关于扫描仪盲目迷信光密度的误区

主题：关于扫描仪盲目迷信光密度的误区

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香——蕉

资深泡菜

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2005-12-24 15:40

由于我是做这行的，好多朋友问关于光密度的事情，索性专门开个贴说说：

以下文字摘自《纽摄》2000年版第二册1135页
先说定义：
“动态范围”：它是扫描仪所能纪录的最白的高光区到最黑的阴影区的亮度等级。
“密度范围”：实际上是用0~4.0之间的一个数值来表示的，0表示绝对的白色，而4.0表示绝对的黑色。
   如果一台扫描仪具有这样的理论极限，就说它具有4.0的密度范围。当然，任何扫描仪都不可能具有这样的理论极限。
为了正确表述，参考以下实例
专业冲洗店制作的上乘的彩色照片通常具有大约2.1的密度范围。
反转片通常具有3.0的密度范围。
开始正文：
一张好的负片或反转片，其密度范围为3.0或更高一点。那么胶片扫描仪至少应具有3.0的密度范围，而且最好更高一点。昂贵的机型可以达到3.6，通常为昂贵的专业扫描仪。因此选择胶片扫描仪时候，密度范围至少为3.0，经济允许可以选择更高的。
参考：
专业电分的密度为3.8，几乎达到理论极限。
举例：
Nikon尼康胶片扫描仪
5000ED  4000dpi,48bit,35mm,4.8D, 双 CCD,USB2.0
4.8D胡说八道，不过实际效果却实不错，我的测试值大于3.4
Minolta美能达胶片扫描仪
Dual Ⅳ  2820dpi,48bit,35mm,3.4D,USB&1394
3.4D基本数实
AGFA爱克发印刷广告用专业扫描仪
T2500  2500*2500dpi,36bit,SCSI,A4,3.5D, 双平台 ,COLORTUNE 色彩管理
3.5D属实，agfa还是不错的
Microtek 中晶扫描仪
SM9800XL  1600*3200dpi,42bit,3.7D,SCSI/1394 ，选配 TMA （ 12*16 ）
3.7D属实，不过是反射稿的密度值
epson 艾普生扫描仪
4990   4800*9600dpi,48bit,usb,A4,4.0D
4.0D,虚标，epson的传统，不过这台在民用平扫里面扫底也算相当不错的

相关标签：尼康美能达 Epson Agfa

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第 1 帖

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小三生气的彩虹

泡菜

泡网分: 11.815

主题: 20

帖子: 448

2006-06-01 19:45

请问香蕉，canon3200f怎么样？我用最大分辨率扫底片，扫出来的图片很大，但是100%看却不清楚，是不是这个档次的透扫就这样？还是我扫描的问题？网上看别人扫的都很清楚我是在很郁闷
改天有时间发给你一张扫描的原图，请你看看！！谢谢！！

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第 39 帖

含笑出刀

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 2069

2006-04-14 22:14

日商习惯于将标称值注水。
比如日本轿车，标称发动机功率，均为直接输出功率，
而欧洲人标的是发动机传输到车轮的有效功率。

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第 38 帖

香——蕉

资深泡菜

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主题: 76

帖子: 6284

2005-12-30 11:43

柯达那灰度底片我曾经有过，不过最后被公司同事弄坏了，那个也是有使用次数限制的
后来就没买，打印底片我也是受柯达启事想到的

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第 37 帖

莫为

老坛泡菜

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主题: 31

帖子: 1358

2005-12-30 09:52

对于具体场景来说，也很难测试出“层次”是否丰富。倒是你想出的“用底片打印机打印制作一张灰度底片”这个主意不错。

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第 36 帖

莫为

老坛泡菜

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2005-12-30 09:44

眼睛是骗人的，显示器也是不准确的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
同意！

只是对于一个具体的场景来说，用吸管到处找数据就有些变数了。比如，一张１３５底，用４０００ｄｐｉ扫描，图像是很大的，即使在看似相同的高光或暗部，吸管稍稍一动，数据相差１０级是很平常的。测试具体场景，很难有恒定、精确的数据。所以，我一直在寻找柯达的１７级的那个灰度测试底片，不仅精确，也包含了全部的动态。只是，就连那些专业的输出公司也不在乎“多点少点”的差别了，他们也没有，借不到。和摄影烧器材一样，我们发烧友比职业摄影师更在乎４分镜头和４。５分镜头的差别。

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第 35 帖

香——蕉

资深泡菜

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主题: 76

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2005-12-29 20:07

扫描底片以后，用ＰＳ分辨细节，我不知道你用ＰＳ中的暗部工具对暗部提升没有。如果没有提升，有很多细节你在屏幕上是看不见的。
-------------------------------------------
我没进行暗部提升，在ps中什么都没做
眼睛是骗人的，显示器也是不准确的，所以我不看，直接用颜色吸管取色，读数

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第 34 帖

莫为

老坛泡菜

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2005-12-29 17:12

用密度计的方法跟下面哪个差不多，我是用密度计测出一张底片不同部位的光密度，扫描后用PS分辨，不如直接打印底片来的方便
另，那个底片打印机打出来的底片密度能超过3.5达不到4.0，所以我说大于3.5的我没法测量
还请高人有什么方法指点，我想过用透光液体装瓶，用分光式密度计，不知是否可行
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
谢谢！对你这种求知精神先赞一下。

扫描底片以后，用ＰＳ分辨细节，我不知道你用ＰＳ中的暗部工具对暗部提升没有。如果没有提升，有很多细节你在屏幕上是看不见的。

电分它是按印刷要求来定义黑白场的，它只有对底片暗部提升，才能在印刷品上印出暗部细节。而各种底扫默认的黑白场一般是０－－２５５。这样扫描出来的效果就好像暗部、高光失去细节一样。其实，在ＰＳ中一调整就出来了。

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第 33 帖

香——蕉

资深泡菜

泡网分: 38.86

主题: 76

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2005-12-29 11:27

不知道楼主的DR值理论上限4.0是依据什么理论出来的? 对于某一种具体的感光材料或是设备也许有个上限, 但DR的理论值的上限值?
--------------------------------------
这个上限值是国际规定的，黑色为4.0，不是我得来的，可以参考各种文献，手边就有的就是纽摄2000年版第1135页
======================================
同一底片在美能达Dual Ⅳ和尼康50ED扫，设置都默认值，尼康50ED出来的片子色彩层次要丰富点，LZ这又怎么解释呢？
---------------------------------------
这个我还没想好怎么解释，但实际光密度50ed大于d4是肯定的
======================================
用密度计的方法跟下面哪个差不多，我是用密度计测出一张底片不同部位的光密度，扫描后用PS分辨，不如直接打印底片来的方便
另，那个底片打印机打出来的底片密度能超过3.5达不到4.0，所以我说大于3.5的我没法测量
还请高人有什么方法指点，我想过用透光液体装瓶，用分光式密度计，不知是否可行

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第 32 帖

goodman

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2005-12-29 09:13

不知道楼主的DR值理论上限4.0是依据什么理论出来的? 对于某一种具体的感光材料或是设备也许有个上限, 但DR的理论值的上限值?

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第 31 帖

bubuer

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2005-12-29 09:05

一般来说扫透射稿密度值高于反射稿密度值，反射稿的密度一般在2.5以下。

to：楼主，
是否有已经做好的数据，发上来，大家参考一下如何？谢谢！

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第 30 帖

hwa

陈年泡菜

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帖子: 15185

2005-12-29 09:03

同一底片在美能达Dual Ⅳ和尼康50ED扫，设置都默认值，尼康50ED出来的片子色彩层次要丰富点，LZ这又怎么解释呢？

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第 29 帖

sjm7772002

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主题: 23

帖子: 553

2005-12-29 08:45

4.8D胡说八道，不过实际效果却实不错，我的测试值大于3.4
Minolta美能达胶片扫描仪
Dual Ⅳ 2820dpi,48bit,35mm,3.4D,USB&1394
3.4D基本数实
------------------------
好像同是 tianjin 的哥们，顶一下！

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第 28 帖

莫为

老坛泡菜

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2005-12-29 08:35

楼主的理论极限4.0D是怎样来的？
16bit采样时，理论极限为4.8D。
---------------------------------
楼下朋友的提问有道理，１６位扫描“层次”是丰富了。但对于“动态”影响，没有人做过比较。

尼康虚标的指标，和富士虚标的像素一样，尽管是虚的，总有他虚的道理他才敢从开始一直虚到现在。
许多厂家起诉富士虚标像素，不是逼得富士改了吗。

对尼康底扫而言，一是多次采样，二是事实上可以通过“增加曝光”改善动态。这也许是他的道理。

[莫为编辑于 2005-12-29 08:42]

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第 27 帖

莫为

老坛泡菜

泡网分: 36.08

主题: 31

帖子: 1358

2005-12-29 08:21

这个办法不错，文件的精度是在ＰＳ中做的，没有问题。胶片打印机的精度是否准确，是一个不定的因素。

我在扫描底片的时候，主要看直方图两边有没有溢出。有时左边溢出，右边空着一块，说明该底片曝光不足；反之，就是底片曝光过渡。这些，可以通过调整直方图得到改善。

先用你这个办法试一试。
另外，你用密度计怎样测试的，能贡献出来吗。俺也想试试。先谢了。

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第 26 帖

香——蕉

资深泡菜

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2005-12-28 18:28

今天新试验了一个方法，大家讨论下看是否可行
1，用ps做一个24*35mm大小的文件，按照灰度一次增加2.5%递增。，共分40条，最左边为白，最右边为黑
2，用医用数字胶片打印机打印135胶片，得到一张灰度递增的底片
（此打印机应该能输出到此密度范围的底片）
3，扫描此底片，用你的扫描仪的默认参数
4，用ps颜色吸管对40个区域分辨进行取色，相邻两个区域不能读取为止
（比如。高光0.3以下不能分辨，暗部3.7以上部分辨，就说词扫描仪光密度范围3.7-0.3=3.4）
我今天的想法也试验了个人感觉这个做法应该对，跟用密度计侧法差不多，欢迎大家讨论

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第 25 帖

莫为

老坛泡菜

泡网分: 36.08

主题: 31

帖子: 1358

2005-12-28 14:13

有密度计的人很多呀，楼主是怎样测试出来的，要有个有说服力的方法才行呀。

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第 24 帖

xfgymb

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年内主力装备

★ NIKON Z 9

2005-12-28 12:24

原文由香——蕉发表
我这目前条件达不到，高档设备能测

AGFA爱克发印刷广告用专业扫描仪
T2500 2500*2500dpi,36bit,SCSI,A4,3.5D, 双平台 ,COLORTUNE 色彩管理
3.5D属实，agfa还是不错的
你不能测>3.5D,这个3.5D属实是如何来的?

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第 23 帖

bafic

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主题: 12

帖子: 3172

2005-12-27 10:38

学习了

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第 22 帖

青铜器

泡菜

泡网分: 26.598

主题: 4

帖子: 158

2005-12-27 10:31

同意楼主的意见

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第 21 帖

香——蕉

资深泡菜

泡网分: 38.86

主题: 76

帖子: 6284

2005-12-26 21:20

我这目前条件达不到，高档设备能测

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第 20 帖

阿宏

资深泡菜

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主题: 3

帖子: 1087

2005-12-26 20:20

原文由香——蕉发表
目前我上手上的数据是这样的我只是说大于3.4，小于3.5我可没说

是否不能测量数据大于3.5的?

AGFA爱克发印刷广告用专业扫描仪
T2500 2500*2500dpi,36bit,SCSI,A4,3.5D, 双平台 ,COLORTUNE 色彩管理
3.5D属实，agfa还是不错的

如果能测3.5D(或以上),那说大于3.4,应该是表示小于3.5吧?

[阿宏编辑于 2005-12-26 20:26]

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第 19 帖

香——蕉

资深泡菜

泡网分: 38.86

主题: 76

帖子: 6284

2005-12-26 13:44

用密度计

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第 18 帖

gloomy

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主题: 36

帖子: 4916

2005-12-25 23:25

楼主可否说下，这个光密度是如何测算的呢？用什么软件？我们也来学习一下

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第 17 帖

香——蕉

资深泡菜

泡网分: 38.86

主题: 76

帖子: 6284

2005-12-25 21:48

一元钱
泡菜
泡网分:9
交易分:0
帖　数:75-0
图　数:0/10-0
字　数:1K-0K
注　册:2003年01月 Polaroid ss120不知如何？

这个我没测试过

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第 16 帖

一元钱

泡菜

泡网分: 7.619

主题: 0

帖子: 79

2005-12-25 21:03

Polaroid ss120不知如何？

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第 15 帖

香——蕉

资深泡菜

泡网分: 38.86

主题: 76

帖子: 6284

2005-12-25 18:34

文字摘自《纽摄》2000年版第二册1135页

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第 14 帖

VikingII

资深泡菜

泡网分: 43.992

主题: 30

帖子: 3524

2005-12-25 18:29

楼主的理论极限4.0D是怎样来的？
16bit采样时，理论极限为4.8D。
一些扫描仪标4.8D，标的是理论值，胡弄人的。

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第 13 帖

香——蕉

资深泡菜

泡网分: 38.86

主题: 76

帖子: 6284

2005-12-25 18:22

xfgymb
泡菜
泡网分:2.2
交易分:0
帖　数:119-0
图　数:0/6-0
字　数:4K-0K
注　册:2005年04月
<3.5?
-------------------
目前我上手上的数据是这样的我只是说大于3.4，小于3.5我可没说
4.8纯属虚标，根本没有这个数据，你可以查一下相关文献
不过5000ed确实是民用135底扫里面最好的

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第 12 帖

xfgymb

泡菜

泡网分: 58.571

主题: 35

帖子: 16340

年内主力装备

★ NIKON Z 9

2005-12-25 15:52

<3.6?<3.7?<3.8?......

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