平的。所以建议胶片用传统的电分机电分成四开的分色胶片,再和数码后背的文件输出的菲林进行印刷比较,用同样的印刷打样看效果，我想一定有一些差距，出到对开差距将会更明显；也可以用投影的方式进行比较，一个用电脑投影仪，另外一个用幻灯机，我想差距将会更大。

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第 659 帖

熊猫出没注意

陈年泡菜

泡网分: 54.696

主题: 31

帖子: 5522

2006-01-20 16:58

真的建议LZ整理一下贴子，看着看着，偶都搞不清哪个是数码哪个是胶片哪个是后背拍的了？
越往后看越觉得搞混了！

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第 658 帖

wjh219

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 41

2006-01-04 17:50

楼主要是把帖子整理整理来说理就好了。这样看着很乱。不知道那个和哪个对。

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第 657 帖

rajiao

陈年泡菜

泡网分: 51.988

主题: 22

帖子: 17180

2006-01-03 10:09

我们广大色友都中了圈套：
1、我们日常看到的蓝天白云，绿叶，特别是花朵，还有气球，石头等等，该鲜艳的无比艳丽，该灰的灰，事实上，就是用ADOBE RGB模式扫描的胶片文件打开看看，也是艳丽的。
2、数码相机厂家后来告诉我们，ADOBE RGB是宽色域，越是颜色好的片子，就是灰蒙蒙的，管他气球花朵还是大石头。

到底颜色好坏是人眼看到的为准还是数码相机厂家说ADOBE RGB灰片为准，大家头很晕，都能找出一大堆数据理由出来证明。

05年某期的《中国摄影》兔子2片子边上说的文字：已经超越120的胶片品质了。

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第 656 帖

D23

泡菜

泡网分: 33.614

主题: 34

帖子: 1721

2006-01-03 08:03

说说我的体会，数码就是方便，所见即所得，在新闻、纪实、人像摄影方面有其优点，但说起影像质量，135数码全幅还无法和135反转片比，120数码后背还无法与645以上幅面的反转片比。如果大家手头上还有不错的传统相机，建议再玩几年，数码跌价的损失就足够胶卷的费用了。

前面同意
数码跌价的损失就足够胶卷的费用了
这句不太同意

数码先是玩起来在说

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第 655 帖

盗色留香

资深泡菜

泡网分: 32.565

主题: 31

帖子: 2909

2006-01-03 01:59

原文由莞蓝星发表
说说我的体会，数码就是方便，所见即所得，在新闻、纪实、人像摄影方面有其优点，但说起影像质量，135数码全幅还无法和135反转片比，120数码后背还无法与645以上幅面的反转片比。如果大家手头上还有不错的传统相机，建议再玩几年，数码跌价的损失就足够胶卷的费用了。

9494

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第 654 帖

莞蓝星

资深泡菜

泡网分: 32.983

主题: 2

帖子: 2902

2005-12-26 02:15

说说我的体会，数码就是方便，所见即所得，在新闻、纪实、人像摄影方面有其优点，但说起影像质量，135数码全幅还无法和135反转片比，120数码后背还无法与645以上幅面的反转片比。如果大家手头上还有不错的传统相机，建议再玩几年，数码跌价的损失就足够胶卷的费用了。

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第 653 帖

莞蓝星

资深泡菜

泡网分: 32.983

主题: 2

帖子: 2902

2005-12-26 02:04

原文由蓝岛影像发表

诺日士扫135可扫到48mb,扫120可扫到90mb左右.

============
诺日士扩印扫描仪的优点在于速度，但扫正片效果并不好，扫负片清晰度还可以，但色彩太夸张，颗粒也显太粗，作为民用还可以，但满足不了专业的要求的。

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第 652 帖

归去如虹

资深泡菜

泡网分: 72.698

主题: 43

帖子: 12262

2005-12-24 00:31

　　好久没有看到这样的好贴了，真是学到了不少的知识，长了不少的见识。谢谢８８这位仁兄！
　　前段时间感觉无忌上无聊的人和事挺多的，跟朋友聊天的时候说起来了，朋友说：“无忌的好处是它可以满足各种层次的人的需求”。想想也是，这世上各种各类的东西太多了，没有什么好与不好，适合自己的是最好的。我想我知道我应该多看什么和多参与什么了。

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第 651 帖

蓝岛影像

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 7

2005-12-23 13:33

原文由蔡莱发表
车影
你的测试得出135负片不行了的结论有严重错误:
首先诺曰士上扫描仪只能扫18MB,其次你采用柯达200这种粗颗粒胶片
你如果用富士100拍,找一家认真加药水的店冲,然后用中晶4000TF扫一下(4000PPI),恐怕就不会这样说了!

诺日士扫135可扫到48mb,扫120可扫到90mb左右.

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第 650 帖

oldcorn

资深泡菜

泡网分: 35.325

主题: 6

帖子: 2192

2005-11-24 15:34

LZ测试的怎么样啦？弟兄们等着看呐。

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第 649 帖

oldcorn

资深泡菜

泡网分: 35.325

主题: 6

帖子: 2192

2005-11-20 09:47

hai!降到1W难点。。。。。。。。。。

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第 648 帖

oldcorn

资深泡菜

泡网分: 35.325

主题: 6

帖子: 2192

2005-11-20 09:43

做测试还是认真一些的好。数码背的价格大多数玩家（非商家）包括俺本人还是负担不起的。感觉手中的120已经够好了，还是等到2200W的数码back降到1W以下再出手吧。即使到了那个时候，对于俺这种爱往荒郊野外跑的人来说，认为胶片还是有它自己的优势的。

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第 647 帖

蔡莱

老坛泡菜

泡网分: 34.713

主题: 23

帖子: 2457

2005-11-19 18:24

车影
你的测试得出135负片不行了的结论有严重错误:
首先诺曰士上扫描仪只能扫18MB,其次你采用柯达200这种粗颗粒胶片
你如果用富士100拍,找一家认真加药水的店冲,然后用中晶4000TF扫一下(4000PPI),恐怕就不会这样说了!

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第 646 帖

警察人生

泡菜

泡网分: 5.65

主题: 1

帖子: 95

2005-11-19 17:15

哈苏兄好文,

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第 645 帖

谢凡

资深泡菜

泡网分: 52.422

主题: 67

帖子: 7110

2005-11-12 16:26

120相机普及数码后背是一种趋势,135已经普及了,我想,120也为期不远了.
所以,我等待下去......

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第 644 帖

盗色留香

资深泡菜

泡网分: 32.565

主题: 31

帖子: 2909

2005-11-12 09:31

然道1DS马克兔能胜的过俺的弗伦达6*9 ？　我的才２Ｋ也　！还不够他买个手柄！赫赫 1我还是用好胶片

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第 643 帖

男人的内酷

陈年泡菜

泡网分: 57.761

主题: 28

帖子: 5977

2005-11-10 09:10

还是那句话：镜头解像不可能无限提高，所以后面再发展也是没用的，就如同茶壶嘴嘴倒汤圆，再大像数也没用，而且如果胶片都做到25°的颗粒，我看喜欢数码的要投入不少钱财才可以追到吧！
我不追，只等！
等到一样效果，也许更好，关键是价格不能过分，再下手不迟。
现在还是多拍片吧

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第 642 帖

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