幻灯机俱乐部(重新建立)

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无优无虑

资深泡菜

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2006-12-05 17:59

原文由 2x2pro 发表
幻灯机首推海鸥4400L，也是柯达的４４００，当时新品４０００多元，可比莱卡／路莱的机器贵多了，价廉物又美,耐用不卡片／更不烤片，幻灯机一定要配定焦头，比莱卡P150好多了，莱卡／路莱／辉达／柯达等多种机器玩后比较的结论

海鸥4400L2手只要不到1000元，莱卡的2手要1800元，海鸥怎么会比莱卡好呢？不明白。

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第 421 帖

4x4pro

泡菜

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帖子: 323

2006-12-05 21:10

莱卡p150新的1800元,海鸥4400就是柯达4400新的4000多元,谁好.掂掂重量,打开机器一看便知,工作原理/光路完全不同,耐用性/稳定性不能与之相比.p150幻灯机若不是莱卡的,二手的1000是没人买的,其实莱卡/辉达/路莱内部原理结构都一样廉价500以内,只是品牌不同而矣

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第 422 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

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2006-12-05 21:34

原文由 4x4pro 发表
海鸥4400就是柯达4400新的4000多元,

但是为何2手只有1000 元不到呢？掉得也太狠了吧？有点不太明白，请说明。

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第 423 帖

sortic

泡菜

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帖子: 286

2006-12-05 22:13

最近淘了一台海鸥4400L，没有幕布，在白墙上用，灯泡贵啊。

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第 424 帖

sortic

泡菜

泡网分: 8.309

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帖子: 286

2006-12-05 22:22

原文由无优无虑发表

但是为何2手只有1000 元不到呢？掉得也太狠了吧？有点不太明白，请说明。

停产了，市场需求又几乎没有，所以就不值钱了。

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第 425 帖

citicman

泡菜

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帖子: 1040

2006-12-05 22:29

幻灯机的技术含量有限,除了片幅、功率、金属件的多少以外，差别主要在镜头上,直射或者折射光路对烤片的影响在相同功率和散热条件的情况下区别不大，幻灯机对底片最大的影响是强光照射引起的明褪，在这一点上再好的幻灯机也无解...

幻灯机这两年受数码的影响太大(好的投影仪效果也不差，还可以看大片），相机镜头做得不错的幻灯机像徕卡,哈苏,禄徕占则自家镜头的光,就算用处不大，放在家里好歹也算一物件，因此还有一批捧场的,其他的牌子就有些落寞了，二手的价格自然也上不去...

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第 426 帖

随风8122

资深泡菜

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主题: 65

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2006-12-05 23:23

原文由无优无虑发表

但是为何2手只有1000 元不到呢？掉得也太狠了吧？有点不太明白，请说明。

这事何必要想明白，掉价是天大的好事啊

这种机子，没有任何收藏价值，买来就是玩儿的，不可能升值。

可是爱泰宝就是不跌啊。要是爱泰宝掉到800块钱，俺顺手就接一个

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第 427 帖

4x4pro

泡菜

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帖子: 323

2006-12-06 08:16

幻灯机是有很高的技术含量,柯达EKTAPRO系列与其它品牌或型号区别很大，新机价格最高１５０００元多，海鸥／柯达机器使用寿命／故障率要比其它品牌机器好多了，镜头的差别其实最小的,只要是定焦／大光圈／玻璃镜片，莱卡/辉达/路莱机器带的９０／２.８轻飘飘的树脂片镜头最次四角虚，莱卡90/2.5所唯顶级镜头试用后也没看到比海鸥102/2.8(玻璃镜片)镜头好

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第 428 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

帖子: 9069

2006-12-06 11:24

原文由 4x4pro 发表
幻灯机是有很高的技术含量,柯达EKTAPRO系列与其它品牌或型号区别很大，新机价格最高１５０００元多，海鸥／柯达机器使用寿命／故障率要比其它品牌机器好多了，镜头的差别其实最小的,只要是定焦／大光圈／玻璃镜片，莱卡/辉达/路莱机器带的９０／２.８轻飘飘的树脂片镜头最次四角虚，莱卡90/2.5所唯顶级镜头试用后也没看到比 ......

那些印着“Made in germany”的镜头是树脂的？？？太夸张了吧。

如果是树脂，那应该不是原厂的，而是代工的吧！？

不过，柯达的镜头焦距不好选，只有102/2.8这一支是F2.8的，其它的F2.8头，价格都贵得很。

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第 429 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-06 14:41

搜索了一下无几2手，有要400多的，有要500多的，不知道能不能买？下面那个连接要800多呢？不知道为什么价格差那么大？买的时候有什么注意事项？请热心告诉。谢谢。

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第 430 帖

4x4pro

泡菜

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主题: 5

帖子: 323

2006-12-06 20:34

那些印着“Made in germany”的镜头是树脂的？？？太夸张了吧
廉价幻灯机自带的镜头,大多都是树脂的轻飘飘的,100元的海欧102/2.8玻璃镜头一点不比美国航天局专用的＂N＂镜头差,我买过９０／２.５的又退掉了,别花冤枉钱了，只要不是变焦头就行了

[2006-12-08 22:06 补充如下]

这些话是我朋友用我的名说的，他的话只代表他个人的观点，我不了解幻灯机镜头，我想和相机镜头是一样吧，贵头和便宜头是有差别的，它们也可能就差5%，但这样的差别就看你的心态了，买贵卖贱是买家的自由，卖高卖低是卖家的自由，我无权也不想干涉，朋友话直，请大家见谅！！。谢谢！！

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第 431 帖

banyanleaf

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 1799

2006-12-06 23:14

楼下的你说什么呢？胡言乱语。Navitar 没有 90/2.5 规格的镜头，你是要踩 Leica 那支 Colorplan 吧？要说就明说，没人会怎么你的。

你可以说10倍贵的镜头没有区别，但是买贵镜头的人都是傻子？我也希望我的美能达镜头和徕卡的一样好，但是我知道还是有差别的，可能差别只有5％，所以95％的情况下是看不出区别来的。你看不出区别不等于别人看不出区别。你看不出来区别就自己偷着乐吧。祝贺您，省钱了！

对高端Navitar和Buhl镜头感兴趣的朋友可以看看我的帖子:

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=306893

色友小虫的对比帖子：

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=339829

Cai前辈的帖子：

http://web_mit_edu/~cai/www/photo/Navi3in.html

[banyanleaf 编辑于 2006-12-06 23:17]

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第 432 帖

blacom

资深泡菜

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主题: 53

帖子: 569

2006-12-07 00:08

呵呵，大家火气不要这么大。这年月使胶片幻灯机的都是小众了，连无忌都没啥人玩了，别的地儿更是找不到同好，大伙儿得团结一致。

说到幻灯机，唉，和原来比，真是地板价了，可惜没人玩了。

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第 433 帖

随风8122

资深泡菜

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主题: 65

帖子: 9069

2006-12-07 00:26

海鸥102 F2.8的镜头的确很好的。如果和Navitar比较起来，效果差别存在，但很小。

小虫兄那个对比看过，边缘成像的确不能说明问题，因为他那支102 F2.8是FC的。 102 F2.8的边缘，比navitar要暗一些是实情，但是如果不翻拍，实际观看的时候基本感觉不到。

个人感觉Navitar性能差距很小，但是拥有75mm、60mm、50mm等各种的好头

而玩Kodak 102 F2.8的焦距太长了，在俺家里（墙之间距离2.7米），只能打出宽75cm左右的画面，有点小。到茶楼里就爽多了

要是能有Kodak 76mm的头能有kodak 102mm头的像质就好了

原文由 blacom 发表
呵呵，大家火气不要这么大。这年月使胶片幻灯机的都是小众了，连无忌都没啥人玩了，别的地儿更是找不到同好，大伙儿得团结一致。

说到幻灯机，唉，和原来比，真是地板价了，可惜没人玩了。

同意，都是玩儿的，还是“和谐”一点好啊。

现在特喜欢带幻灯机出去放毒，呵呵。幻灯机，的确能给很多人带来眼睛一亮的感觉。

幻灯机，玩起来很爽，但是最好是能发展成一个团体一起玩，那个感觉才好

所以，大家要多到外头去放毒才是正事啊

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第 434 帖

终极硬件

资深泡菜

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主题: 58

帖子: 636

2006-12-07 00:54

NAVITAR的素质绝对不容置疑，说它和海鸥的原厂镜头比较差别不大无非是灯泡不够亮，环境光影响，拍摄的题材和曝光包括内容都有可能影响影友对幻灯机镜头素质的判断。另外，幕布的选择更是至关重要的。最后，影友的观测举例，本身是否对色彩和解析力敏感都能影响对素质的判断。大家以和为贵，百家争鸣。

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第 435 帖

随风8122

资深泡菜

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主题: 65

帖子: 9069

2006-12-07 01:18

原文由终极硬件发表
NAVITAR的素质绝对不容置疑，说它和海鸥的原厂镜头比较差别不大无非是灯泡不够亮，环境光影响，拍摄的题材和曝光包括内容都有可能影响影友对幻灯机镜头素质的判断。另外，幕布的选择更是至关重要的。最后，影友的观测举例，本身是否对色彩和解析力敏感都能影响对素质的判断。大家以和为贵，百家争鸣。

抛开Navitar的焦距优势不谈，能否这么做个比喻：

把柯达76头系列的树脂镜片头，定义成日系28-70的那种入门套头。
把柯达102系列的玻璃镜片头，定义为日系50mm的标头
把naviatar的镜头，定义为德系的标头。

前两者的效果差别，几乎一眼就能看出差别。
后两者的效果差别，则需要仔细比较了，呵呵

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第 436 帖

banyanleaf

资深泡菜

泡网分: 28.363

主题: 24

帖子: 1799

2006-12-07 04:37

这比喻有这么点意思。

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第 437 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-07 11:05

随风8122
你好，想买柯达的幻灯机，请问买的时候要注意什么事项？2手有4百多的，有5百多的，还有8百多的，有什么差别？另外灯泡到哪里买？请知无不言，言无不尽好吗？

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第 438 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-07 13:38

本来4400L就不能算是好的机器，还是换成爱泰宝系列吧。就算是最低档的3000系列，也要比44OOL好一大截。
是不是真的？

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第 439 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

帖子: 9069

2006-12-07 14:08

原文由无优无虑发表
本来4400L就不能算是好的机器，还是换成爱泰宝系列吧。就算是最低档的3000系列，也要比44OOL好一大截。
是不是真的？

是的。打个比方吧：

柯达“爱泰丽”系列，算是尼康的F80系列的相机，算是性价比高的那种。
柯达“爱泰宝”系列，算是nikon的F6系列相机。
德系的120极品幻灯系列（价格在1W以上），算是相机中的120德系相机，极品的像征。

而海鸥，是国内组装的柯达“爱泰丽”。有个别零件国产化了，但总的来说还是不错，关键是国内货源很充足
而柯达的原装，则比较少了。

另外，“爱泰宝”，很难看到二手货，而且成交都很快。

关于购买注意事项，晚上回家再写吧

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第 440 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-07 14:24

谢谢，麻烦详细写一写，另外我看了他们的幻灯镜头比较，似乎柯达的不行，想上Narvitar50/2.8的，不知道哪里有卖？

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第 441 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

帖子: 9069

2006-12-07 22:03

原文由无优无虑发表
随风8122
你好，想买柯达的幻灯机，请问买的时候要注意什么事项？2手有4百多的，有5百多的，还有8百多的，有什么差别？另外灯泡到哪里买？请知无不言，言无不尽好吗？

这个问题太大了

一、机身。
1、不卡片，厚的和薄的片夹都要试试。

2、光轴和片夹是否垂直。比如，我的二手贴里，那种每张片子上面和下面都不能同时合焦，就是这个问题。当然，如果只是有一点点偏，也无所谓的。

3、如果可以的话，用万用表测一下灯泡的电压，在打开灯泡后应该稳定在一个固定数值（我的实测是空载87V）。如果在拨动开关时，电压有大范围的变动，则有可能烧灯泡。

这种问题出现的几率很小，但是，一旦出现，问题则很严重。

在这里，也提醒所有二手商家，如果可以，在试机时，在上灯泡之前，尽量做一个这种测试。否则，万一，烧一个灯的损失是很大的

二、镜头
有很多讨论了，这一点我就不做评论了。
俺的那支76mm F3.5头，边缘成像差得吓死，我也不敢肯定是否是个体差异。

三、灯泡
国产的82v 250W灯泡，好像50或60元一支吧，二手坛子有。
进口的，OSRAM，GE，phlips的灯泡都在100多一点点。
GE和phlips，在二手坛子都能找到。
osram的，我好像没找到。

关于灯泡是先FHS，EXR，还是EXW，这个贴子讨论得很多了，我也前也发过测试图的。

四、片夹
GEPE（姿采）不错。
“文尔维”用过，不好。
其它的，没试过。

五、幕布
4X4 PRO兄是专家，我还是用的白墙

六、线控
原装的没玩过，不过这东东真的太有用了。
我的是自己做的，花了22块钱的成本，以及整整一天时间，算起来还是很亏。

七、价格
这点不好说，我关注了很久，也没有个结论。和成色也有关系。
买的时候，找诚信好一点的商家吧

当然，有时候也会出现一些很好，价格也很便宜的东东，卖家信誉也没问题，这种东东通常抢得很快。

20天前，我出了一个二手底扫，比市场价格低了150元，一天就卖了。卖了之后，还有很多下手晚了的朋友给俺打电话，呵呵

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第 442 帖

Depujin

泡菜

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主题: 1

帖子: 405

2006-12-07 22:47

选焦距比选品牌更重要，广角的画质绝对没有长焦的好，两者要兼顾。作为家庭用60mm和75mm是最棒的，或许是因为本人仅有50mm而不满足之缘故吧。有澎湃之气势，还梦想着精雕于银幕的美。

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第 443 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

帖子: 9069

2006-12-08 02:30

再介绍一种幻灯片放毒的辅助设备： 100到150度眼镜。
适用人群：近视，但是又不佩戴眼镜的人群。

第一次参加看片会，对幻灯的感觉是：反差和色彩比投影仪好，细节上差不多。
第二次参加看片会，就带上了上课时用的150度眼镜，于是幻灯细节全部有了，而投影仪还是没细节。

上次一个MM，也是看幻灯的时候，似乎没看到细节。于是把俺的眼镜借她用了几分钟，她立刻理解的什么叫幻灯

也告诉大家一声，只要近视超过100度，就一定要佩戴眼镜把视力整到标准状态，只要不追求佩戴的舒适性，眼镜是非常便宜的。

我是150度近视，以前上课看黑板用眼镜，现在看电影和幻灯用眼镜。

亲身感受：无论在任何观看距离幻灯，佩戴眼镜和不佩戴眼镜的效果，都会是天壤之别。

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第 444 帖

4x4pro

泡菜

泡网分: 8.31

主题: 5

帖子: 323

2006-12-08 09:33

看幻灯越来越有心得了,眼镜问题提的好,多数人没认识到近视150度以下,看幻灯的重要性,我的眼睛近视100度,不戴眼镜对焦总是找不到焦点,戴了眼镜好多了,图像粒粒再现.

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第 445 帖

4x4pro

泡菜

泡网分: 8.31

主题: 5

帖子: 323

2006-12-08 09:34

8122:看幻灯越来越有心得了,眼镜问题提的好,多数人没认识到近视150度以下,看幻灯戴眼镜的重要性,我的眼睛近视100度,不戴眼镜对焦总是找不到焦点,戴了眼镜好多了,图像粒粒再现.

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第 446 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-08 17:45

Navitar 的50mm/f2.8在2手有卖500的，有卖1000的，到底值多少钱？配柯达4400没问题吧？

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第 447 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-08 20:42

万用表测一下灯泡的电压，怎么测，我从没用过万用表，怎么测法？

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第 448 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-08 20:52

不卡片，厚的和薄的片夹都要试试，卡片是什么原因导致的？有解决的办法吗？

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第 449 帖

随风8122

资深泡菜

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帖子: 9069

2006-12-08 22:46

原文由无优无虑发表
Navitar 的50mm/f2.8在2手有卖500的，有卖1000的，到底值多少钱？配柯达4400没问题吧？

最好用非KC的头，KC的头有点重，如果镜头的卡口的机械部分不好，则会很紧（我以前的机子就不行）。而非KC的头要轻一些，具体轻多少，我也不知道。 KC=移轴

万用表测一下灯泡的电压，怎么测，我从没用过万用表，怎么测法？

把灯室取出来，测给灯供电的两个接口。不会测，就找个修家电的帮你测，很简单的。
当然，这并非必要，出现此问题的几率很小很小的。

不卡片，厚的和薄的片夹都要试试，卡片是什么原因导致的？有解决的办法吗？

是因为机械部分有偏差，应该可以解决，但应该较难，我也不会的。
通常而厚的比薄的容易卡。

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