HASS：
是不是把你的4X5产品放上来让大家看下？
建议从产品小众走向大众，即上4X5,考虑SINAR的入门级F系列和SINAR真正高端的产品P2的产品和定价方式，即一种您说近万元的高端4X5（当然量大可考虑一个新价）；一种是类似申X的功能材料和价格定位的大众级4X5，定位于3000到4000元的，当然最好能改得比申的好些。

名位DX，请发表意见啊！

新加入“34.天才梦 期待45！期待更多的选择！”

E．关心的网友
经过初步统计，对HASS的4X5有意向及非常关心4X 5的有以下近33人，请支持HASS上4X5并有购买意向的DX在后报名。

1.辟邪 hass兄，既然5*8的机器都开发了，还在乎多一个开发4*5的机型吗？

2.freecat hass兄：看到你的相机，真的是很兴奋，但是想想自己瘦小的身材，背上sh45，跑上一会，已经很
辛苦啦，真真正正地很希望您能出一款实用的4x5相机。期待中～
3.vincent2005 期待4*5的机器，本人比较单薄，8*10可能有些吃不消。发表一下臆美之辞，你们的机器真漂亮
。

4.Z22 支持！等着你的045

5.gio33 等待45或DIY套件~~~~810以上，对于我们这样的穷人毕竟有点距离哈

6.钟 好设计师，好机器！期待4*5机器的面世。

7.DISCOVERY66 也许同在一个天秤上,HASS的也是最好的,即使不丧失一些功能，期待045

8.见贤思齐 咋没动静了?期待045系列上市.....

9.王川 楼主你好:关注楼主的沙慕尼( Chamonix )研发已是很久的事了!祝愿楼主一帆风顺!!!俺期待着你的4×
5能够早日与广大色友见面啊!!!

10.zxy2777 俺在等待4*5的鸡鸡,不知要多少米?小声地嘀咕一下,810鸡鸡要多少米呀?哪里有售?

11.照文三 ４x5　机器的技术指标有了吗？　比如重量，移轴量等。

12.pang3000 我更希望一台45广角机器，镜头47-210。或者47-150。要求机器轻小和稳定，加工精细！

13.honpan 期待4x5的誕生. hass加油.

14.myfeing 设计一个45－500通吃的45不难

15.雪影 HASS：不知道是否有出45片幅机器的计划？

16.buxx 4x5啥时候出货或者接受预定啊，力挺hass兄的4x5。我个人觉得如果重量2kg以内，各关节活动限制小
于林哈府2000（这个应该没啥问题），广角到75，甚至90都可以，价格1万出头，应该还是很有市场的吧，林哈
府多少钱那

17.kievyu 想請問將來 4 X 5 推出時是否可用到國產的菲林背呢？

18.diver hass: 透露一下45的进展！

19.daxiongdi hass兄：045已经上市了吗？

20.铁马嘶风 前几天在您那想让您给推荐个4*5，您推荐了S45，

21.乌兰哈达 有4x5的吗？多少钱？

22.热爱我中华 大家都在等4x5，有什么消息？

23.黑狐 这45从3月份等到现在了，4月份问过总代，说约在10月见影，可现还在还得耐着性子等消息呀！快有
点坐不住了！

24.pss ：机器真漂亮,会出45的吗?

25.驭光人 再加上我和我身边至少不低于５个影友吧！已经向中灰镜兄打听好久了，他起码可作我们单轨或２
０００的副机吧！盼！！！！

26.canonguy 排队！顶一下！

27.一月十号 刚看见,报个名.支持价高质也要高

28.C3144 我也期待4X5机器的问世!
29.vincent2005 期待4*5的机器，本人比较单薄，8*10可能有些吃不消。发表一下臆美之辞，你们的机器真漂

30.gio33 等待45或DIY套件~~~~810以上，对于我们这样的穷人毕竟有点距离哈
31.盗色留香 等待中
32.老王头 有4*5吗？
33.kievyu 想請問將來 4 X 5 推出時是否可用到國產的菲林背呢？
34.天才梦 期待45！期待更多的选择！

感谢中华兄的总结和见解！

再把此贴重新看了一次，做个总结，并提出4X5相机的一些讨论话题，只是个人意见，请大家讨论指正。

A．目前chamonix理念

一．HASS说：
chamonix从诞生之初一直到现在，我自己希望在造机上突破的主要有以下两点：
1，探讨新材料，籍此达成“轻质高强”的目的，增加便携性；
2，在木制双轨机上融入单轨机的“平台系统”概念，籍此在双轨机上达成系统互换，升级等便利性。
二．Chamonix显然不是定位有钱人，但的确定位在专业或者资深烧友的
野外风光摄影确实应该继续偏重“体重小、刚性好”这个思路，不过我觉得还可以进一步删减、简化一些功能，在利用部分原部件的基础上推出“体重小、刚性好”的极致款式，当然也宜按定单来生产。
三．具体产品
沙慕尼偏重的是外景风光领域。沙慕尼的特色是体重轻，
便于携带；强度高，稳定性好，抗风性能好（C型）。不仅机身性能有着这方面的偏重，
接下来一系列附件的开发与设计，都是围绕着同样的诉求来开展的
四．我们的建议：
1.是不是应该上4X5,改变按定单来生产的方式，采用团购的方式？有量就有发展。
2.定位于不只用数码的普通用户，而不是什么家什么家的。以后中国去旅游的人多了去了，总有部分人会用4X5的。

B 用户定位

一． 想象中的用户定位
以彩色风光为主。既是数码的拥护者又是大幅胶片的拥护者，实用摄影用数码没商量，要搞点好风光的还是用大幅机。或者根本就不用135和120的胶片的用户。比较喜欢户外风光摄影, 经常背包远足,
二．数码和胶片
这是唯一短时间内不会面临数码竞争的领域.
胶片数码的争论会渐渐平息，胶片的一般特征实用属性数码没有问题了，但胶片的细微细节数码干脆都不去触及，大家不再抢一碗饭了，因为摄影师本身就是分类的。有一部分是搞应用摄影，另一部分人搞艺术摄影。玩艺术的当然还是胶片。
三，选4X5而不是其他大幅
机器不是越大越好，胶片面积也不是越大越妙，关键是看作什么用，乐趣何在
搞艺术的810
摄影玩的45
众DX那么看好4X5是有道理的，因为4X5是大幅的入门机（如果可以算得上的话），而全世界使用4X5的人比其他大幅的加起来还多，那么4X5应该是大幅里最能坚持到最后的，
而且每人的要求是不同的，存在就是道理，应该相当多的人会觉得一段时间内只会用到4X5了。或者说4X5以上的对他没有什么用。
我觉得4*5双轴机的用家,大都是以风光占了很大的比例,这方面,稳定性和轻便,就成了主要的用途,移轴量的大小,倒也不是很用得很大,
kievyu兄所说“我想是玩大幅的............很多人也是 45 止步，我自己愛拍正片 ；一但到 57 或以上買片盒、菲林、沖片就麻煩得多了.........片越大越看得到自己瑕疵.......有壓力 ! ”
45除了用反转方便，还有就是放大机相对容易搞到，58就只能印象了
毕竟45片幅镜头好找，胶片便宜方便，又便于携带。45的优势还是挺大的。
四．玩大画幅昂贵于玩小机器的讨论
不认为玩大画幅昂贵于玩小机器。
不仅不昂贵，而是正相反。我玩大画幅这么多年，认为一只镜头足够。一个合用的机身足够，
不管什么牌子。重要的是，这些东西都不必买新的，完全可以买上家用过的二手的
其实.买台中档的数码相机加镜头的价和买台沙慕尼810大画幅加镜头能差多少?更不要说买二手的机了,胶片只要不象拍数码一样乱拍,那一年用的钱肯定比数码相机掉的价还省感觉很多人说用不起大画幅,主要是以为会象数码相机一样拍一大堆片子.那就真的不用脑子想了，,大画幅拍的就更少了.一年能用多少钱呢?那不比买台数码相机掉的价省钱吗?而大画幅若商用,那很快就可拿回成本的.这就不在讨论范围了.

C． 45产品初探

一．Hass的想法：
放弃“一机多用”的思路，单独开发适合各自用途的机种。
1，标准机型：适用于65~390，加延长附件可以照顾到超长焦；
2，广角机型：45~210，直接上广角皮腔，就是广角，少废话：-）
3，快拍机型：还没想好，但我01年做了一个巨型ALPA，上65/8这个头，直接放在超焦距上，外景F/22，1/30秒不用调焦，抬手就拍，也很好玩：-）
二． 我们可能的选择
是，标准机型：适用于65~390，加延长附件可以照顾到超长焦广角端到65，在绝大多数情况下也够用了，因为多数影友的最广镜头一般到90或72为止。72以下的镜头使用频率相对较低，但某些关键或特定的场合却需要使用。
更换不同的后组。4X5机可换上5X8，4X10后组，不更好吗？一机多能，配件通用，
还有个想法，4X5好象在宽幅上能拍6X12，但拍6X17挺难的，您的产品能在这方面有突破吗？毕竟我想我这类用户也就是以风光为主，而且是彩色为主的，如4X5除能方便地拍4X5，6X9外，在宽幅上能方便地拍6X12和6X17，
三．确定要用的材料
1．与进口比沙慕尼不输给人家什么。设计是HASS，材料几乎都是进口的连螺钉都是，中国木匠的手艺不差，进口最好的材料用我们的长处回避我们的短处，这一点值得国内其他相机厂家学习。
2．CHAMONIX的金属件是美铝7075和6061,注意是美铝(美国铝业)而不是镁铝合金,,用铜或不锈钢太重了,7075有很好的强度与重量比,航空器与航模上常用,用在相机上足够了.以往的木制相机上用铜或不锈钢我想是那时候还没有7075吧
3．沙慕尼标准皮腔不是真皮的,沙慕尼的皮腔极好,很薄也很挺,据说是法国进口的布,
四. 有如下配件及功能
1.包括增量屏，及碳纤维底版，防风支架
2.皮腔伸缩型,可以用到300mm）
3.可横竖幅面转换
4.到经过碳纤维强化的底板。T形底板（导轨）
5.动手能力极差的人，配件越齐全越好

D．市场定位

一．定价
Fotoman每台机器也过万，不是也能卖不少吗？相机厂家不生产4X5的？只有眼光放长远，上量降低成本，减少目前每台的利润，没有条件也要创造条件上啊！不单要上而且要快上！大上！
目前解决价高的方法：
一是用户接受比申X高的价格，当然要让用户知道为什么要比申X的高，也就是价高质也要高。
二是以量来降低成本，具体方法可参考郭老4X5机里组织的团购（https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=267081&pagenumber=10），一次来个20至30台，这样成本也会下来了。毕竟你核算成本时应该算批量生产的成本，而不能只算一台的成本啊。
三．直接换一个思路， 4X5作为入门级的，除了申X的功能外，有些功能也可取消，以降低成本，且4X5是上量的，是培养你其他大机的未来客户，怎可不做？或者，你就用申X的材料，“仿制”申X，加上你一些不用增加成本的技术，做一个4X5的新产品出来，最少要与他们打成平手。反正价格合适，质量保证就行。

三． Hass心里的成本：
Hass说过：“大画幅相机的售价主要受制于低微的产量。我的作坊算过这笔帐，假如8*10机器的年产量能到2000台，则零售价可以做到2000人民币一台，厂家与经销商还能从中保有足够的利润。可是现在的产量呢？年产20台。在这个基数上，如何保证厂家与经销商的成本与利益？这个原理是通用的，比如超市里的牙膏，5块钱一支，可想想，要是这牙膏年产量只有20支，该卖多少钱？

把产量提高到40台行吗，50台行吗？都不能从本质上产生作用。要想把零售价降低到一万
以内，产量必须超过200台。但是真的没有这么多人用，累死经销商他们也办不到。”
四． 我们希望的量和成本
大家想下，4X5一年超过200台有信心吗？当然应该有，申X每月出口不少于20台，全年产量是不是有500台以上？那成本应该降到多少啊？哈
Chamonix超大型机不是一年就销26台吗？那4X5销售260台很有希望吧？
可以用团购的方式，十台XXXX元，二十台XXXX元，三十台又是XXXX元。

五，建议向sinar学习，
SINAR的入门级的F系列价格到是低到不到1W，但它不能代表瑞士人的精工细作，用过F系列的人应该都有这样的体会，SINAR真正高端的产品P2的价格可是一点都不含糊，新品的价格4*5的都要近4W了，别说810的了。F系列牺牲了精细的加工工艺，操控性，稳定性。确实是换来了市场，与P系列相比它不能算好东西。
沙慕尼的开发者的市场定位。低端市场有郭士，申豪，再高端的市场有飞利浦斯等大牌的，那么，我们就作一个品质性能和高端的一样好的，但价格却是飞利浦斯的大约5成的，那么我们就应该有市场 实际上真正的大幅相机厂应该是生产全系列的吧？有高价价格配置，让用户自己选择。

E．关心的网友
经过初步统计，对HASS的4X5有意向及非常关心4X 5的有以下近33人，请支持HASS上4X5并有购买意向的DX在后报名。

1.辟邪 hass兄，既然5*8的机器都开发了，还在乎多一个开发4*5的机型吗？

2.freecat hass兄：看到你的相机，真的是很兴奋，但是想想自己瘦小的身材，背上sh45，跑上一会，已经很
辛苦啦，真真正正地很希望您能出一款实用的4x5相机。期待中～
3.vincent2005 期待4*5的机器，本人比较单薄，8*10可能有些吃不消。发表一下臆美之辞，你们的机器真漂亮
。

4.Z22 支持！等着你的045

5.gio33 等待45或DIY套件~~~~810以上，对于我们这样的穷人毕竟有点距离哈

6.钟 好设计师，好机器！期待4*5机器的面世。

7.DISCOVERY66 也许同在一个天秤上,HASS的也是最好的,即使不丧失一些功能，期待045

8.见贤思齐 咋没动静了?期待045系列上市.....

9.王川 楼主你好:关注楼主的沙慕尼( Chamonix )研发已是很久的事了!祝愿楼主一帆风顺!!!俺期待着你的4×
5能够早日与广大色友见面啊!!!

10.zxy2777 俺在等待4*5的鸡鸡,不知要多少米?小声地嘀咕一下,810鸡鸡要多少米呀?哪里有售?

11.照文三 ４x5　机器的技术指标有了吗？　比如重量，移轴量等。

12.pang3000 我更希望一台45广角机器，镜头47-210。或者47-150。要求机器轻小和稳定，加工精细！

13.honpan 期待4x5的誕生. hass加油.

14.myfeing 设计一个45－500通吃的45不难

15.雪影 HASS：不知道是否有出45片幅机器的计划？

16.buxx 4x5啥时候出货或者接受预定啊，力挺hass兄的4x5。我个人觉得如果重量2kg以内，各关节活动限制小
于林哈府2000（这个应该没啥问题），广角到75，甚至90都可以，价格1万出头，应该还是很有市场的吧，林哈
府多少钱那

17.kievyu 想請問將來 4 X 5 推出時是否可用到國產的菲林背呢？

18.diver hass: 透露一下45的进展！

19.daxiongdi hass兄：045已经上市了吗？

20.铁马嘶风 前几天在您那想让您给推荐个4*5，您推荐了S45，

21.乌兰哈达 有4x5的吗？多少钱？

22.热爱我中华 大家都在等4x5，有什么消息？

23.黑狐 这45从3月份等到现在了，4月份问过总代，说约在10月见影，可现还在还得耐着性子等消息呀！快有
点坐不住了！

24.pss ：机器真漂亮,会出45的吗?

25.驭光人 再加上我和我身边至少不低于５个影友吧！已经向中灰镜兄打听好久了，他起码可作我们单轨或２
０００的副机吧！盼！！！！

26.canonguy 排队！顶一下！

27.一月十号 刚看见,报个名.支持价高质也要高

28.C3144 我也期待4X5机器的问世!
29.vincent2005  期待4*5的机器，本人比较单薄，8*10可能有些吃不消。发表一下臆美之辞，你们的机器真漂

30.gio33  等待45或DIY套件~~~~810以上，对于我们这样的穷人毕竟有点距离哈
31.盗色留香  等待中
32.老王头  有4*5吗？
33.kievyu  想請問將來 4 X 5 推出時是否可用到國產的菲林背呢？

小弟刚开始对大画幅感兴趣，之前对4x5画幅比较关注，因为感觉还有可能承受（重量、费用）。见了沙慕尼的5x8，“惊为天人”，也比较认同这个画幅比例。只是不知5x8画幅应该如何选择用于风光的镜头？成像圈应该多大？新手上路，见笑了。

ding

ding

因为认识于兄后，在交流设计的过程中知道于兄的产品设计想路上是做精、做好、做轻。：）

热爱我中华兄,

放馬過來就不敢...........交流交流就好了 !

[kievyu 编辑于 2006-11-12 17:19]

支持，又多一个战友

力挺hass兄的4x5。我个人觉得如果重量2kg以内，各关节活动限制小于林哈府2000（这个应该没啥问题），广角到75，甚至90都可以，价格1万出头，应该还是很有市场的吧，林哈府多少钱那



45除了用反转方便，还有就是放大机相对容易搞到，58就只能印象了

黑狐兄：
本人觉得在当今网络开放的时代，上面的担心是应该有，不过不应该有太多，等S|H剽窃时HASS的产品时，HASS产品已经在市场上在网友中建立自己的品牌形象了。S|H有本事就再在此基础上做得更好才行，但能做到吗？
不是做不做的问题，倒是具体如何做才是最重要的。
开放的心态做开放的产品

hass兄，还是那句话，快上大上。眼光放长远些啊。哈
大家就等你的消息了
还有个想法，4X5好象在宽幅上能拍6X12，但拍6X17挺难的，您的产品能在这方面有突破吗？毕竟我想我这类用户也就是以风光为主，而且是彩色为主的，如4X5除能方便地拍4X5，6X9外，在宽幅上能方便地拍6X12和6X17，真是绝妙。基本上就够了。

建议以hass兄为龙头，干脆从相机到配套产品整合成一个中国的大幅相机联盟，做成一个开放的产业联盟，制定中国大型机的产业标准，符合标准的一起打包，一起销售。
比如绿兄的RISE式云台、XX的片盒、说不定哪天谁谁开发的中国木架、什么包箱之类的、甚至镜头（只有这个有难度）......
中国有市场（10多亿人），有制造能力（世界的工厂），有开发能力（HASS兄、绿兄、天涯兄等），
hass就只能天天不停地开发了，让他累！哈

我也期待4X5机器的问世!

1、非常支持中华的观点。
2、就是看了“人本”的这个贴子，才开始满网上到处搜找Chamonix资料，并渐渐钟情上沙慕尼( Chamonix ) ，喜欢上大幅，且坚持等45到现在。
3、也是看上了Hass的为人。
4、看上沙慕尼( Chamonix )的品质，又只是希望用自己扛的动的机。
5、比较几种品牌木机后，不想上申X，尽管他也是国货，成本也不高，但不喜欢它的市场作风。
6、我相信它是中国目前最好的木机。
7、同意中华、freecat意见，继续支持Hass研发工作，关注本贴。

Hass兄，你好，首先谢谢你回答我的问题，我其实是想找一个可以向下兼容林哈弗2000的三角架和云台。

何老师建议我买捷信炭素2系的架子，比如1227，不知可否？还有，我的云台如何选择？
在五颗松看到的木头三角架很好看，我挑的5*8机身也是枫木的浅色的那种，配上木头三角架肯定非常好看。还有有人说木质三角架共振非常小。

但是话又说回来，还是捷信代表了现代工业，真是矛盾亚。而且我很喜欢的摄影家荒木用的也是捷信的金属架子。

我想我的片子主要是印象，基本不会放大，除了4*5。

看了林然的片子，我觉得5*8印象足够大了（我个人也是比较喜欢精巧的东西，买任何东西都喜欢小的）

我的大画幅相机路线是5*8——4*5——12*20——8*24

也许在40岁以后我会买8*10座机。

按照我的性格和路线，我肯定会玩铂金印象，既然已经上了黑白摄影的贼船，何不一直走下去，永不受数码的“招安”。

呵呵，说远了……

如果hass兄出了4*5，我就不考虑林哈弗2000了，呵呵……

最好是印象放大两相宜，我太贪婪了……