主题:石油资源日见枯竭,未来几十年有替代方案吗
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泡菜
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石油资源越来越紧张,甚至不敢想象十几年以后的情况,当石油变成奢侈品的时候,我们现在还看不到可以替代的能源方案。汽车可能还好一点,实在不行可以用电池来代替。飞机怎么办,还看不到可行的解决方案吧。
今日科技一直在能源方面没有突破吗?或者,向哪个方面突破?何时突破?
万能的无忌有没有业内的研究人员、科学家,请解答一下。

btw:当石油资源消失的时候,很难想象会是什么样子,别的不说,就从企业看,大到壳牌,中石化,小到我们各个城市的石油企业,那都是经济的支柱啊,一朝垮掉,难以想象。
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资深泡菜
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原文由 FCFAN 发表
经济实践早已证明,此类资源不会开采殆尽。


拿什么实例来证明?


1980年,一位生态学家和一位经济学家就5种金属的未来价格打赌,以1000美元下注。因为前者看到工业废水大量渗入地下造成严重污染,痛心疾首于热带雨林的惨遭毁灭,认为人太多造成了这些诸多麻烦的问题,世界正趋于灭亡!

这位生态学家是58岁的保尔·额尔利奇。自他1968年发表《人口炸弹》一书后蜚声世界,该书已售出200万本之多,除了在斯坦福大学执教和研究蝴蝶外,他还四处讲学,并频频在《今日》节目曝光。《人口炸弹》以这样的文字开始:“养活全人类的战斗已告结束。20世纪的70年代,全世界将有成千上万的人因饥饿而死。”额尔利奇还写道:“任何人或事都无法遏止世界上死亡率的急剧上升。”1974年,他预测1985以前,人类将进入资源匮乏时代,许多人类赖以生存的矿产将濒临枯竭。

打赌另一位主角是59岁的经济学家米利安·西蒙,马里兰州立大学的教授,他的经济学观点在过去10年中,曾帮助华盛顿方面制订和修改经济政策,但他从未取得过额尔利奇所取得的学术上的成功和名扬四海的知名度。也正因为如此,他的态度更平和、更理性。

西蒙认为人口增长并非坏事,而是一种实惠,它最终会导致更干净的环境和更健康的人类。明天的世界将变得更加美好,因为将有更多的人奉献出更多的创意。人类将无限制地进步,因为地球上的资源是取之不尽的。自西蒙提出他对于未来世界的乐观看法后,他收到了许多愤怒的人们寄来的信。一位额尔利奇的追随者算了一笔简单的帐:地球上的资源必须在越来越多的人中间分配,而全世界的人口在以每年7500万的速度递增,大大超过了地球的“承受能力”——它所能提供的食物、淡水和矿产的量。随着资源日趋枯竭,“日用品变得昂贵”将是不可避免的。

西蒙对此攻讦的反应是下了一份战表:任选几种自然资源——粮食、石油、煤、木材或金属,任选未来的某一时间,如果资源随着人口增长而日趋减少,那么价格必将上升。西蒙提出:他打赌这些物资的价格会稳幅下降。

额尔利奇接受了西蒙的挑战。他于1980年以1000美元为赌金,以5种金属——铬、铜、镍、锡和钨的价格打赌。如果10年后这些金属的综合价,扣除通货膨胀的影响,计算出来的超过1000美元,则超出部分由西蒙付给他;如果价格跌落,则由他赔付差额部分。西蒙和额尔利奇签了一份协议。

西蒙这么自信的原因在于:他知道,自1870年以来,自然资源的价格事实上是下降了。今天人们一个小时的劳动较之上个世纪人们同样时间的劳动可换回更多的煤,正像可以买回更多的金属和粮食一样。资源并没有随着人口增长而渐趋昂贵。

西蒙和他的朋友们追溯了1万年来的人类※※,得出结论:当物质变得稀少时,人就以新的发现来应变,他们就会用新资源去替代老的或尽可能保护它。例如,3000年前希腊由青铜时代过渡到铁器时代,起因于制青铜用的锡的短缺,希腊人因此而发现了铁。同样,16世纪英国木材的贫乏导致了煤的时代的到来。1850年左右鲸油的短少促成了1859年世界上第一口油井的开采。

在1981年出版的《终极的资源》一书中,西蒙阐述了他的观点:人类的聪明才智将会无限地拓展地球的负荷能力。这一观点标志着西蒙和额尔利奇的关键分岐所在:这个世界是一个拥挤的生态系统,还是一个灵活的市场环境?

西蒙的锋利言辞直指额尔利奇的“世界上已有太多人”的观点。西蒙承认不断增加的人口带来了短期的许多问题,但他认为,当孩子们都成长而成为富有创造力和聪明才智的成人时,社会就将受益无穷。他攻击额尔利奇建议※※采用高压手段限制人口出生和削减给予不控制人口增长的国家以粮食援助。

这场赌博的结果于1990年秋揭晓。最终,额尔利奇将一纸有关金属价格的计算结果,连同一张支票寄给了西蒙。由额尔利奇的小组选出的5种金属的综合价,剔除自1980年以来的通货膨胀因素之后,结果下降了。

[bugegg 编辑于 2005-12-26 16:16]
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受限泡菜
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经济实践早已证明,此类资源不会开采殆尽。


拿什么实例来证明? 当然,随着石油价格日益暴涨,替代能源就变得较有成本优势,目前已经开始大规模实际应用的便是乙醇,目前生产一公斤乙醇的成本为4.8元,而一升93号汽油价格约为4.3元,两者已经相当接近。 当石油价格继续上涨到70美元以上,乙醇价格将相等于汽油价格,大大有利于乙醇燃料的推广。

未来中国肯定将大规模推广掺酒精汽油,最终目标便是像巴西那样,市面销售的汽油均掺有25%乙醇,但即使如此目前还是无法让乙醇完全代替石油。

石油资源实在是太宝贵了,拿去烧掉非常可惜又不利环保,希望乙醇尽快取代石油。

---------------------------------

国家推广车用乙醇是基于能源和环保

20050323 08:51   西南证券   研究员:董建华

Email: rickdong@sohu.com  05年03月22日

主要观点:
Ø 在※※推广乙醇汽油,主要是基于能源结构调整和环保的要求

日前,国家发改委正式宣布,包括黑龙江、吉林、辽宁、河南、安徽5个省,以及河北、山东、江苏、湖北4省部分地区,将正式开展车用乙醇汽油的试点工作。这预示着车用乙醇汽油即将进入大规模推广阶段。

早在2002年6月,国家在河南郑州、洛阳、南阳和黑龙江哈尔滨、肇东5个城市开展了为期一年的车用乙醇汽油使用试点工作,并实现了预期目标。2004年2月,国家发改委等8部门又联合制定了《车用乙醇汽油扩大试点方案》和《车用乙醇汽油扩大试点工作实施细则》。从之前的试点省份黑龙江、吉林、辽宁和河南4省使用车用乙醇汽油的情况看,其中吉林省的车用乙醇的市场覆盖率已接近90%,2004年乙醇汽油销售近80万吨,推广情况良好。

乙醇汽油是指在汽油中添加10%的车用乙醇。添加乙醇后,汽车油耗变化不大,动力性也基本不变,但尾气排放有较大改善,一氧化碳排放量可下降30%,碳氢化合物的排放量下降10%以上。从技术上讲,添加10%的乙醇,不需要对现有的汽车发动机系统进行改造,而如果添加比例提高到10%以上,则需要对发动机系统进行改造。

目前国际上使用乙醇汽油最广泛的要属南美洲的巴西。目前其乙醇的添加比例已经达到25%。早在1931年,巴西※※就颁布法令,规定在全国所有地区销售的汽油必须添加2%-5%的无水酒精。此后,※※又陆续颁布法令提高添加无水酒精的比例。1966年提高到10%,1981年提高到20%,1993年提高到22%,2002年将上限提高到25%。目前,巴西乙醇汽油中的酒精比例是世界上最高的。

※※推广乙醇汽油,主要是基于能源结构调整和环保的要求。
※※的能源消费结构中,煤炭、石油约占90%,而※※石油的进口依存度已经超过50%,石油产品中汽油的75%约由汽车消耗。

中国与世界能源消费结构的对比
年份 煤炭 石油 天然气 水电
中国 世界 中国 世界 中国 世界 中国 世界
2000 66.1% 24.71% 24.6% 38.47% 2.5% 23.72% 6.8% 6.51%
2001 65.3% 24.37% 24.3% 38.69% 2.7% 23.72% 7.7% 6.78%

过于依赖煤炭的结果是导致环境污染,在全球污染最严重的10个城市当中,中国的城市占到了7个,主要就是因为燃烧煤炭造成城市上空烟雾弥漫。煤炭还导致了全球气候变暖。
※※经济的增长目前仍具有外延式粗放性的特点,钢铁、建材、化工等高耗能产业的持续高投资,使上游的原材料与能源价格紧绷,特别是煤炭价格出现了持续的上涨,同时,运力出现了严重短缺,煤矿的矿难事故频发。过分依赖煤炭的能源消费结构不仅导致严重的环境污染问题,同时在经济高速扩张时甚至有可能向社会问题蔓延。

中国进口的原油主要是从中东经马六甲海峡运输而来,同时,运输总量中由中国远洋船队运送的仅占10%,随着原油价格的持续高涨,中东※※※势的不稳定,※※的能源安全正面临严峻的挑战。

为解决机动车的能源和环保问题,※※早在2000年就开展了清洁汽车行动。突出的一点就是在大中城市的公交车、出租车中普及LPG车,使尾气排放大幅度下降。从长远来看,要彻底解决汽车的尾气问题,技术上的最终解决方案就是燃料电池汽车,但由于该技术的不成熟、不经济,使其大规模推广困难重重。在这种背景下,※※选择了在汽油中添加乙醇的过渡方案。初期试点的地区都是产粮大省,特别是有大量陈化粮的地区。把陈化粮转化为乙醇,添加到汽油中,不仅降低了尾气排放,同时解决了过剩粮食的出路问题。
从目前推广乙醇汽油的情况看,由于生产乙醇的成本偏高,其推广仍须国家的扶植和补贴。

2001年国家发改委“燃料酒精替代石油百万吨试点项目”,选定了4家试点企业。目前国内已经投产的变性燃料乙醇产能已经达到了每年36万吨,已经可以调配300多万吨的车用乙醇汽油,另一方面,在建的产能还有120多万吨。生产一吨乙醇的成本达约4800元,但每吨的销售价格是国家发改委公布的同期90号汽油出厂价乘以0.9111,不到3000元,平均下来,每吨国家据实补贴给企业的有2000多元。同时国家还免征这4家企业5%的消费税,实行增值税先征后返。
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资深泡菜
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经济实践早已证明,此类资源不会开采殆尽。
因为远在开采完毕之前,价格体系就会发生变化,供求动荡就会导致代用品大量产生。
代用品和稀有资源之间的价格会达到平衡,继而代用品的供求超过稀有资源,而逐渐取代稀缺资源。石油涨价,很多东西的制造就会转向,比如饮料瓶,会流行玻璃或铝罐。因为届时其比塑料更廉价。一次性用品会更多用可再生的纸,用电和烧酒精的汽车也会流行。化学纤维?我早几年都只穿棉痲丝了。代用品的发展反过来又会导致对石油的需求减弱。从而石油的价格也得到抑制而达到新的平衡。
石油大规模利用也就一百年的事,还没有什么事情是没石油不行的吧。如果某件东西还没有替代方案,哪也只是因为相对而言石油目前太便宜,不值得搞替代方案。
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石油烧掉太可惜了,很好的化工原料。今后能源问题好解决,但是原料肯定稀缺!!
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能量、能源在这个世界到处都是,一点也不缺乏。

缺乏完全是人为的。
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对本主题进行检索统计:

1、用石化,得1
2、用纤维,得3,并且是食物纤维
3、用能源,得35

因此俺提出以下问题供大家参考

石油枯竭,所引起的影响,短期看,是用作运输能源,诸如地上跑的、水里游的和天上飞的。从长期看,可不仅仅是个能源问题。而是原材料问题。俺提几种东西,大家看看:

尿素、聚乙烯、化纤、沥青。

这三样,哪样都需要大量的石油。将石油作为能源只是一个小方面,大问题,在上面这几样东西上。

可以说,这个地球上之所以能够有60亿人口,很大程度是建立在消耗大量石油的基础之上的。

又用化纤检索了一下,发现名流马主与俺的观点接近,呵呵,

[马啃 编辑于 2005-12-02 16:05]
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老坛泡菜
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中国和印度应该不至于混到没有石油储备那份上,印度我不清楚,中国要是横下心来到南海打洞,总还有个拼一拼的机会罢?
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原文由 bugegg 发表
石油是永远用不完滴,甚至价格也不会一直上升。所有的经济学家都知道。资源枯竭论是幼稚地。


您老火星来的?
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石油是永远用不完滴,甚至价格也不会一直上升。所有的经济学家都知道。资源枯竭论是幼稚地。
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原文由 能见度 发表
公公:风力发电基本上是扯淡,那么高大一个架子,实际上发不了几度电的,新疆那边这玩意儿不少,可惜成不了主流,目前还是靠火电、水电和核电,其他的什么风力发电,潮汐发电、太阳能、地热...................全部加起来也不到总装机的1%,难成气候丫


这个外行了吧,达坂城那些杆子,每年发电量占※※※※1/3,※※※※可是有高能耗企业的呦。

这些杆子开放私人投资,也就是说,有效益的。以前都是进口的,现在开发出国产大功率的,已投入使用。
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种石油~
或者烧酒精也行啊
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飞机今后就是氢氧发动机了。
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目前太阳能发电技术水平。

太阳能电池。成本太高,据测算,3.55RMB/kwh,目前实验室最高效率做到2x%,离批量生产还有十万八千里;批量应用的效率是:国外10%左右,国内7%左右;

========槽式太阳能电站与塔式太阳能电站==========
这两种发电方式都是利用太阳能直接加热水,再用高温水发电。一般的热电站原理与此类似,只不过是用烧煤方式加热水而已。

==槽式太阳能电站。用高反光率材料做成横截面为抛物线的槽,当该槽正对太阳时,阳光被聚焦到由抛物线焦点附近的一条聚焦带上,在这条聚焦带上安置不反光的集热管,在管中流动的水不断被加热,管内水的温度可达300~400℃,温度越高发电效率也越高,然而由于管道热辐射释放热量,加热效率降低。
槽式太阳能电站还需要控制集光槽跟踪太阳,保持集热最大化。目前实用效率为20%左右。

==塔式太阳能电站。一座高塔,上面安装集热锅炉,用若干面反射镜将太阳光反射到锅炉上,由锅炉加热水再发电。水温可达700℃,塔式太阳能电站也需要跟踪太阳,控制反射镜持续地将太阳光反射到锅炉上。实用效率28%左右。

以上两种方式的发电成本比太阳能电池小得多,大规模的发电成本约为0.1美元/kwh,预计在5年之内可以将成本降低到:0.05美元/kwh。即使如此,其成本也比常规热电厂高,目前从经济角度考虑是不合算的,但在不久的将来,随着矿物能源的枯竭,塔式发电站必将大行其道,在无际的荒漠上,塔式发电站比比皆是。
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能见度
资深泡菜
---------------------------
不懂了吧,外行了吧,新来地吧。

水抽上来,密度是1,洗脚之后,变成下水,密度2, 再落到同样高度,。。。自然就发电啦。

如果是厕所的水,发电就更多。
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优质内容勋章
2005年8月6日,布什签署了美国※※上第二个能源政策(战略),如下:

http://www_whitehouse_gov/news/releases/2005/08/20050808-6.html

这个战略保守估计将对美国未来20-30年的能源战略有重大影响,美国已经把未来能源的核心转移到了核能、矿物质燃料,新型能源…………

上一个能源政策是1935年,罗斯福时代通过的,影响了美国70年,70年内美国始终把石油作为其最重要的战略物资和目标…………

※※※※全书对这个战略进行了详细的诠释,记1700多页:

http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Energy_Policy_Act_of_2005

俺搞到了原件的征求件(供议员讨论),正在研究…………

对比中国去年花大力气,重金搞出来,还不公开的中国能源战略※※※,本世纪可能还是美国世纪………………
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原文由 盲目HAPPY分子 发表
原文由 photof 发表
有些人自己不会发言,专等别人发言挑刺。
以上的那些数据是我造的吗?你不会看新闻,别人也不会看吗?
以上数据全部来自权威媒体!没见过就没资格乱挑刺。
[photof 编辑于 2005-09-19 21:55]

哇,“权威媒体”耶,好怕怕耶。
就是不知道是什么权威媒体啊?刊物名称、期号?也让我们瞻仰一下。
我看和权威媒体媒体没啥关系,倒是和上个世纪的一本科幻小说有关系。名字叫做《月球上的人》,嘿嘿。


这里真的有文盲吗?是文盲的请举手!让大家教教它怎么在网上看新闻。
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昨天看日本电视台介绍 人家朝鲜 如何发电的,羡慕啊。

人家用下水发电,嘿嘿,下水流的时候,冲动发电机, 就发电了。


公公丫:抽水得到势能,放出来变动能,这个这个,又是永动鸡
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氦3做氢弹??! 那得多大个头啊。 看错了吧,是不是 做 气球啊?

昨天看日本电视台介绍 人家朝鲜 如何发电的,羡慕啊。

人家用下水发电,嘿嘿,下水流的时候,冲动发电机, 就发电了。
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原文由 photof 发表
有些人自己不会发言,专等别人发言挑刺。
以上的那些数据是我造的吗?你不会看新闻,别人也不会看吗?
以上数据全部来自权威媒体!没见过就没资格乱挑刺。
[photof 编辑于 2005-09-19 21:55]

哇,“权威媒体”耶,好怕怕耶。
就是不知道是什么权威媒体啊?刊物名称、期号?也让我们瞻仰一下。
我看和权威媒体媒体没啥关系,倒是和上个世纪的一本科幻小说有关系。名字叫做《月球上的人》,嘿嘿。
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顾不上看那么多的回帖。
我认为我们这些人还活不到石油枯竭的那一天。
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资深泡菜
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俺们这里开始停三开四了,现在正在考虑适合家庭的发电装置,风力或太阳能,加个蓄电池,研究中。
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原文由 阿洪飞 发表
原文由 photof 发表
科普一下:
可控的核聚变!!!是地球最终的唯一选择。
太阳就是连续的核聚变反应,已经进行了百亿年。如果是同质量的煤只够烧3000年。
成功后地球上所有人的生活水平将有质的提高!所以现几个大国拼命的研究。谁先成功将在地球具有霸主地位!
看一个星球的人类发达程度主要看它使用什么能源:烧木头、煤、石油、核能,分别代表不同的发达程度。
核聚变反应原料是氦3,月球大约共有100万吨氦3。相比之下,加起来也只有大约10公斤。月球上以氦3形式蕴藏的能量比地球上所有矿物燃料(石油、煤、天然气)的总和还多10倍。问题是,现在还没有一种有效的核反应堆来处理氦3。这种实验目前还只能在实验室中进行。按照现在的研究进度,还需要30年。如果我们关注月球,并且有足够资金,就能干得很快。如果财政资源得到保障,这可以在10年内完成。
所以,※※要尽快完成登月计划。
-------------------------------------------------------------------------

小伙子,瞎白呼也得有点技术含量啊。
地球上所有的氦3共有10公斤是你家的称称的吗?偶告诉你吧,造一枚氢弹的所需的氦3都至少要有50公斤。
不懂不要乱讲,小心打你PP!!!


有些人自己不会发言,专等别人发言挑刺。

以上的那些数据是我造的吗?你不会看新闻,别人也不会看吗?

以上数据全部来自权威媒体!没见过就没资格乱挑刺。

[photof 编辑于 2005-09-19 21:55]
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“石油资源日见枯竭”依我看这只不过是国际炒家抬高油价的托词,美国现在炒石油的基金有1W多家,为啥会炒?就是看准了中国和印度的发展势头,看死你没有石油储备,怎么你也得买,所以………………
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我也觉得石油不会那么快就烧光。
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船到桥头自然直!
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人跑步,即使是专业长跑运动员也就每小时十多公里吧,骑上自行车就可以达到每小时30公里以上。马跑步,每小时40公里,如果马也能骑上自行车,不就每小时至少80公里吗?这样只要制造出适合马骑的自行车,就可以不用汽车了,真正的生物发动机,节能又环保。
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俺觉得电力和汽油两用车还真的很有必要,在城里开低速、在停车场找空位时浪费的油实在没必要,完全可以用电。
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资深泡菜
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原文由 Peak 发表
原文由 脑袋大脖子粗 发表
我有个好办法,在汽车顶上装一个风力发电机,汽车开得越快发电越猛,发电越猛就开得越快...

恭喜脑袋大脖子粗发明永动机!

能量守恒不学的吗?
应该用嘴吹!
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有一种观点就认为石油是无穷的,我认为也是有可能的。

现在的油价高企基本上炒作。从长期来看,高企的油价也许会触发替代能源的研究和出现,也许不会。这实在太难以估计了,这个问题参杂了太多的政治、经济因素,加上“石油是无穷的”的可能性,会出现什么结果,根本无从预料。
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回复主题: 石油资源日见枯竭,未来几十年有替代方案吗
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