主题:雷电露rodinal配方之新讨论 [主题管理员:食色]
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泡菜
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以下未加说明,都以配置250ml为例
一、配置原理:
1、对氨基苯酚盐酸盐(分子式:C6H7NOHCL ,中间苯环,两边对位是羟基(-OH)和氨基和盐酸反应后形成的铵盐离子(-NH3CL),之所以很容易溶解于水是因为有铵根离子。溶于水后以氯离子和铵根离子形态存在,呈酸性。一加入KOH就发生中和反应生成氯化钾和水,铵根就变成氨基(NH2),对氨基苯酚盐酸盐就变成对氨基苯酚。因为没有离子,所以不溶解,析出。再加入KOH中和羟基(-OH)中的H使其成离子,溶于水,显影起作用的是氨基(-NH2)
如果有朋友直接用的是对氨基苯酚,就可以减少把对氨基苯酚盐酸盐转化为对氨基苯酚所需的那部分KOH的量。由于没有离子,所以配A液的时候是不可能溶解的,只有当加入KOH溶液后才溶解。
2、焦亚硫酸钠分子式Na2S2O5,溶于水变成亚硫酸氢钠,弱酸性(焦亚硫酸钠和亚硫酸氢钠区别在于少一个水分子),亚硫酸氢钠和KOH反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾,二者是抗氧化剂,所以焦亚硫酸钠的量不能少。很多朋友认为改用对氨基苯酚是否需要改变焦亚硫酸钠用量。我个人认为,焦亚硫酸钠不和对氨基苯酚盐酸盐反应,整个反应过程不过少了一个对氨基苯酚盐酸盐转化成对氨基苯酚的过程。而最终配置好的药液性质并没有改变。也就是说和焦亚硫酸钠的用量是无关的,不需要改变。
3、精确理论药品量:
(1)对氨基苯酚盐酸盐12.5g(或对氨基苯酚9.4g);(2)焦亚硫酸钠37.5g;(3)氢氧化钾35g(或30.2g)。
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二、配置方法
1、经典配方经验版(食色)
A液
蒸馏水156ml
对氨基苯酚盐酸盐12.5g
焦亚硫酸钠37.5g
B液
蒸馏水40ml
氢氧化钾40g
(1)先配置B液,再配置A液
(2)A液:称量好焦亚硫酸钠和对氨基苯酚盐酸盐,将蒸馏水沸腾去氧,等冷却后(常温)先倒入少量(一药勺)焦亚硫酸钠搅拌溶解,再倒入对氨基苯酚盐酸盐,待完全溶解后倒入剩余焦亚硫酸钠搅拌溶解(无色澄清)
(3)B液:蒸馏水降温至零度左右,倒入KOH搅拌溶解,静置至澄清
(4)将B液50ml缓慢倒入A液(过快易产生蒸汽),再用剩余的B液滴定,注意要留少量晶体以防KOH过量,加水至250ml,过滤分瓶保存
补充:烨龙兄没有配置B液,而是称量好35gKOH后先往A液中投入20g,搅拌溶解,再将剩余15g慢慢投入,最后剩下1g不到时溶液澄清。个人建议可以先投入30g,剩下5g再慢慢投入,提高效率
(5)配置好的溶液无色透明(可能有轻微的茶色)
说明:
   最好使用对氨基苯酚盐酸盐,因为对氨基苯酚盐酸盐在保存时不容易氧化。而对氨基苯酚平时保存时是很容易氧化的
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2、zhao365兄改版配法(500ml)
A液:
偏重亚硫酸钠50克,溶入250毫升水,常温下。搅拌3~5分钟,用玻璃烧杯。
等偏重亚硫酸钠完全溶解后,加入edta 4克。
edta不会融解的,稍加搅拌混和一下即可。
这是应该是无色,混浊的液体。
B液:
配置50%的氢氧化钾溶液。一定要使用金属容器,带盖子的!
需要用75毫升的水,75克的氢氧化钾。
将氢氧化钾一次加1~2勺到水中,盖上盖子,轻微摇晃,放入水盆,降温,融完了,再加剩下的。
注意不要使水温太高,沸腾或产生蒸气都是很危险的。
需要带上手套和口罩!
刚开始,是米黄色的混浊液体,静置一段时间,凉下来后,变为透亮的无色液体。
关键的地方来了:
b液放置成常温后,将b液“滴入”a液中,同时充分搅拌。
之所以要慢慢滴入,是因为温度会很快升高。出于安全,需要不时的将烧杯放入水盆降温。
滴入的量大概是80~85毫升。
注意,不能滴入太多!也不能太少!这里后面咱们单讲一下。(见后的解释)
这就配好了“对氨基苯酚盐酸盐”的保护液。(见后的解释)
然后再向这个液体里面直接加入 25克 对氨基苯酚盐酸盐。
大部分的 对氨基苯酚盐酸盐 立即就融了,还有少部分没有融解。(见后的解释)
这时,一点一点(需要非常小心,这个时候绝不能滴多了)滴入 50%的氢氧化钾溶液,并搅拌,使得液体里面没溶解的 对氨基苯酚盐酸盐 刚刚好融解,就停止滴入。
大概滴入5毫升就ok了。
出来的液体,如果 对氨基苯酚盐酸盐 足够纯并且没有被氧化的话,应该是无色的。
我所购买的 对氨基苯酚盐酸盐 是化学纯,出来的颜色是淡茶色。
加入 0.15克 无※※苯丙三氮唑,这是用来防止灰雾的。
然后立即密封保存,24小时后再使用。
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解释: 上面的过程概括起来,就是:先给 对氨基苯酚盐酸盐 建立一个好的保护环境,然后再加对氨基苯酚盐酸盐。
与现在帖子里面看到的,最大的不同就是 氢氧化钾溶液 需要先与 对氨基苯酚盐酸盐 加入,先加个差不多(保护环境的建立)后,再加对氨基苯酚盐酸盐。
这个保护环境由 偏重亚硫酸钠、EDTA、氢氧化钾组成。其中氢氧化钾的加入是个变数,这是因为对氨基苯酚盐酸盐是一味不稳定的药,你加入的是25克,需要被氢氧化钾保护的可能不是25克。
氢氧化钾不敢加多了的原因:
(1)烧穿你的存储瓶子;
(2)颗粒变粗;
(3)反差变大。
(4)和偏重亚硫酸钠形成一种饱和溶剂,偏重亚硫酸钠可能会析出。
氢氧化钾不敢加少了的原因:
保护不了对氨基苯酚盐酸盐。
这个一条就足够多了。因为我们就指望着这个破对氨基苯酚盐酸盐给我们带来拿扯不断的灰调子呢,丫的全和氧气乱搞了,我们岂不是瞎白胡了。
所以,各位自己配置的时候,需要先做一遍试验,搞清楚自己的氢氧化钾到底需要加多少。上面的就是我的经验数据。
氢氧化钾,需要加两遍,开头一遍就加个差不离(需要自己先试验一遍),这样,对氨基苯酚盐酸盐 一加进来,基本上大部分立即被保护和溶解。剩下一点未溶解的,只要再适量的加几滴氢氧化钾溶液,即可大功告成。
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3、老武先生抗氧化版
无离子水(蒸馏水或纯净水) 156ml
焦亚硫酸钠 20g
溴化钾 0.1g
羟胺衍生物 10ml
氢氧化钾50% 45ml
对氨酚 12.5g
加水至 250ml
(1)因配方里没有设计鳌合剂,稀释使用时应使用无离子水、蒸馏水、纯净水等。
(2)这个方子配制的rodinal绝对跟蒸馏水一样,完全是无色、澄清、透明的,抗氧化比原装套要要好10倍以上。
(3)这个方子里焦亚硫酸钠在做成加成物时,我故意让它过量,目的是更加可靠。
(4)氢氧化钾必须要配制50%溶液,50%的氢氧化钾在与焦亚硫酸钠加成物混合后,就是对氨酚的有效溶剂,同时会释放大量热能加速溶解,无需加温。50%氢氧化钾溶液最好是在金属容器内进行。
(5)因焦亚硫酸钠是过量的,因此溶液在配制完静置24小时后,会有极少量焦亚硫酸钠析出。可自己分离一下。工厂和实验室都有专用的设备会工具。简易分离方法:配完溶液后,倒入废旧矿泉水瓶内密闭静置一天后,会发现底部有很薄一层白色沉淀。用细针在白色沉淀层上约一毫米处扎一个孔使其上部纯净液流出,即可分离。扎眼前要准备一个漏斗,拔针时将矿泉瓶放入漏斗。当然,不分离也不影响使用。
(6)按配方的顺序做下去,就会有惊奇。切记每一步都要等溶液完全溶解至无色、澄清、透明!对氨酚在最后放入,估计溶解的时间在5分钟左右。
(7)羟胺衍生物是指凡带有xx羟胺的材料,如盐酸羟胺、硫酸羟胺、乙基羟胺、烷基羟胺等等,这些东西都是抗氧化剂。不推荐使用盐酸羟胺,有挥发性,环保差一点。推荐二乙基羟胺,效果非常好。

[食色 编辑于 2006-07-22 10:01]
相关标签: 颗粒 反差
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原文由 malcolmma 发表

今年2月在中环摄影科学还有2-3支125ml的Rodinal放在货架上...


路过,没有进去吸毒
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原文由 malcolmma 发表

今年2月在中环摄影科学还有2-3支125ml的Rodinal放在货架上...


其實也不一定要買原廠的. 如果西安某廠家的出品質量過關, 也是十分值得支持的, 價錢也合理.

用質量好的國貨, 總比過期貨或者"疑似"偽裝品強. 是不?

[honpan 编辑于 2009-09-09 23:32]
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原文由 九江路盲 发表
我8月在hk都找不到雷电露显影液。在九龙生活被告知“间厂倒闭了,哪里有得卖,广州有得卖?系未自己贴张纸自己配药噶?”


今年2月在中环摄影科学还有2-3支125ml的Rodinal放在货架上...
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我8月在hk都找不到雷电露显影液。在九龙生活被告知“间厂倒闭了,哪里有得卖,广州有得卖?系未自己贴张纸自己配药噶?”
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淘宝上的图 你看看这颜色
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原文由 温格 发表

我也是在淘宝上看见的 我没看过原厂的 颜色感觉不对 我问她有生产日期没 她说没有 她说她看到的就已经是这个颜色的了


以前我在HK买的Rodianl也是有点淡淡的咖啡色的。
Agfa原厂的Rodinal抗氧化性很好,我有一瓶已经开封了快2年,现在只有1/4瓶左右已经从当初的无色透明变成深酱油了,但一直放冰箱保存,在使用时并没有觉得药力有任何的减弱。
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原文由 kaweh 发表

是么?淘宝上购买的,查看包装,没找到生产日期之类的,agfa原装的125ml的吧,红色包装白色小瓶,密封很好,稀释后的工作液也是很浅浅的紫色。我用1:50冲了2卷135,一次即弃,1:100冲了6卷Gp3,感觉都还好吧,1:100,Gp3时间有点长,20度36分,感觉效果和hc110G 1:125差不多吧。

我也是在淘宝上看见的 我没看过原厂的 颜色感觉不对 我问她有生产日期没 她说没有 她说她看到的就已经是这个颜色的了
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那是已经有所氧化的了,在英国、德国买过几瓶Agfa原装的500ml Rodinal新开封都是无色透明的。

是么?淘宝上购买的,查看包装,没找到生产日期之类的,agfa原装的125ml的吧,红色包装白色小瓶,密封很好,稀释后的工作液也是很浅浅的紫色。我用1:50冲了2卷135,一次即弃,1:100冲了6卷Gp3,感觉都还好吧,1:100,Gp3时间有点长,20度36分,感觉效果和hc110G 1:125差不多吧。
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原文由 kaweh 发表

原液略浅的酱油色,呵呵,融水后挺淡的


那是已经有所氧化的了,在英国、德国买过几瓶Agfa原装的500ml Rodinal新开封都是无色透明的。
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原文由 温格 发表
谁用过雷电露原装的药 是什么颜色的

原液略浅的酱油色,呵呵,融水后挺淡的
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原文由 ROlleiflexFans 发表

俺用过几瓶大风的ROdinal,冲片效果很不错的。大风的ROdinal如果开封后不作排空气处理,半年可正常使用。其中有一瓶也没作排空气处理,开封两年,已经变成不透明的酱油状,俺试着用试片头的方法,加了显影时间,效果也不错。建议开封后用小瓶不留空气分装密封保存,这样使用方便,保质效果较好。俺近年来以大风的配方自己配 ......


謝謝你的回覆.  我有一個1000ML的伸縮排氣瓶, 可是小容量的排氣瓶.

其實市面上能不能買到Rodinal的藥粉, 回來再自己沖水呢?
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原文由 honpan 发表
> 雷电路开封后还可以保存多长时间?
我也想知道

俺用过几瓶大风的ROdinal,冲片效果很不错的。大风的ROdinal如果开封后不作排空气处理,半年可正常使用。其中有一瓶也没作排空气处理,开封两年,已经变成不透明的酱油状,俺试着用试片头的方法,加了显影时间,效果也不错。建议开封后用小瓶不留空气分装密封保存,这样使用方便,保质效果较好。俺近年来以大风的配方自己配制,一次配200毫升,分装在40毫升小玻璃瓶中,这种玻璃瓶的盖与与瓶口研磨配合,密封性好,最近配的ROdinal有好几个月了,刚才检查,现在还无色透明。

[2009-09-06 22:02 补充如下]

食色兄这贴子很好,对认识、使用、配制ROdinal显影液的色友有很好的指导作用,俺从这学习了相关ROdinal好多知识,在此之际,多谢食色兄!
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> 雷电路开封后还可以保存多长时间?

我也想知道
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估计不足兄:扔了吧
大手套兄:见阿帕兄的黑白反转帖子,自己搜寻一下
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有黑白正冲的配方吗?
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想问一下我的雷电露买来放了有一年多了,不知道还能用不?
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原文由 菰城叟 发表
对这个配方很感兴趣。
关于偏重亚硫酸钠,置顶的文章里“溶于水变成亚硫酸氢钠,弱酸性(焦亚硫酸钠和亚硫酸氢钠区别在于少一个水分子),亚硫酸氢钠和KOH反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾,二者是抗氧化剂。”它的作用是生成亚硫酸钠,为什么不可以直接使用(无水)亚硫酸钠?
关于氢氧化钾,呈强碱性,其作用是溶解和保护对氨 ......

用焦亚硫酸钠是为了增加亚硫酸根的浓度而不让钠离子饱和吧。不用碳酸钠因为碳酸钠和酚中的羟基反应较弱,酚是弱酸,只有氢氧化物可以完全。

[颠倒梦想 编辑于 2009-04-17 19:33]
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玩雷丁娜的各路大侠们都很不容易的在和氧化问题做斗争,在此先佩服一下!我觉得搞雷丁娜最重要的还是防氧化,辛辛苦苦拍来的片子千万不要用酱油汤或葡萄酒去对付,虽然能显影,但影像边缘的模糊还是会毁了大家来之不易的劳动成果。老配方固然经典,但几十年过去了,显影液也在跟着时代的进步而发展,研究一下最新的显影液配方和思想还是有必要的,只有彻底解决了雷丁娜的氧化问题,才有可能用它冲出对得起器材、体力、机会和情感付出的片子。
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谢谢食色兄的指导!
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对这个配方很感兴趣。
关于偏重亚硫酸钠,置顶的文章里“溶于水变成亚硫酸氢钠,弱酸性(焦亚硫酸钠和亚硫酸氢钠区别在于少一个水分子),亚硫酸氢钠和KOH反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾,二者是抗氧化剂。”它的作用是生成亚硫酸钠,为什么不可以直接使用(无水)亚硫酸钠?
关于氢氧化钾,呈强碱性,其作用是溶解和保护对氨 ......

这个问题确实不懂了,呵呵,不过很多化学的东西说不清楚,比如其它配方,最终生成的和原先投入的肯定不一样,中间也有很多中间生成物,但也一样不直接使用中间生成物,不过菰城叟兄可以试一下,成本很省的
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今天第一次配,按zhao365兄法配250ml的,结果出现:1 对氨基苯酚加进去后,溶液成了酱油;2 滴剩余1/3 KOH,全部滴完也没有变化(没有发现有沉淀)。请问各位大侠,是不是我在加2/3时,就已经反应完了?后来再加等于KOH过量了?这药还能不能用,需不需要纠正?

[2008-08-13 22:25 补充如下]

对第一次配的不放心,又配 ......

KOH过量一点影响不大了,可以用
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对这个配方很感兴趣。
关于偏重亚硫酸钠,置顶的文章里“溶于水变成亚硫酸氢钠,弱酸性(焦亚硫酸钠和亚硫酸氢钠区别在于少一个水分子),亚硫酸氢钠和KOH反应生成亚硫酸钠和亚硫酸钾,二者是抗氧化剂。”它的作用是生成亚硫酸钠,为什么不可以直接使用(无水)亚硫酸钠?
关于氢氧化钾,呈强碱性,其作用是溶解和保护对氨基苯酚的。用量的多少最终根据对氨基苯酚的溶解状况决定,多了无益,PH值偏高会影响底片的颗粒度和反差。那么,碱性稍弱的碳酸钠(纯碱)是不是也可以担当此任?适当增加些硼砂,缓冲性会不会更好?
当然,用量换算是另一个问题。
如果可以,配制雷电露是不是简单些了,至少不要去寻找那些不常用的偏重亚硫酸钠和氢氧化钾等等的。亚硫酸钠和碳酸钠,在一般的黑白显影液里是常用药品,喜欢自己配制药液的一般都有。我自己就留有大量存货啊,估计这辈子都用不完。呵呵。
没有用过雷电露,所以有这些很菜的问题,请各位DX不吝赐教!
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今天第一次配,按zhao365兄法配250ml的,结果出现:1 对氨基苯酚加进去后,溶液成了酱油;2 滴剩余1/3 KOH,全部滴完也没有变化(没有发现有沉淀)。请问各位大侠,是不是我在加2/3时,就已经反应完了?后来再加等于KOH过量了?这药还能不能用,需不需要纠正?

[2008-08-13 22:25 补充如下]

对第一次配的不放心,又配了一次。这次配的时候,先配B液,再配A液(像泥汤);配完后慢慢加入B溶液,突然,泥汤变成酱油,下边还有不少结晶,再一点一点滴定,结晶快完时停止滴定。抽取分装,发现底部有少量结晶,加一点我第一次配的rodingal溶液,很快溶解(说明第一次配的真是KOH过量了)。最后还剩下有一半的KOH溶液放起来了,以后说不定还有用。
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好久没配,失误连连,第二次配A液时先放入部分焦亚硫酸钠,再放入对氨基苯酚盐酸盐,最后再放入剩下的焦亚硫酸钠,没想到就溶解不了,按对氨基苯酚盐酸盐再焦亚硫酸钠的顺序是很快澄清的啊。
B液是40gKOH和40ml纯净水配的,往A液里倒入一部分,一下子就澄清了,晕,不知道有没有过量,但B液还剩下35ml之多,晕,今天真是见鬼,按密度算,总共也就57ml左右,难道倒入22ml就可以了,完全晕了

[食色 编辑于 2008-07-09 17:20]
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今天见鬼了,刚才用35gKOH和35ml配成B液,全部倒入A液都不行,又往A液里扔KOH,就是混浊的,晕,只好倒掉
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原文由 黑白张 发表
AP罐不是可以排空空气吗?

只要开封了,就算再隔绝空气密封,还是一样的,很快就氧化,好像这叫自催反应
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老坛泡菜
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原文由 食色 发表

说是这样的,很多人说酱油色了还能用,我可不敢试,呵呵。
安全起见,开封后尽快用完,所以用最小的容器密封


AP罐不是可以排空空气吗?
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