西老，俺先排个队，您的645想出手的时候通知一声。
俺现在还有个不成熟的想法，请西老指点：

经典机身三款：NIKON F2、CANON F-1、MAMIYA 645 PRO TL
超值镜头一套：P-6卡口镜头群，最好是KARL ZEISS JENA
转接环四只：P-M、P-F、P-罗口、罗口-FD

愚见：此方案优点，每个镜头都能用在三个机身上，特超值。
缺点是都不能测光，不过一块测光表足矣。

测光表随身携带，平时还能勤练眼测光的功夫呢

西老，您看勿入歧途了吗？

摄影是我们的生活方式之一, 每一天处于烦恼之中也是我们的生活方式之一.

嘿嘿.

是呀，俺现在晕的很。
120到底上那部机器呢？
不像135说换就换，俺要熟虑再熟虑
就象小泉上镜国那样熟虑。
看了4X5的片子就对645的片幅有些不满。
可4X5也太麻烦了一点。
于是就想67，69可他们的镜头素质，
使用方便程度又不如645，
宾的67不能换背(俺想玩135的宽幅)机震有大。
吗米呀7又不能用长头。
哀，难呀。等到下个月俺搬家后在决定吧。

哎，XI老，我这M645来的真不是时候。上周3就开始更换新系统，没有一点时间出去试机，只能晚上回家摸摸，惨啊！
我这反转很少，还特贵。负片就FUJI100和磕打160人像，很难买到别的。但却因此越发感到一丝专业的气氛了。
我正想问120反转什么卷练手最好？用135还有EB2可以对付，原来记得磕打好象有EC。
要不我就拿RVP练手算了，反正最终也要用它。
这周末最大的事情就是去测试。正好我一朋友刚买了NIKON 50/1。4，想和我练练。我觉得120再拿不下个135就真丢大人了！
120我计划每年拍100卷RVP，一卷估计成本40多（不包括印照片）。

确切的说是在最近公布的国家统计数据中“中国国有资产最大的国营单位”里“混”。。。

xi老，您的职业是那个方面的？好羡慕您啊。

游荡这话说得俺不敢吭声了！

严格说来，对俺来说，除了MINOLTA外，其他的都是多余的，只要拍摄135反转，对俺已经是足够足够了。但是自己没其他的机器，有什么玩头？现在主要任务是将能收集到的各种卡口的机身收齐，就是说家里应该每种卡口的机器都要有一个 or 以上，这年头，借镜头容易借机身难，只有靠自己了。

120系统，如果自己没有，那就只能一直在空谈上，对其中的体会是不深的。现在俺没有座机，所以135F2DC、Bebebear、。。。。之流的在那个说得来劲，俺只好老老实实地学。

对对!! 我能想象的出来: 西老左手握家能, 右手按着美能大, 脚踏F801+Tokina
300/2.8, 遥望远方,,,,还差什么呢? 对, 不能没有120!

赫赫,得罪

抱歉，老兄你没说错什么，是我有点着急，抱歉了。
海鸥DF300我现在还有一部，MAMIYA645腰平肯定比它明亮的。

因为120的镜头最大光圈比较小，一般是F2。8，F4。所以即使在强光下用最大光圈，1/1000一般情况下也够了。除非你用它拍快速运动的东西。

135斑竹：
我现在也知道PENTAX645N好了。可是P太顽固了，645N新品居然还是没有后背！120不想135，一般人只会买一套，而且会用很多年。因此我想还是应该买一套通用全面的。而且上课时我老师说电影摄影机都开始数码化了，这么商业的东西都如此，照相机也一定不远了。现在为MAMIYA645出数码后背的就好几家。这是M的巨大的长远优势！到时候P的DX们估计只好嚎啕大哭了。而且就我MAMIYA画册的画质来看，我拍得要是能达到那效果，我就满意极了，不再想任何120机器了。
HASS也确实好，可惜我不喜欢66，不然借钱我也买一套。
LAZY去您家的帖子我看了，估计他是被您煽惑晕了，这坛里您是比较能煽情的DX，而且是以理论很隐蔽的煽情，总会有人晕倒的，包括200/APO，我要顶住，呵呵。。。

MAMIYA在XI老手里我一直觉得不是拍照用的，而是完善增加他的兵器系统的

[游荡 编辑于 2001-08-15 21:31]

    X老所说的“手摇柄是应该与俯视取景器配合使用，用平视取景器，最好配上电动手柄”究竟是怎么一回事？可否详细解释一下？其实，我选手摇柄的唯一目的就是贪图它的轻！那两个电动手柄单从网上的图片看来，已经够分量了，若再加上电池，岂不是又增加俺的负担？至于选用变焦头，更是身体孱弱加上钱包薄弱所导致的直接恶果！我也不想的啊，谁不对那支300APO魂牵梦萦呢？唉，苦－－

游荡:

除了Mamiya和哈苏以外的120相机, 最好的推荐是Pentax645啦! 昨天lazybaby来我这里,我
又向他一通鼓吹哈苏503和Pentax645! 不过看了4*5的反转片, 他又动摇了,,,,我不知道他
向哪个方向动摇.

我手里Mamiya手册里201/4N是725克,和你们俩说的都不一样. 游荡, 你称称重不就结了吗?
120的幻灯机就买菜斯或者录莱的, 可以放66的幻灯片, 选择66外框645内框的幻灯框就可以
放645幻灯.

坚决反对120变焦镜头! 不过同意645可以象135那样谋杀菲林, 比如220胶片可以拍34张.

细老用120的反转测试镜头? 太白瞎Mamiya了.

大致说说MAMIYA 645 PRO TL
拿到M645时间较短，先大致说说外观、操作、功能，其他的等拍完20卷反转，10卷负片再说了。请XI老和各位DX更正，但愿对想买MAMIYA645的网友有用。
1。外观：
    做工相当精细，一看就知是专业厂家做出来的专业档次的机器。黑色机身，拿在手里沉甸甸的，感到很敦实，应该讲手感还是不错的。各按钮位置还是比较合理，顺手。唯一一点用电动手柄再用多次暴光不方便，需要把手柄卸下来。用手摇并就没任何问题。
2。镜头安装：
    非常简单，和135一样，卸镜头，按住机身左边的镜头卸放钮，转动镜头就可以了。上镜头时，只要注意机身上那个传递镜头光圈参数的小金属环，别把它搞坏就行了。其实不必特在意，上镜头时镜头会自然的和它连接上，只要动作不特剧烈，应该不会有问题。绝对不用象其他的镜间快门一样要做上弦等动作。
3。电源开关：
    在机身前部右下角，3档，往左是关闭锁定，此时快门按不下去。中间是开启，正常状态。右面是自拍。这一档和快门转盘上的B门配合，就是长时间暴光的T门。机身前部左下角是电源检测按钮，按下，通过查看前部右上角的小灯可知电池的耗电量。
4。手柄：
    电动的我没试过，手摇柄非常好用。转一圈360度就可上一次快门同时卷片。而且手摇柄可方便卸下来，可以改变手柄上弦的起始结束位置，方便个人习惯。
5。上胶片，看XI老楼下的图片，很清楚了。可以不拿下后背，直接打开后背后盖，取出胶卷支架，换好再放回去。上完胶片，再转动手摇柄要5圈才到第一张。
6。后背：
     后背是M645最好装卸的配件，比镜头，取景器好装。卸后背需先把带红把手的小钢片插到机身和后背之间。否着卸不下来。同时不拿出小钢片快门按不下去。这些措施有利地保证了换后背的安全。小钢片平时可以插在后背的后盖插槽里，便于携带。M645的感光度设置转盘都是在后背上，手感不太好，有点涩。
7。取景器：
     AE的我没有，腰平的比较好用，非常清晰明亮，不用担心，但成像左右颠倒。腰平取景器里没暴光等任何差数，只在左框的中部有个闪光指示标记。腰平取景器中间有裂相环，可精确对焦。这个和许多手动的相机没什么区别。这腰平还有个重机枪一样的瞄准器，上面是110，150，210镜头的取镜框，用这东西腰平取景器要趴下不能打开，我没实际用过，估计是快速取景的工具,尤其是拍竖幅。腰平取景器的放大镜上还有视力调节环。有一点要说明，腰平拍竖幅画面是上下颠倒的，但完全可以看清，没太大的障碍。因此只要多练习，完全能用它拍人像。在机身取景器座左边有11个触点。那是为AE取景器传递参数用的。因为M645光圈、快门没半档，所以可能AE取景器就有必要拥有。同样M645测光、补偿的功能不在机身上，而在取景器上。FE401上有3种测光，尤其有点测方式，还有1/3档的补偿转盘。FK402没补偿转盘，只能用感光度盘代替了。
8。镜头操作：
     目前就80/2。8一个镜头，感到对焦环很顺手，对焦相当容易，阻尼也很合适。最值得一提的是镜头上的景深环（学名叫什么不知道），有A、M两档，扳到A为全开光圈，在M为实际光圈，比135机器按着机身的景深钮观看要好得多 。但平时要拨到A档，否着测光可能不准。唯一问题是光圈没有半档。镜头和机身有一连接装置，用于给AE传递光圈参数。还有镜头买来是带折光罩的。
9。快门：
     快门是4-1000，用AE是8-1000，有AE，AEL，B档位，最高闪光同步为1/60。快门没半档。要说说前面提到的T门，很好用的。快门放到B档位，同时用自拍档再按动快门即可，据说用T门长时间暴光机器自动切断电源，比较省电。没有AE取景器，快门放到AE，AEL快门按不下去。
10。多重暴光：
    在机身右侧，打到多次暴光档位，摇动手柄只上快门，不卷片。
11。反光板锁定：
    在机身左侧。M645的震动还是比135大一些的。所以这个功能比较有用。使用的时候要先对好焦距，然后转动此旋纽，反光板会升起，取景器里一片白光，什么也看不见了。再按动快门，确实震动小多了。只是抓拍肯定用不了。
12。其他：
    闪光灯接口，快门线都在机身左边，闪光接口有2个，我还没搞清，要问XI老都是干什么的了。那快门线4根针，可用计算机软盘电源线做一根。电池盒在机身的底部。我现在用满浮土390最基本的那款三脚架，完全合适。上下、左右没有什么不方便的。没有什么互相磕碰阻挡的地方。看来对脚架没有太特别的要求。
13。最后说一下那个背带的用处：
    背带加腰平是绝配，把背带的长度调好，让自己一低头正好取景，有背带拽着，左手握者，肚子顶着，右手按快门，只要速度不特低，横幅抓拍应该没问题。腰平还有点好处，你不必盯着人家，给拍摄对象的压力小多了。

至于实战的体会，日后再写。

二手的问题是两方面的，NIKON的也很多，是人家不喜欢，非也，是卖得多。MAMIYA也类似，二手店里最多的是RB67，几乎是影楼专用机一样。

为什么用过的人士最后选择抛弃她呢？

另外，听人说，取景器很暗，比海鸥300如何？

二手店里最多的120就是Mameya，可以打听一下。