效果赶超高级CD/转盘的PC音响解决方案: Squeezebox

主题：效果赶超高级CD/转盘的PC音响解决方案: Squeezebox [主题管理员:捞一把]

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捞一把

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主题: 133

帖子: 7626

2007-05-16 02:36

原文由 keith 发表

那俺就被你冤枉了，一开始就来一句＂凡事应该：知之为知之，不知为不知，是知也＂
很多原理这里已经很详细，我也认同．
但现阶段电脑和ＨＩＦＩ的结合，除了选歌方便，我还不能找到说服自己支持Squeezebox的理由．
当然这个涉及很多因素，包括投入，配置，还有设备摆放．．．．．．

兄弟, 你给说说SB3和CD机比有啥不足了?

我比了SB3和3000美刀的转盘, 比的是数字输出, 差点, 但不多.

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第 226 帖

keith

泡菜

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主题: 8

帖子: 412

2007-05-16 02:16

原文由枯痴发表

问得好。因为电脑HIFI不如standalone音响器材被人说得太多了，而多数人并没有从原理上去分析，所以我假设你是其中的一个。从概率上讲，这种可能性大一些

如果不是这样子，那么我愿意和兄台探讨一下：

CD和PC有什么相同和差别呢？
相同点：
－都是数字系统
－都是CPU执行程序，从媒介上读取数字信号，直接或 ......

那俺就被你冤枉了，一开始就来一句＂凡事应该：知之为知之，不知为不知，是知也＂
很多原理这里已经很详细，我也认同．
但现阶段电脑和ＨＩＦＩ的结合，除了选歌方便，我还不能找到说服自己支持Squeezebox的理由．
当然这个涉及很多因素，包括投入，配置，还有设备摆放．．．．．．

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第 225 帖

捞一把

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泡网分: 22.363

主题: 133

帖子: 7626

2007-05-16 00:24

原文由枯痴发表

这个倒不尽然。。CD转盘的读取肯定是有先天不足，好在可以采取cache这种方法，有个缓存，信号序列就整齐多了。

按照我的理解，jitter的产生应该是比这个更加细微，比如时钟的频率漂移，DAC器件的开关特性等等。。这部分是任何数字音乐设备都不可避免的，不管是CD，还是PC，还是SB3。。。

不过这么细微的地方，我猜我是听不出的，甚至我都不在乎我能不能听得出

你说的对, 可问题是你说的那种CD, 价格可是要比SB3翻几翻了.

SB3不但提供优质的音源, 尤其是数字部分, 而且有着无以伦比的方便. 现在即使CD转盘效果更好, 我仍然愿意用SB3, 就图个方便.

原文由 wapsaras 发表
要有差别也就是最后的d/a转换器品质和模拟输出模块的差距，如果再用上外置解码器，sb3和cd机产生差距的地方也就仅限于数模转换这一点上了 ......

我的SB3和CD转盘享受一样的DAC解码, 所以对我这一点没有区别

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第 224 帖

wapsaras

泡菜

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帖子: 102

2007-05-15 19:51

来晚一步！早知道就拜托枯痴给我也顺一个，现在只好再等等别的机会了！
我觉得cd只是一种存储介质，cd上的文件和硬盘上的文件本质是一样的，只不过一个记录于塑料片，一个记录于磁盘而已。就像你阅读一本书，它是铜版纸还是再生纸都不会妨碍你获得其中的阅读乐趣。
而且现在的录音棚基本上都用硬盘来记录信号，就算是发烧cd的信号也是来自硬盘上的！来自pc的音频数据通过网络到sb3上再生，和直接读取cd片信号不会有什么差别，要有差别也就是最后的d/a转换器品质和模拟输出模块的差距，如果再用上外置解码器，sb3和cd机产生差距的地方也就仅限于数模转换这一点上了，而我相信在数字技术发达的今天，在这一点上能产生的差距微乎其微，而sb3带来的巨大方便和高效率，以及近乎无限的可用资源，都注定其远大的前景。

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第 223 帖

枯痴

陈年泡菜

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主题: 164

帖子: 6550

2007-05-15 18:47

原文由捞一把发表
和SB3比, 我还真想不出来CD机有啥优势, 尤其是价格相近的.

CD本身的jitter和CD转动光头读取数据过程中的jitter根本无法避免的, 而SB3只有数字化输出过程中clock不准才有可能产生.

如果电源部分, DA部分, clock部分相同, SB3一定比CD机好.

这个倒不尽然。。CD转盘的读取肯定是有先天不足，好在可以采取cache这种方法，有个缓存，信号序列就整齐多了。

按照我的理解，jitter的产生应该是比这个更加细微，比如时钟的频率漂移，DAC器件的开关特性等等。。这部分是任何数字音乐设备都不可避免的，不管是CD，还是PC，还是SB3。。。

不过这么细微的地方，我猜我是听不出的，甚至我都不在乎我能不能听得出

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第 222 帖

捞一把

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主题: 133

帖子: 7626

2007-05-15 15:24

原文由枯痴发表
从原理上分析，本质上是相同的，区别上，1是CD占优，但是3、4就是PC优势了。 ......

和SB3比, 我还真想不出来CD机有啥优势, 尤其是价格相近的.

CD本身的jitter和CD转动光头读取数据过程中的jitter根本无法避免的, 而SB3只有数字化输出过程中clock不准才有可能产生.

如果电源部分, DA部分, clock部分相同, SB3一定比CD机好.

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第 221 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 164

帖子: 6550

2007-05-15 14:14

原文由 keith 发表

请问枯痴,您怎么一开始就肯定我是人云亦云?

问得好。因为电脑HIFI不如standalone音响器材被人说得太多了，而多数人并没有从原理上去分析，所以我假设你是其中的一个。从概率上讲，这种可能性大一些

如果不是这样子，那么我愿意和兄台探讨一下：

CD和PC有什么相同和差别呢？
相同点：
－都是数字系统
－都是CPU执行程序，从媒介上读取数字信号，直接或者转换成模拟信号之后输出
不同点：
1－CD机在工程设计上比较容易做好电源隔离等等
2－CD机是个简单的，专用的系统；PC机是个复杂的，通用的系统
3－CD的信号存储在塑料片上，PC的信号一般存储在硬盘上
4－CD的信号格式是固定的标准，PC机的信号格式可以扩展到更高标准，比SACD高也是可以的

这些可能不是全部，但是要点都基本覆盖了吧。。。从原理上分析，本质上是相同的，区别上，1是CD占优，但是3、4就是PC优势了。为什么电脑就不能HIFI呢？

或者我直接这样说吧：CD是一种电脑，你同意不同意？我想如果学过微机原理玩过单片机单板机的朋友应该比较容易认同。
那么我再说:CD这种电脑可以进一步被改进，从而得到更好的音响信号质量。同不同意？

其实探讨的关键是－－什么算是电脑？什么算是音响器材？在这个数码年代，在器件画一条清晰的分界线，不是件容易的事情

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第 220 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

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2007-05-15 13:49

原文由捞一把发表
你不早告诉我UEDIT可以干这个啊. 我用notepad, 不能保存替换信息...

呵呵，早了俺也没有这个需要啊。。我还以为地球人都知道呢

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第 219 帖

捞一把

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泡网分: 22.363

主题: 133

帖子: 7626

2007-05-15 12:51

原文由罗德琴科发表
这些东西都只是权宜之计，还是买个全散热片设计的无风扇电脑最好，不必为各种文件格式烦心。在这个月的《留声机》上看到，这个德国的Hush电脑专门为连接HIFi系统听音乐设计。

多余, SB3我基本可以肯定效果比那个HUSH电脑好.

SB3不用和电脑其他部分打交道, 没有干扰, 自己有独立电源(当然需要升级), 那个电脑要考虑干扰和独立电源的话, 按国外发烧市场的价格水平, 恐怕要10万美金了.

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第 218 帖

捞一把

禁言中

泡网分: 22.363

主题: 133

帖子: 7626

2007-05-15 12:48

原文由枯痴发表
wapsaras ，，抱歉啊，我多带一个回来是受人所托，给朋友带了一个，已经寄走了。

下一个：是的，我已经用dppower转好了硬盘上的多数APE,比我想象的快很多。。我是AMD的3000＋，基本上是20－25x吧，也就两三分钟一张CD的样子。

修改CUE的时候，不需要script的，也狠方便。。。只要用Ultraedit做文件内搜索替换就可以了 ......

你不早告诉我UEDIT可以干这个啊. 我用notepad, 不能保存替换信息...

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第 217 帖

捞一把

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泡网分: 22.363

主题: 133

帖子: 7626

2007-05-15 12:46

原文由 keith 发表
用电脑保存歌曲的时候信号就应该无法跟高级的CD比较，最终效果也不可能替代CD
.......
请问枯痴,您怎么一开始就肯定我是人云亦云?

你都不明白CD的原理, 怎么就肯定电脑不能代替CD?

原文由罗德琴科发表
其实大家之所以这么认为只是一般电脑声卡在数模转换的模拟部分水准比HIFI差太多。但这只要外接好的解码器就行了。只要机箱的屏蔽和无风扇普及了（有些国外厂商已经开始做了），用个水准之上的声卡，取其数字输出接解码器，接HIFI系统，声音不会比CD差的。本身它不存在光头读取的损耗。我用我的烂机器接过Audionote的解码 ......

数字输出一样有jitter, 差声卡的数字输出一样会很烂的.

原文由 ve456838 发表
我在用惠威的t200a，是有缘的，够用了。
在电脑上搞这个感觉很鸡肋

楼下的说得真对, 你都不明白这玩艺是干什么用的

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第 216 帖

keith

泡菜

泡网分: 1.726

主题: 8

帖子: 412

2007-05-15 03:04

原文由枯痴发表

CD是 44.1khz,16bit的信号，PCM编码。电脑保存歌曲的时候，可以在这基础上再压缩，比如mp3,也可以用比这更好的信号质量和编码，比如24/96.

CD机，不过是数码技术初级阶段的产物，是一个单任务的电脑而已。没有道理说通用电脑不如专用电脑。建议楼主不要人云亦云，凡是应该：知之为知之，不知为不知，是知也。

请问枯痴,您怎么一开始就肯定我是人云亦云?

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第 215 帖

风林火山

资深泡菜

泡网分: 40.075

主题: 61

帖子: 1477

2007-05-15 00:58

偶买了MINIDAC，如果配这个的光纤估计会不错的，YY一下：）

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第 214 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 71

帖子: 6713

2007-05-14 23:31

原文由 keith 发表
用电脑保存歌曲的时候信号就应该无法跟高级的CD比较，最终效果也不可能替代CD

其实大家之所以这么认为只是一般电脑声卡在数模转换的模拟部分水准比HIFI差太多。但这只要外接好的解码器就行了。只要机箱的屏蔽和无风扇普及了（有些国外厂商已经开始做了），用个水准之上的声卡，取其数字输出接解码器，接HIFI系统，声音不会比CD差的。本身它不存在光头读取的损耗。我用我的烂机器接过Audionote的解码听APE，除了风扇噪音有影响，其他都表现不错的。

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第 213 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

泡网分: 94.651

主题: 23

帖子: 41011

2007-05-14 22:46

买个Squeezebox 3,配个这个,我的音源就可以到头了.或者手头富裕以后买那个Transporter,升级整个系统.

原文由枯痴发表

看起来不错，做工很好，就是价格太高了。。。手头要是有合适的变压器，做个三端稳压就够使了

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第 212 帖

h00001

资深泡菜

泡网分: 27.485

主题: 114

帖子: 2223

2007-05-14 20:19

原文由 ve456838 发表
我在用，是惠威的t200a有缘的，够用了。
在电脑上搞这个感觉很鸡肋

我觉得你还没弄明白squeezebox是什么东西

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第 211 帖

ve456838

资深泡菜

泡网分: 21.547

主题: 71

帖子: 2376

2007-05-14 19:35

我在用惠威的t200a，是有缘的，够用了。
在电脑上搞这个感觉很鸡肋

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第 210 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

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帖子: 6550

2007-05-14 19:20

原文由 Bohnenkaffee 发表
SqueezeBox 3专属稳压完整套件

看起来不错，做工很好，就是价格太高了。。。手头要是有合适的变压器，做个三端稳压就够使了

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第 209 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 164

帖子: 6550

2007-05-14 19:18

回完帖子，突然发现自己咋成了资深了？呵呵，哪位编辑老大注意到俺了这是？

看来以后不能随便乱说话了。。。

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第 208 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 164

帖子: 6550

2007-05-14 19:07

原文由 keith 发表
用电脑保存歌曲的时候信号就应该无法跟高级的CD比较，最终效果也不可能替代CD

CD是 44.1khz,16bit的信号，PCM编码。电脑保存歌曲的时候，可以在这基础上再压缩，比如mp3,也可以用比这更好的信号质量和编码，比如24/96.

CD机，不过是数码技术初级阶段的产物，是一个单任务的电脑而已。没有道理说通用电脑不如专用电脑。建议楼主不要人云亦云，凡是应该：知之为知之，不知为不知，是知也。

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第 207 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

泡网分: 94.651

主题: 23

帖子: 41011

2007-05-14 18:59

SqueezeBox 3专属稳压完整套件

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第 206 帖

keith

泡菜

泡网分: 1.726

主题: 8

帖子: 412

2007-05-14 18:43

用电脑保存歌曲的时候信号就应该无法跟高级的CD比较，最终效果也不可能替代CD

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第 205 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 164

帖子: 6550

2007-05-14 17:27

wapsaras ，，抱歉啊，我多带一个回来是受人所托，给朋友带了一个，已经寄走了。

下一个：是的，我已经用dppower转好了硬盘上的多数APE,比我想象的快很多。。我是AMD的3000＋，基本上是20－25x吧，也就两三分钟一张CD的样子。

修改CUE的时候，不需要script的，也狠方便。。。只要用Ultraedit做文件内搜索替换就可以了，一个回车全搞定。

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第 204 帖

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主题: 28

帖子: 1273

2007-05-14 15:00

原文由 hdcd918 发表
Pc再怎么折腾还是距离发烧音响太远

成见很深.

PC做数字音源, 没有CD本身, 及CD播放系统产生的jitter, 做好隔离的话, 比如这个SB3, 你说和传统CD转盘比哪个离发烧更近?

[下一个编辑于 2007-05-14 15:01]

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第 203 帖

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泡网分: 7.159

主题: 28

帖子: 1273

2007-05-14 14:58

原文由 h00001 发表
先问一下，这个可以放dts的cd吗？我有几十张ape的dts cd

没试过, 估计不成.

原文由枯痴发表
5.1去美国，没有什么好买的，跑到mountain view 的slim devices公司门店去买了俩SB3，，白色的春季促销，250刀一台，可恨的是一定要加CA sales tax，一台就成了270了。

刚装起来，，APE播放不能选轨，实在很傻，还要我一个个转成FLAC。。。

APE转到FLAC很简单的.

先安装dbpoweramp, 安好后, 如果对APE/WAV/FLAC文件右击鼠标就会有convert to选项. 我是选择FLAC, 同一目录下, 并且删除原文件. 这样dbpoweramp的设置就好了.

注意我是针对双核CPU, 单核跟简单点: 我在文件浏览器里打开两个搜索窗口(因为用扣肉双核, 可以两个同时转换用满CPU资源), 搜索"*.ape"文件, 这样一来, 所有的*.APE文件都给列出来了, 然后各选取一半左右的文件, 选中后右击鼠标选择转换, 然后针对另一半也转换. 然后我就吃饭去了. 这样就有两个dbpoweramp同时各占一个CPU转换, 并且是一一排队, 处理完一个接着出来下一个, 旧的APE文件会被删掉. 不会出现为硬盘打架的问题我的三个硬盘的存货, 700GB, 也就花了三个晚上就好了.

扣肉真快, 单核队单核比我的Athlon 64 3800+快多了, 不管是打游戏还是处理视频照片, 转APE也一样, E6400小超2.8Ghz转个CD也就两分多钟, 40X的速度, 两个CPU核心基本上1分多一点就转换好一张CD了. 这个速度是APE->FLAC. 如果是从APE到WAV或WAV到FLAC, 速度还要高一倍, 到80X.

CUE文件我也是先搜索再打开改CUE文件, 更改里面的文件名为FLAC. 本来想写个script的, 但后来懒了一下.

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第 202 帖

wapsaras

泡菜

泡网分: 14.074

主题: 0

帖子: 102

2007-05-14 14:36

对这个东西有兴趣啊！打算用squeezebox3-genelec8030a组装一套简易hifi系统，楼下的枯痴兄能否转让一个给我呢？？

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第 201 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 71

帖子: 6713

2007-05-13 13:30

原文由枯痴发表

其实只需要一个好的机箱。。DIY一台音乐电脑不难，难的是有个好机箱：无噪音，散热好，有好的电磁屏蔽设计，说得过去的扩展性能，还有就是漂亮

说PC不能HIFI的，我觉得是没有发展眼光，也缺乏逻辑性。都是电子电路，没有什么本 ......

9494.

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第 200 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 164

帖子: 6550

2007-05-13 09:34

原文由罗德琴科发表
这些东西都只是权宜之计，还是买个全散热片设计的无风扇电脑最好，不必为各种文件格式烦心。在这个月的《留声机》上看到，这个德国的Hush电脑专门为连接HIFi系统听音乐设计。

这个听音乐估计够戗啊，，声卡8 channel on board？估计比较烂，，大概是看电影用的。。。其实只需要一个好的机箱。。DIY一台音乐电脑不难，难的是有个好机箱：无噪音，散热好，有好的电磁屏蔽设计，说得过去的扩展性能，还有就是漂亮

说PC不能HIFI的，我觉得是没有发展眼光，也缺乏逻辑性。都是电子电路，没有什么本质差别。相反，作为音源，电脑系统的先天优势要比CD转盘大多了

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第 199 帖

hdcd918

泡菜

泡网分: 0.008

主题: 4

帖子: 29

2007-05-13 09:10

Pc再怎么折腾还是距离发烧音响太远

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第 198 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 71

帖子: 6713

2007-05-13 08:47

这些东西都只是权宜之计，还是买个全散热片设计的无风扇电脑最好，不必为各种文件格式烦心。在这个月的《留声机》上看到，这个德国的Hush电脑专门为连接HIFi系统听音乐设计。

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