幻灯机俱乐部(重新建立)

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无优无虑

资深泡菜

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2006-12-07 13:38

本来4400L就不能算是好的机器，还是换成爱泰宝系列吧。就算是最低档的3000系列，也要比44OOL好一大截。
是不是真的？

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第 439 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

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2006-12-07 11:05

随风8122
你好，想买柯达的幻灯机，请问买的时候要注意什么事项？2手有4百多的，有5百多的，还有8百多的，有什么差别？另外灯泡到哪里买？请知无不言，言无不尽好吗？

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第 438 帖

banyanleaf

资深泡菜

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帖子: 1799

2006-12-07 04:37

这比喻有这么点意思。

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第 437 帖

随风8122

资深泡菜

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主题: 65

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2006-12-07 01:18

原文由终极硬件发表
NAVITAR的素质绝对不容置疑，说它和海鸥的原厂镜头比较差别不大无非是灯泡不够亮，环境光影响，拍摄的题材和曝光包括内容都有可能影响影友对幻灯机镜头素质的判断。另外，幕布的选择更是至关重要的。最后，影友的观测举例，本身是否对色彩和解析力敏感都能影响对素质的判断。大家以和为贵，百家争鸣。

抛开Navitar的焦距优势不谈，能否这么做个比喻：

把柯达76头系列的树脂镜片头，定义成日系28-70的那种入门套头。
把柯达102系列的玻璃镜片头，定义为日系50mm的标头
把naviatar的镜头，定义为德系的标头。

前两者的效果差别，几乎一眼就能看出差别。
后两者的效果差别，则需要仔细比较了，呵呵

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第 436 帖

终极硬件

资深泡菜

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主题: 58

帖子: 636

2006-12-07 00:54

NAVITAR的素质绝对不容置疑，说它和海鸥的原厂镜头比较差别不大无非是灯泡不够亮，环境光影响，拍摄的题材和曝光包括内容都有可能影响影友对幻灯机镜头素质的判断。另外，幕布的选择更是至关重要的。最后，影友的观测举例，本身是否对色彩和解析力敏感都能影响对素质的判断。大家以和为贵，百家争鸣。

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第 435 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

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2006-12-07 00:26

海鸥102 F2.8的镜头的确很好的。如果和Navitar比较起来，效果差别存在，但很小。

小虫兄那个对比看过，边缘成像的确不能说明问题，因为他那支102 F2.8是FC的。 102 F2.8的边缘，比navitar要暗一些是实情，但是如果不翻拍，实际观看的时候基本感觉不到。

个人感觉Navitar性能差距很小，但是拥有75mm、60mm、50mm等各种的好头

而玩Kodak 102 F2.8的焦距太长了，在俺家里（墙之间距离2.7米），只能打出宽75cm左右的画面，有点小。到茶楼里就爽多了

要是能有Kodak 76mm的头能有kodak 102mm头的像质就好了

原文由 blacom 发表
呵呵，大家火气不要这么大。这年月使胶片幻灯机的都是小众了，连无忌都没啥人玩了，别的地儿更是找不到同好，大伙儿得团结一致。

说到幻灯机，唉，和原来比，真是地板价了，可惜没人玩了。

同意，都是玩儿的，还是“和谐”一点好啊。

现在特喜欢带幻灯机出去放毒，呵呵。幻灯机，的确能给很多人带来眼睛一亮的感觉。

幻灯机，玩起来很爽，但是最好是能发展成一个团体一起玩，那个感觉才好

所以，大家要多到外头去放毒才是正事啊

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第 434 帖

blacom

资深泡菜

泡网分: 17.447

主题: 53

帖子: 569

2006-12-07 00:08

呵呵，大家火气不要这么大。这年月使胶片幻灯机的都是小众了，连无忌都没啥人玩了，别的地儿更是找不到同好，大伙儿得团结一致。

说到幻灯机，唉，和原来比，真是地板价了，可惜没人玩了。

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第 433 帖

banyanleaf

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 1799

2006-12-06 23:14

楼下的你说什么呢？胡言乱语。Navitar 没有 90/2.5 规格的镜头，你是要踩 Leica 那支 Colorplan 吧？要说就明说，没人会怎么你的。

你可以说10倍贵的镜头没有区别，但是买贵镜头的人都是傻子？我也希望我的美能达镜头和徕卡的一样好，但是我知道还是有差别的，可能差别只有5％，所以95％的情况下是看不出区别来的。你看不出区别不等于别人看不出区别。你看不出来区别就自己偷着乐吧。祝贺您，省钱了！

对高端Navitar和Buhl镜头感兴趣的朋友可以看看我的帖子:

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=306893

色友小虫的对比帖子：

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=339829

Cai前辈的帖子：

http://web_mit_edu/~cai/www/photo/Navi3in.html

[banyanleaf 编辑于 2006-12-06 23:17]

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第 432 帖

4x4pro

泡菜

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2006-12-06 20:34

那些印着“Made in germany”的镜头是树脂的？？？太夸张了吧
廉价幻灯机自带的镜头,大多都是树脂的轻飘飘的,100元的海欧102/2.8玻璃镜头一点不比美国航天局专用的＂N＂镜头差,我买过９０／２.５的又退掉了,别花冤枉钱了，只要不是变焦头就行了

[2006-12-08 22:06 补充如下]

这些话是我朋友用我的名说的，他的话只代表他个人的观点，我不了解幻灯机镜头，我想和相机镜头是一样吧，贵头和便宜头是有差别的，它们也可能就差5%，但这样的差别就看你的心态了，买贵卖贱是买家的自由，卖高卖低是卖家的自由，我无权也不想干涉，朋友话直，请大家见谅！！。谢谢！！

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第 431 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-06 14:41

搜索了一下无几2手，有要400多的，有要500多的，不知道能不能买？下面那个连接要800多呢？不知道为什么价格差那么大？买的时候有什么注意事项？请热心告诉。谢谢。

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第 430 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

帖子: 9069

2006-12-06 11:24

原文由 4x4pro 发表
幻灯机是有很高的技术含量,柯达EKTAPRO系列与其它品牌或型号区别很大，新机价格最高１５０００元多，海鸥／柯达机器使用寿命／故障率要比其它品牌机器好多了，镜头的差别其实最小的,只要是定焦／大光圈／玻璃镜片，莱卡/辉达/路莱机器带的９０／２.８轻飘飘的树脂片镜头最次四角虚，莱卡90/2.5所唯顶级镜头试用后也没看到比 ......

那些印着“Made in germany”的镜头是树脂的？？？太夸张了吧。

如果是树脂，那应该不是原厂的，而是代工的吧！？

不过，柯达的镜头焦距不好选，只有102/2.8这一支是F2.8的，其它的F2.8头，价格都贵得很。

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第 429 帖

4x4pro

泡菜

泡网分: 8.31

主题: 5

帖子: 323

2006-12-06 08:16

幻灯机是有很高的技术含量,柯达EKTAPRO系列与其它品牌或型号区别很大，新机价格最高１５０００元多，海鸥／柯达机器使用寿命／故障率要比其它品牌机器好多了，镜头的差别其实最小的,只要是定焦／大光圈／玻璃镜片，莱卡/辉达/路莱机器带的９０／２.８轻飘飘的树脂片镜头最次四角虚，莱卡90/2.5所唯顶级镜头试用后也没看到比海鸥102/2.8(玻璃镜片)镜头好

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第 428 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

帖子: 9069

2006-12-05 23:23

原文由无优无虑发表

但是为何2手只有1000 元不到呢？掉得也太狠了吧？有点不太明白，请说明。

这事何必要想明白，掉价是天大的好事啊

这种机子，没有任何收藏价值，买来就是玩儿的，不可能升值。

可是爱泰宝就是不跌啊。要是爱泰宝掉到800块钱，俺顺手就接一个

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第 427 帖

citicman

泡菜

泡网分: 23.115

主题: 48

帖子: 1040

2006-12-05 22:29

幻灯机的技术含量有限,除了片幅、功率、金属件的多少以外，差别主要在镜头上,直射或者折射光路对烤片的影响在相同功率和散热条件的情况下区别不大，幻灯机对底片最大的影响是强光照射引起的明褪，在这一点上再好的幻灯机也无解...

幻灯机这两年受数码的影响太大(好的投影仪效果也不差，还可以看大片），相机镜头做得不错的幻灯机像徕卡,哈苏,禄徕占则自家镜头的光,就算用处不大，放在家里好歹也算一物件，因此还有一批捧场的,其他的牌子就有些落寞了，二手的价格自然也上不去...

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第 426 帖

sortic

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泡网分: 8.309

主题: 0

帖子: 286

2006-12-05 22:22

原文由无优无虑发表

但是为何2手只有1000 元不到呢？掉得也太狠了吧？有点不太明白，请说明。

停产了，市场需求又几乎没有，所以就不值钱了。

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第 425 帖

sortic

泡菜

泡网分: 8.309

主题: 0

帖子: 286

2006-12-05 22:13

最近淘了一台海鸥4400L，没有幕布，在白墙上用，灯泡贵啊。

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第 424 帖

无优无虑

资深泡菜

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主题: 144

帖子: 2436

2006-12-05 21:34

原文由 4x4pro 发表
海鸥4400就是柯达4400新的4000多元,

但是为何2手只有1000 元不到呢？掉得也太狠了吧？有点不太明白，请说明。

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第 423 帖

4x4pro

泡菜

泡网分: 8.31

主题: 5

帖子: 323

2006-12-05 21:10

莱卡p150新的1800元,海鸥4400就是柯达4400新的4000多元,谁好.掂掂重量,打开机器一看便知,工作原理/光路完全不同,耐用性/稳定性不能与之相比.p150幻灯机若不是莱卡的,二手的1000是没人买的,其实莱卡/辉达/路莱内部原理结构都一样廉价500以内,只是品牌不同而矣

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第 422 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-05 17:59

原文由 2x2pro 发表
幻灯机首推海鸥4400L，也是柯达的４４００，当时新品４０００多元，可比莱卡／路莱的机器贵多了，价廉物又美,耐用不卡片／更不烤片，幻灯机一定要配定焦头，比莱卡P150好多了，莱卡／路莱／辉达／柯达等多种机器玩后比较的结论

海鸥4400L2手只要不到1000元，莱卡的2手要1800元，海鸥怎么会比莱卡好呢？不明白。

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第 421 帖

daocaoren

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泡网分: 33.558

主题: 8

帖子: 369

2006-12-05 15:52

2x2pro 讲的很有道理啊。

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第 420 帖

SOYO

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泡网分: 25.428

主题: 1

帖子: 352

2006-12-05 10:46

链些二手的幻灯机及幻灯配件，方便玩胶片的色友：

http://www_chinaslr_com/bid/list/21000-0-0-0-0-0--7b5e6f70-475417-1.html

其中有台哈苏的幻灯机，是精品，但价格实在太猛了，建议一般的色友还是不要点查看的好：

http://www_chinaslr_com/bid/detail/10233.html
.

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第 419 帖

2x2pro

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 41

2006-12-05 10:34

所有的平面反射物,都是由众多珠球体组成,球体数量越多／越细腻效果越好，好的进口幕用肉眼几乎看不到颗粒，与胶片的感光度相似，感光度越低颗粒越细腻反之颗粒粗大，进口幕１万－５万元的也是同理，球体的精细成度决定幕的优劣，红叶玻珠幕等国产幕的反射增益亮度有所提高,但由于珠球体颗粒太大形成折射/乱反射,清晰度/色彩/反差／层次都明显下降,有时在幕上还形成象彩虹一样的彩条,全面综合比较此类幕不如白墙好,,有一种进口灰朔幕1.5x1.5m在１０００元左右，清晰度/色彩/反差／层次都很好，亮度也可以接受，如尽善尽美则可买进口幕一步到位，亮度／清晰度/色彩/反差／层次都有极大提升，要不换来换去白花冤枉钱，本人是右白墙－红叶玻珠幕－进口灰朔幕／最终进口幕，感觉幕和幕之间的改变差异更大于幻灯机和镜头改变

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第 418 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.506

主题: 65

帖子: 9069

2006-12-04 23:49

我在《俄罗斯幻灯》（《翠湖相机屋》）购买幻灯机的遭遇
http://exchange.xitek.com/showexchange.php?ex_threadid=121990

我的亲身经历，有兴趣的朋友可以去看看，看看什么叫“二手有风险”

[随风8122 编辑于 2006-12-04 23:50]

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第 417 帖

2x2pro

泡菜

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主题: 0

帖子: 41

2006-12-04 20:54

幻灯机首推海鸥4400L，也是柯达的４４００，当时新品４０００多元，可比莱卡／路莱的机器贵多了，价廉物又美,耐用不卡片／更不烤片，幻灯机一定要配定焦头，比莱卡P150好多了，莱卡／路莱／辉达／柯达等多种机器玩后比较的结论

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第 416 帖

无优无虑

资深泡菜

泡网分: 26.022

主题: 144

帖子: 2436

2006-12-04 19:46

大家一般买的幻灯机是什么牌子的？一般到那里买？1000多的哪种质量好？

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第 415 帖

daocaoren

泡菜

泡网分: 33.558

主题: 8

帖子: 369

2006-12-04 16:41

Depujin兄：谢谢！我决定买白塑幕了。

其实幻灯机的结构满简单的。打开看看就知。光路分直型和L型，L型是将光线90度反射了一下。我想灯泡、镜头和幕布是关键。有动手能力的朋友应该有改造的空间，没有必要花大价钱买高档的机子。

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第 414 帖

redhat

禁言中

泡网分: 46.109

主题: 526

帖子: 8142

2006-12-04 15:34

原文由身菩提发表

徕卡150P怎么样？网上哪里买最便宜？听说千把块钱的跟万把块的差距很大。是不是真的？

徕卡150P现在似乎已经很少见新货了，以前锐意有卖，现在标缺货（1950元），不知道还能否买到。

1K多的自然和1W多的幻灯机差距非常大，这还用问么？不然谁愿当冤大头？

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第 413 帖

身菩提

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 7

2006-12-04 13:24

原文由 redhat 发表
我已经接手了一台朋友的徕卡150P(他口口声声说要上120，半天没动静)，重拾我幻灯的信心........

徕卡150P怎么样？网上哪里买最便宜？听说千把块钱的跟万把块的差距很大。是不是真的？

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第 412 帖

Depujin

泡菜

泡网分: 9.585

主题: 1

帖子: 405

2006-12-04 13:08

原文由 daocaoren 发表
老问题了，想买幕布，在张家港的120寸红叶玻珠幕，和江苏通州的长江牌白塑幕之间犹豫。红叶玻珠幕2.4X1.83米，反射增益2.4；长江2.4x2.4米，反射增益1.8。价格都是600元左右，红叶的贵些。又使用经验的幻灯机爱好者给推荐一下。谢谢了。

其实，一般都不会有几种银幕的使用经验。你的2.4X1.83米我觉得不合理，应该是2.4X2.4米或1.83X1.83米正方的。我用的是红叶玻珠幕1.80X1.80米自沉式的，价格￥420.00。那反射增益2.4或者1.8，是不可全信的。亮是感觉亮不少，可是那不反光的玻珠，就象数码的噪点，画面感觉没白墙细腻。不过在全神贯注画面时，会被忽略。江苏通州的长江牌，本人一点不知。

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第 411 帖

redhat

禁言中

泡网分: 46.109

主题: 526

帖子: 8142

2006-12-04 08:20

为啥我的cookie不能保存？

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