【穿越雅鲁藏布大峡谷无人区】

主题：【穿越雅鲁藏布大峡谷无人区】 [主题管理员:hichoslew]

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hichoslew

资深泡菜

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2007-11-20 22:11

Day 2 - 田园风光

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2007-11-20 22:10

Day 2 - 路在前方

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2007-11-20 22:08

Day 2 - 直白村一角

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2007-11-20 22:05

Day 2 - 雨后春露

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2007-11-20 22:03

Day 2 - 直白桃花节

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2007-11-20 22:00

Day 1 - 南迦巴瓦观景台背后

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2007-11-20 21:57

Day 1 - 传说中的派乡转运站

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2007-11-20 21:54

Day 1 - 南迦巴瓦观景台

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2007-11-20 21:52

Day 1 - 前人与我暗合

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2007-11-20 21:50

Day 1 - 南迦巴瓦的尾巴的影子

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第 299 帖

hichoslew

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2007-11-20 21:48

Day 0 - 第二眼南迦巴瓦

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2007-11-20 21:46

Day 0 - 往派乡转运站

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2007-11-20 21:43

Day 0 - 米林县的雪山

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第 296 帖

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2007-11-20 21:41

Day 0 - 林芝机场

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第 295 帖

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2007-11-20 21:37

楼下的朋友，还是看了帖再回复吧，好意心领了
有什么可以在这里留言

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第 294 帖

ctphoto

泡菜

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2007-09-02 19:36

2006年我随地区自然保护区管理局领导去了大峡谷,看完贴子有话说几句:
一\进入大峡谷的费用好象是每人400元,
二\扎曲村分上扎曲和下扎曲两部分,全村共计十一户人家,后来只有一户搬走
三\进扎曲不用准备那么多的东西和食物,路上只住一晚上,扎曲村有吃的.
四\我一路上看到很多用油漆书写的大字,西北院,,,,等,请驴友们洁身自好,不要破坏那里的环境.
五\背工每天是80元一天
六\据我所知,目前民间只有花雕一次成功穿越,请驴友慎重,扎曲可能没人会当向导去无人区的
有什么可与我联系,我在林芝工作.
QQ2409955

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第 293 帖

hichoslew

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2007-08-24 17:07

原文由 eagler8 发表
LZ请继续发片哦

别给我压力啊，呵呵，还没找到扫描仪，扫到一半

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第 292 帖

eagler8

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2007-08-24 15:31

LZ请继续发片哦

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第 291 帖

酱铺

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2007-08-23 12:16

与lz有些概念的差异，有机会愿继续探讨。

请lz继续精彩。

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第 290 帖

hichoslew

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2007-08-23 11:36

原文由酱铺发表
我很赞赏lz对自己的信心，也很羡慕lz的年青。有机会的话愿意继续交流。

谢谢，不用客气。看得出来你也比较自信的。年轻与否主要看心态。
你写的东西对于我来说稍微难懂一些，因为术语也用的中文，看起来要慢一些，只能尽量理解你的意思。蒙皮，我理解为map overlay，google earth目前为止还没有同试试用3d modeling和map overlay的地方，如果你发现了清告诉我。在峡谷这个地方google earth用的low quality texture，说白了，这种vertical traversal大的地方不能用航拍图蒙上去，就是因为3d modeling还不够准确

原文由酱铺发表
你的航迹与ge蒙皮配合的很好，也清楚摆在那里
500米的误差是很容易在你的贴图上分辨的

说了半天，就是因为配合不好，才验证了google earth在这个区域的误差。
你没有看到过premium size的图，怎么从我上传的那张小地图上能看得出来。那种比例的地图上，waypoint的字都是km size的，

而且上个帖子都给你解释了配合得不好。。。

原文由酱铺发表
无论侧切，沟底或梁顶，都是沿着山脊或沟谷的路，每个人标注的习惯不一样。

可能你误解我是说你的标注。其实我指的google earth的地形，就是在说明3d的地形不够精确。轨迹放到google earth以后，爬西兴拉的路线是沿着一个山坡的当中上去的，既不是山脊也不是山沟，否则我怎么能这么肯定google earth不够精确。

原文由酱铺发表
这没错，我标注的线路和实际线路都是基本重合的

再说一次，如果要在这种比例的小地图上看，怎么都差不多重合。。。呵呵
举个例子，你自己构想的路线中，从第2天营地到第3天营地的路上，最高海拔是多少，那里是什么地形的。我们可以都在google earth同一个软件上放大标出来，然后我告诉你是错在哪里。

原文由酱铺发表
这也不一定全对，向导不能完全替代你自己的判断，虽然这种线路我也会请向导

你其实就把我的第一句话换个说法。向导当然不能“完全”替代，但是主要仍然是听向导的，这就是参考性质。这种事情在我们的穿越过程中，发生了好几次。向导已经非常惊讶我进去之前就有了这么多资料，不过在关键时刻，我对资料的信心比不过对向导的信任。比如下藏布巴东瀑布的时候，向导其实也记不清楚路了。根据卫星照片的地形和眼睛看到的地形对比判断，再加上gps里事先输入的瀑布位置，在下行的前半程，我一直固执的认为我们走错了，然而在这种情况下我还是要跟着向导。。。行程过一大半后，听到看到瀑布，我才承认我错了。

总结的话就不说了，你也不用跟我说那些，非常诚恳的建议

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第 289 帖

酱铺

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帖子: 273

2007-08-23 10:42

ge的精度略低，但是在其精度范围内高程和坐标十分准确，
如果说ge地貌[蒙皮]出现偏差的概率是1/10000,
那么3d数据出现较大距离偏差的概率大概是1/100000，或者1/1000000，
相对蒙皮来说，3d数据的校准人为的成分更小，技术更成熟。
如果
1，地貌和蒙皮特征相符，
2，周边节点坐标,高程实测和ge数据相互印证的情况下，
出现较大距离偏差的概率或许再乘以1/10-1/100.
————该地区就是这种情况

你的手持gps随机的漂移出现较大距离偏差的概率要大得多。
特定情况下几百米的跳跃是很正常的，
这很容易判断，把局部放大，看看航迹是连续的还是有局部跳跃，
局部的跳跃应该被忽略。
不妨贴出来，一起分析一下。

你的航迹与ge蒙皮配合的很好，也清楚摆在那里，
怎么能说“这个是理所当然，你当然不能从资料中发现到了对岸500米，
因为你没有资料啊，”？
500米的误差是很容易在你的贴图上分辨的。

即便是有所谓500米误差，也并不一定就影响导航，
更多的地理信息资料其实来源于的现场视野和判断，

另外，“爬西兴拉也不是顺着山沟山脊这样上的”
无论侧切，沟底或梁顶，都是沿着山脊或沟谷的路，每个人标注的习惯不一样。

“如果你有这个机会走一次，90%以上都是重合的。”
这没错，我标注的线路和实际线路都是基本重合的，

“说实话，请了向导，多少图都只是参考性质；没请向导，那几个营地坐标还是完全没用，甚至轨迹的作用也有限”

这也不一定全对，向导不能完全替代你自己的判断，虽然这种线路我也会请向导。

关于ge-navi，贡献几个链接：

关于使用google earth设计和评估登山与徒步线路的经验总结
http://www_jumperhomes_com/moreNews.php?id=42

使用Google Earth + GPS山地徒步导航的几个实例
http://www_jumperhomes_com/moreNews.php?id=62

关于登山手表，指北针，地图，GPS的配合使用
http://www_jumperhomes_com/moreNews.php?id=57

关于pda-GPS和手持gps的比较
http://www_jumperhomes_com/moreNews.php?id=41

地图与导航资料的使用说明
http://www_jumperhomes_com/moreNews.php?id=55

关于使用基于GE导航资料的风险和精度等问题
http://www_jumperhomes_com/moreNews.php?id=69

使用GE设计和评估山地徒步线路-牛背梁保护区全程穿越
http://www_jumperhomes_com/moreNews.php?id=105

我很赞赏lz对自己的信心，也很羡慕lz的年青。有机会的话愿意继续交流。

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第 288 帖

hichoslew

资深泡菜

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2007-08-22 23:58

你一定要理解我误解你，那请便吧，呵呵
你要理解我误解google earth就不用了

这个是理所当然，你当然不能从资料中发现到了对岸500米，因为你没有资料啊，你所copy的营地坐标仅仅是一个点而已。而实际上任何人也没有去到对岸500米，唯一的结果只能是google earth有误。当然轨迹也有漂移，但是只在几十米的范围内。

关于峡谷里面的路，这个可以放心的告诉你，绝大部分地方只有一条路，所以几万个点就是实际路径，如果你有这个机会走一次，90%以上都是重合的。

以前搜集的资料，或者对于你来说还有些价值，那是因为你没进去过。在我看来轨迹才是目前为止最准确具体的。平心而论，google earth确实已经做到非常好了，从key hole我就开始使用。但是就像你说的，寸有所长，尺有所短，hoho，对于雅鲁藏布大峡谷这种地方例外，它暂时只能达到这个精度，还不够。

如果按照google earth地形，我们好几次长时间走到江里面去，爬西兴拉也不是顺着山沟山脊这样上的，当然最明显的就是跨过瀑布500米到对岸去。特别是google earth上标注的地点地名，怎么说呢，只能说标地名最主要的两个人JRe和Shuvman，他们只能摸着方位大概猜测。还不用说白马狗熊跟实际的相差两天的行程，只是外面的直白村就和实际位置相差1.5公里。。。

说实话，请了向导，多少图都只是参考性质；没请向导，那几个营地坐标还是完全没用，甚至轨迹的作用也有限。。。那里有可能可以争夺全球地形复杂的冠军，就在眼前的路就经常看不到，想不到。我算是在里面迷路迷怕了。。。

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第 287 帖

酱铺

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2007-08-22 16:42

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
updated:

hichoslew,

我很理解你的回复，
同样理解你对我或者ge的误解。

“再退一步，即使所有的海拔高度都准确了，google earth不准确啊！”
无论GPS,还是海拔表，或是山脉3d数据，GE..都仅仅是工具之一而已，
具体使用方法和理解程度，demo还是navigation，是每个人的“私事”，
赫赫，请不要介意我这么说。
如果说我对ge三位数据资料的相对较高信任度，
正是来源于很多次对未知复杂地形预先设定线路后反复验证的结果。

"没有我的源轨迹文件，可能在ge上标出那几万个点么？这些点都还是有方向，有高度，有速度的"
对于许多在未知地域拥有gps使用经验的徒步者而言，
“几万”个坐标点并没有实际的意义，
路是不一样的，节点和地形是相同的。
更有意义的或许是对地貌地形资料的解读和判断。

每个人的思维有所不同，具体的气候，
采用的方式，所走的路都是不同的。

“你仅仅是从花雕的游记里知道了每天扎营的位置而已”：
感谢花雕在游记提供了部分坐标，
感谢hichoslew的搜集的部分前期原始资料，
感谢GE附带的一些参考地名，
感谢其他很多相关资料，等等。。
请原谅我指出这些资料有许多相互矛盾的地方，
确实需要一些时间筛选，判断，整理，记录和更新。。。

"我的轨迹输入到ge以后，发现整个第17天的活动范围竟然已经到对岸去了接近500米！"
确实耸人听闻.
不合逻辑的现象一定有合乎逻辑的解释。
另，恕我没有在第17天的资料中读出500米误差。

“在民间有我这样的资料已经是难能可贵了。”
你的徒步经历和搜集资料的过程是个很经典的未知地域成功徒步案例，
但是寸有所长，尺有所短，
希望能够见到你更多的成功和精彩旅途。

有点跑题了，就解释这么多了，
继续分享lz的精彩。。

[酱铺编辑于 2007-08-22 16:44]

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第 286 帖

酱铺

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2007-08-22 16:20

hichoslew,

我很理解你的回复，
同样理解你对我或者ge的误解。

“再退一步，即使所有的海拔高度都准确了，google earth不准确啊！”
无论GPS,还是海拔表，或是山脉3d数据，GE..都仅仅是工具之一而已，
具体使用方法和理解程度，demo还是navigation，是每个人的“私事”，
赫赫，请不要介意我这么说。
如果说我对ge三位数据资料的相对较高信任度，
正是来源于很多次对未知复杂地形预先设定线路后反复验证的结果。

对于许多在未知地域拥有gps使用经验的徒步者，
“几万”个坐标点并没有实际的意义。
更有意义的或许是对地貌地形资料的解读和判断。

每个人的思维有所不同，具体的气候，
采用的方式，所走的路都是不同的。

“你仅仅是从花雕的游记里知道了每天扎营的位置而已”：
感谢花雕在游记提供了部分坐标，
感谢hichoslew的搜集的部分前期原始资料，
感谢GE附带的一些参考地名，
感谢其他很多相关资料，等等。。
请原谅我指出这些资料有许多相互矛盾的地方，
确实需要一些时间筛选，判断，整理，记录和更新。。。

"我的轨迹输入到ge以后，发现整个第17天的活动范围竟然已经到对岸去了接近500米！"
确实耸人听闻，
不合逻辑的现象一定有合乎逻辑的解释。
另，恕我没有在第17天的资料中读出500米误差。

你的徒步经历和搜集资料的过程是个很经典的未知地域成功徒步案例，
但是尺有所长，存有所短，
希望能够见到你更多的成功。

[2007-08-22 16:34 补充如下]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
updated:

hichoslew,

我很理解你的回复，
同样理解你对我或者ge的误解。

“再退一步，即使所有的海拔高度都准确了，google earth不准确啊！”
无论GPS,还是海拔表，或是山脉3d数据，GE..都仅仅是工具之一而已，
具体使用方法和理解程度，demo还是navigation，是每个人的“私事”，
赫赫，请不要介意我这么说。
如果说我对ge三位数据资料的相对较高信任度，
正是来源于很多次对未知复杂地形预先设定线路后反复验证的结果。

"没有我的源轨迹文件，可能在ge上标出那几万个点么？这些点都还是有方向，有高度，有速度的"
对于许多在未知地域拥有gps使用经验的徒步者而言，
“几万”个坐标点并没有实际的意义，
路是不一样的，节点和地形是相同的。
更有意义的或许是对地貌地形资料的解读和判断。

每个人的思维有所不同，具体的气候，
采用的方式，所走的路都是不同的。

“你仅仅是从花雕的游记里知道了每天扎营的位置而已”：
感谢花雕在游记提供了部分坐标，
感谢hichoslew的搜集的部分前期原始资料，
感谢GE附带的一些参考地名，
感谢其他很多相关资料，等等。。
请原谅我指出这些资料有许多相互矛盾的地方，
确实需要一些时间筛选，判断，整理，记录和更新。。。

"我的轨迹输入到ge以后，发现整个第17天的活动范围竟然已经到对岸去了接近500米！"
确实耸人听闻.
不合逻辑的现象一定有合乎逻辑的解释。
另，恕我没有在第17天的资料中读出500米误差。

“在民间有我这样的资料已经是难能可贵了。”
你的徒步经历和搜集资料的过程是个很经典的未知地域成功徒步案例，
但是尺有所长，寸有所短，
希望能够见到你更多的成功和精彩旅途。

有点跑题了，就解释这么多了，
继续分享lz的精彩。。

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第 285 帖

hichoslew

资深泡菜

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2007-08-22 05:51

Sechen La, here we come!
西兴拉，我们来了！
.

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第 284 帖

hichoslew

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2007-08-22 05:47

原文由酱铺发表
感谢hichoslew分享轨迹

已经参考你的资料补充了我的ge标注。特别是八玉到扎曲一段。

你的秋古都龍瀑布和絨扎瀑布群和我的有些出入，
我的坐标是通过海拔返推得来。不知道你的坐标来源可靠否

这也叫分享？这个google earth上的线有什么实际用处啊，只能做demonstration。

我都被搞糊涂了，你到底是搜集资料啊，还是玩google earth哟？没有我的源轨迹文件，可能在ge上标出那几万个点么？这些点都还是有方向，有高度，有速度的。。。GPS的轨迹是我实际走过的路线啊，你不会搞不清楚这个吧？！

你仅仅是从花雕的游记里知道了每天扎营的位置而已，更何况花雕纪录的海拔高度还很可能是有误差的。Garmin GPSMap 60CSx有两种测量海拔高度的办法，一种是气压，一种是多颗卫星定位。用气压测量我根本从来就没有校准过，况且后来证明即使校准过，精度也成问题，尤其是我们的路线是反复上升下降的。花雕每次纪录的时候，虽然通常水平坐标精度已经比较高了，但是从来没有确认过高度已经转换成卫星测量结果。你用海拔高度去反推，这不是本末倒置么？更何况还反问我的坐标来源可靠否。。。晕掉

再退一步，即使所有的海拔高度都准确了，google earth不准确啊！这种3d modeling出来的东西，必须建立在非常详细的资料基础上，否则只能是示意性质的。然而那个地区绝对详细的资料，恐怕连中国※※部门都不一定有，在民间有我这样的资料已经是难能可贵了。举例说，ge在藏布巴东2号瀑布一带的地形位置偏差比较大。我的轨迹输入到ge以后，发现整个第17天的活动范围竟然已经到对岸去了接近500米！记录坐标的时候水平精度已经到了5米，所以GPS接收器的漂移不可能有这么大，出现误差的只能是google earth。

另外，秋古都龍瀑布和絨扎瀑布我没有数据，坐标都是以前从网上找的。絨扎瀑布也不是多个，只有一个大的落水。

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第 283 帖

酱铺

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2007-08-22 02:02

感谢hichoslew分享轨迹

已经参考你的资料补充了我的ge标注。特别是八玉到扎曲一段。

你的秋古都龍瀑布和絨扎瀑布群和我的有些出入，
我的坐标是通过海拔返推得来。不知道你的坐标来源可靠否

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hichoslew

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2007-08-21 08:03

从加拉(Gyala)穿越到排龙(Pelung)的GPS轨迹和坐标整理完毕，全部输出到Google Earth Pro

一共22天，其中第10天休息；第13天下午和第14天上午穿越西兴拉雪山，太紧张没有开接收器；第17天拍摄藏布巴东瀑布，实际位移太小，没有记录

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第 281 帖

hichoslew

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2007-08-20 23:04

原文由 eagler8 发表
是2007年4月9日11时58分拍的

那再过一个钟头多一点就看到白马狗寺遗址了

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第 280 帖

eagler8

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2007-08-20 22:39

是2007年4月9日11时58分拍的

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