主题:关于镜头感:28-35-50(基于全画幅) [主题管理员:阿祖]
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原文由 SlimX 发表

个人感觉透视是不一样的,只是视角差不多,景深和感觉也不一样。


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透视取决于距离,而不是焦距。
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原文由 二米饭 发表
透视取决于距离,而不是焦距。


是的,如果站在同一位置,用不同焦距的镜头,透视比例关系是不变的。我们所看到的“变化”只是镜头的畸变而已。
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资深泡菜
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我好像向前迈了一步(?)

GR1s, 28mm
T3, 35mm
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原文由 阿祖 发表
一直以来我都有一个疑问:非全画幅DSLR乘以镜头系数后的焦距和传统相机的同一焦距透视、景深、感觉(这个比较主观了)是否一样?例如两个都在35mm或50mm端。

大家只是讨论好了,我不想此贴变成传统和数码的月贴。

肯定不一样,因为画幅变了
透视和视角有关,而景深和焦距有关
两者显然是不一样的
只是我们动不动就以35mm片幅来讨论
久而久之就有些概念固化了
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原文由 黑白一生 发表

肯定不一样,因为画幅变了
透视和视角有关,而景深和焦距有关
两者显然是不一样的
只是我们动不动就以35mm片幅来讨论
久而久之就有些概念固化了


画幅变了,但乘以镜头系数就是等效于传统了,这样折算有利于大家的理解和统一。
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北方兄的另外一篇文章

作者:北方

1、“一镜”可行吗?
2、“一镜”会不会比“两三镜”有明显的劣势?会不会失去很多出好片的机会?
3、“一镜”应该选择定焦头还是变焦头?
4、“一镜”选择什么焦段为好?

一镜当然可行了,比如活着的大师寇德卡和他的25毫米镜头,他早期的成名作基本都是拜这枚二手的镜头所赐。一镜和多镜比,不是说有什么优势或劣势,纯粹是一种拍摄习惯,一种视觉,甚至可以说是刻意地追求一种拍摄的风格。我们所说的一镜都是指定焦镜头,至于说焦段,通常选择“一镜”的,拍摄的对象大多属于社会学、人文学领域的内容,一般的选择就是我提到的那三个焦段:28、35、50。风光摄影及其他,不在讨论范围内。

选择的顺序,我的理解是:50、28、35。越是广角越难拍。有时候我们听腕说,这个角度太广了,我控制不住。这句话实际上可能牵扯两个方面的问题,一是自身情感的因素,每个人都有自己熟悉的那个套路,在自己熟悉的空间构成范围内,用自己熟悉的形式语言来表达自己的观点,比如布勒松,我们研究他的片子,会发现老兄对F8有特殊的喜好,脱离这个套路(或者说风格),就需要有升华的契机和理由,为什么要这么拍,你要说服你自己才行。另外一个问题是,一张片子,是用光、拍摄的主体、空间的构成这三个摄影要素来表述,这就必然牵扯到三者间有效的排序和控制的问题。谈到控制,一机一镜主义者对空间的形态和形式有近乎偏执的控制,还是拿布勒松打比方,这个老兄从来不对照片进行剪裁,他认为在按动快门的那一瞬间,一切物体的排列,都已呈现完美的秩序。

对于用惯了28毫米镜头的人来说,24毫米可能是真的太广了,而且一般来讲,在人文学题材的拍摄中,28毫米镜头的视觉可能更为大众所接受,是一种“公众的空间”。关键是,“广”的要求很高,对个人的艺术造诣、对社会学的理解、对美学的理解,都是一个严峻的考验,而技术的因素,在这里,则是很小的一个因素了,基本可以忽略不计。比如在布勒松50毫米镜头下拍摄的内容,其中诸多的要素排列接近完美的话,放在更广的视觉里,比如在28毫米镜头的视觉里,可能就会因为多出的那些因素,使画面变得杂乱无章。

28毫米不是极限,但突破也不是一件容易的事情。

50毫米镜头,是培养摄影师基本素质的最佳摇篮。在这个焦段中我们会初步感受到空间感对我们意识的深远影响。通过这个焦段,我们开始学习看世界。时空的间隔,※※的痕迹,行人与物体,城市与角落,等等的一切,你都要将之关联,要用这样一种基本可以突出主体的焦段描写来概括化的视觉,将这一切关联。你开始琢磨,创造力是怎样一种力。这个阶段里,重要的是培养自己对结构空间的理解。开始的时候可以从摄影学的平面构图,比如黄金分割法什么的学起,随后你就可以把这种分割想象成立体的魔方,立体魔方式的构图方式可能会起到更多的帮助作用。摄影从来就不是平面的艺术,在摄影的构图中,你必须要用“立体”的思维方式去想象。简单地说,比如拍摄一个人,你可以把他想象成在立体魔方中的一个点,然后你运动思维,沿着魔方的各个角度看一遍,你的工作,就是要寻找到那个“最佳的拍摄点”。要养成这样的一个好习惯,见到你的拍摄的对象时,迅速地观察一下周围的环境,把周围的环境变成一个立体的大魔方,然后你就开始想象,把这个拍摄的对象,置于什么点上;对你来说,就是从什么角度什么机位去按动快门。这样使用上一年或者两年以后,你对自己的风格,就能有一个初步的了解;所谓的风格,就是视觉习惯而已,你就会明白,自己可能更擅长使用什么焦段的镜头。如果有人对你说他根本不用这样的一个过程来折磨自己,这种可能性是客观存在的,有的人天生就有超乎常人的空间感,不过根据一般的常识规律,那个人,总是别人。

再说一下35毫米镜头。在人文摄影中,35毫米镜头,有着近乎完美的平衡感。(许多人对徕卡的理解就是M机+35毫米镜头。)在摄影的过程中,有些东西是很私人的,比如我们一直在追寻的灵感。我有时候甚至想,35毫米镜头是否就是灵感的代名词。摄影这种表现手段,实际上是用很内向的方式和观众沟通,必须借助现实的物体影象,(而不是象画家那样可以自我创作)来表达自己的倾向。因此一个摄影师对镜头的视觉感受是非常重视的,一个好的摄影师,要有异于常人的空间感,在这个空间(一个焦段有一个焦段的空间感)里的任何异动,譬如稍微蹲一下身体,或者向左移动两厘米,你都要清晰地感受到变化的细节。

这是一个非常难用的焦段。相比较50毫米视觉下的特写,35毫米镜头更要平衡28毫米空间的构成。35毫米镜头是“大师的眼睛”,这个焦段用久了,慢慢地就容易理解事半功倍这个成语。关于这个焦段的理解,我还需要时间。先写到这里。

学习摄影,入门很重要。摄影不是拿起相机就按快门,按动之前,你要明白很多道理。有些道理需要一个很长的过程(两年,三年,或者更长的时间),然后才能知其所以然。要多看一些书籍,多看大师们传下的图片,同时要学习美学理论。如果你的志向是人文摄影,那么你还要注意到,人文学是一门很深奥的科学,和人生的经历、对世界的观点和对人生的看法,都是紧密相联的。

有机会的话,我们可以更多地探讨一些空对空的话题。对于使用一机一镜的朋友,我的建议是从5米内学起。5米是个很有意思的空间,而不仅仅是距离。
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晕,难道北方兄就是传说中的。。。。。

哈哈,受益匪浅!感谢楼主啦
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我自个觉得28的头就很好用啊
如果说35是标准镜头,那28就是我的主力镜头
能够较好的表现当时的现场感和空间关系
太广就不好用了,控制不了且差别不明显
如果能出款24-50/2.8的话,我会考虑的

不过话又说回来,如果你真的心仪广角定焦
显然,旁轴是你的首选

[黑白一生 编辑于 2006-04-11 13:06]
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不要相信单反和旁轴的广角在表现空间透视感上是相似的
至少在我的mju2(35/2.8)和宾得单反28/2.8上,你会发现两者的空间透视感完全不一样
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原文由 黑白一生 发表
不要相信单反和旁轴的广角在表现空间透视感上是相似的
至少在我的mju2(35/2.8)和宾得单反28/2.8上,你会发现两者的空间透视感完全不一样


Olympus μ2(35/2.8)和宾得单反28/2.8是两个不同焦距的镜头啊,这样没有可比性吧?
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原文由 阿祖 发表

Olympus μ2(35/2.8)和宾得单反28/2.8是两个不同焦距的镜头啊,这样没有可比性吧?

那您以为哪个的空间立体感更明显呢?

[黑白一生 编辑于 2006-04-11 15:56]
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"虽说28mm与35mm相差不大,但用起来感觉就不是退一步那么简单。即使退一步,也能看出28mm的透视感要大,加上边缘的畸变,使得空间感强了不少。"
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旁轴的广角是强项,但是我没有过同样的35焦段在单反和旁轴上的视觉感受。
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人像不是我擅长,所以只会偶尔帮朋友拍拍生活照之类的。所拍的片子当中,发现最舒服最耐看的还是50mm拍的,真的有点对不住家里的小小白了。

EOS30, 50/1.8 Agfa Optima100
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好贴。
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我个人觉得35mm是比较舒服的一个焦段,物体之间透视和比例适中。虽说28mm与35mm相差不大,但用起来感觉就不是退一步那么简单。即使退一步,也能看出28mm的透视感要大,加上边缘的畸变,使得空间感强了不少。28mm对构图能力要求比较强,因为它比35mm广,所以画面中包含的元素更多,一不小心就会把不必要的东西取进来;另一方面,28mm也考验摄影师的胆量,摄影师需要更加接近被拍摄者,而我用T3的时候这种压力明显小了不少。但28mm与35mm有一点很相似:那就是它们的在同一光圈下景深都比较接近,这让我很快就习惯了GR1s,尤其是F8以下的小光圈的景深都很大,这对于我抓拍和交代主体所处的环境都非常有用。经常会见到背景和其他元素处理不好就虚化了事的例子,这会使摄影师产生构图和提炼的惰性。T3和GR1s即使光圈全开(F2.8),只要不是靠得太近,背景的虚化也有限,那种虚化是“有着能分辨实体的朦胧,含蓄、温柔而充满感情”的。还好,我对镜头的虚化能力和bokeh已经不太感冒了。


28mm的镜头一般确实比35mm难用,至少在与被摄者的距离上你必须更进一步。没用过50mm,不过觉得50mm会安全的多。但是距离更近也就逼迫着你和被摄者进行交流,这往往又是拍摄某些民俗人文题材时候必须的。

胡言乱语,请大家继续

上2张图,28mm拍摄时非常贴近小孩(以糖果换取了距离),而35mm则在相对较远的距离。光圈忘了......

28mm
35mm
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原文由 阿祖 发表
北方兄的另外一篇文章
.
对于使用一机一镜的朋友,我的建议是从5米内学起。5米是个很有意思的空间,而不仅仅是距离。


是说距离被拍摄对象5米吗?

谢谢!
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原文由 yanfish1981 发表

是说距离被拍摄对象5米吗?

谢谢!


是的。

这句话,估计北方兄还暗示了另外一个技巧:那就是利用景深(泛焦)。
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95%的时间我都在用这三个镜头,我的感觉是35mm 拿起来基本就差不多能拍,而用28,50,在举相机之前,我会自然不自然的考虑一下构图,虽然人文抓拍也就是三秒内完成的事情。用久了,走在路上,坐在车上,眼前都是一格一格的画面,按我个人的喜好,还是会把50,28的视觉感放入其中,所以我的配置经常是两机,两镜,28+50。有时候觉得进一步或退一步的调整在我的片子里起了关键的作用,感觉往往就在这一步中产生,以至于35头中庸的视角越来越被我放弃。目前我初步的镜头感就是如此,
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原文由 longge 发表
用久了,走在路上,坐在车上,眼前都是一格一格的画面


呵呵,我也是一样啊,即使不掏相机拍(其实有时候也根本连掏相机的时间都没有),我也会用大脑在极短的时间内模拟拍了一次,只是镜头换成了眼睛而已。虽然没有让银盐留住影像,但相当于做了一次练习,训练自己的观察力和感觉。
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帖子不错,受教了!
btw:昨天在回家的路上突发奇想,像俺这样戴眼镜的在上面画个大概焦距的格会不会镜头感来的更快,以后你们在路上看到带有格眼镜的都是色友了!:):):)
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原文由 阿祖 发表
人像不是我擅长,所以只会偶尔帮朋友拍拍生活照之类的。所拍的片子当中,发现最舒服最耐看的还是50mm拍的,真的有点对不住家里的小小白了。


与吾心有戚戚焉。
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原文由 阿祖 发表
"虽说28mm与35mm相差不大,但用起来感觉就不是退一步那么简单。即使退一步,也能看出28mm的透视感要大,加上边缘的畸变,使得空间感强了不少。"

显然,你还没有明白我的意思

从我个人的经验来看,两者的差别是明显的
以Biogon为代表的旁轴广角是将被摄体的立体关系真实再现
你可以在胶片上真实感觉到它所反应出来的物体的空间距离
而以Distagon为代表的单反广角则是将被摄体统统投射到平面上
因此整体看起来就是一平面,其空间关系需要在头脑中重新还原
从照片中所反应的立体关系来看,mju2的35mm镜头要比单反的28mm镜头来得明显
尽管它的视角更小
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文章不错,回头来看。
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再次学习,发觉除了楼主,“北方兄”的感悟也是非凡
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显然,你还没有明白我的意思

从我个人的经验来看,两者的差别是明显的
以Biogon为代表的旁轴广角是将被摄体的立体关系真实再现
你可以在胶片上真实感觉到它所反应出来的物体的空间距离
而以Distagon为代表的单反广角则是将被摄体统统投射到平面上
因此整体看起来就是一平面,其空间关系需要在头脑中重新还原
从照片中所反应的立体关系来看,mju2的35mm镜头要比单反的28mm镜头来得明显
尽管它的视角更小


怪不得觉得旁轴广角拍的片子的“立体感”特别强。呵呵,又学到东西了。
其实我一直都想找关于不同镜头结构成像特点的资料,例如sonnar、tessar、biogon……
还好,最新一期的《中国摄影》开始有这个专题了。
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