主题：从大洋到冰川-Hiking the Beautiful British Columbia and Pacific NW [主题管理员:LongVoyage]
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厉害了，给自己穿小鞋。疼啊！
买了双Mad Rock US6.5码的，上标sole长 245mm。仔细量了下脚，坐着左脚长252mm, 站着257mm，右脚其实一样，顶多小1mm。穿起来右脚正好很紧，大脚指头稍稍曲一点，但是大脚指头可以动；左脚不行了，大脚指头曲得厉害，而且上次滑雪时左脚顶的血指甲还没好，现在又顶，疼得不得了。再仔细量鞋子，外面sole直量只有240mm, 这双鞋有拱起，量弧度250mm；再量里面，sole居然只有220mm, 脚跟向外有凹度，量最长处也只有230mm。现在彻底搞糊涂了，252mm的脚怎么会在230mm的鞋子里正好？仔细对比2个鞋子，发觉左鞋子比右鞋子容积小了一点，而我正好左脚比右脚肥一点，原来左脚疼的原因在这里。是不是大多数人都是右脚大？所以造鞋子时左鞋子小一点？
这双phoenix在MEC上被评论最差 ，说是最容易涨，我就是冲这涨而来的，如果不涨我就惨了；没有US7的让我试。另一双Five Ten的Spire，也是6.5，很软皮的，舒服很多很多，比phoenix松一点点，左脚没这么惨，MEC上评论也不错。我更加担心它会涨。
最后phonenix 74刀，完税后83刀，相信比机长的27刀加运费应该2倍左右。那双mammut tusk现在49刀加运费也会要65刀，我想就在店里买算了。当时去看SAC时只有7.5码以上了，否者的话当时吃不准就买2双，一双6.5一双7，然后左脚7右脚6.5正好。
买了双Mad Rock US6.5码的，上标sole长 245mm。仔细量了下脚，坐着左脚长252mm, 站着257mm，右脚其实一样，顶多小1mm。穿起来右脚正好很紧，大脚指头稍稍曲一点，但是大脚指头可以动；左脚不行了，大脚指头曲得厉害，而且上次滑雪时左脚顶的血指甲还没好，现在又顶，疼得不得了。再仔细量鞋子，外面sole直量只有240mm, 这双鞋有拱起，量弧度250mm；再量里面，sole居然只有220mm, 脚跟向外有凹度，量最长处也只有230mm。现在彻底搞糊涂了，252mm的脚怎么会在230mm的鞋子里正好？仔细对比2个鞋子，发觉左鞋子比右鞋子容积小了一点，而我正好左脚比右脚肥一点，原来左脚疼的原因在这里。是不是大多数人都是右脚大？所以造鞋子时左鞋子小一点？
这双phoenix在MEC上被评论最差 ，说是最容易涨，我就是冲这涨而来的，如果不涨我就惨了；没有US7的让我试。另一双Five Ten的Spire，也是6.5，很软皮的，舒服很多很多，比phoenix松一点点，左脚没这么惨，MEC上评论也不错。我更加担心它会涨。
最后phonenix 74刀，完税后83刀，相信比机长的27刀加运费应该2倍左右。那双mammut tusk现在49刀加运费也会要65刀，我想就在店里买算了。当时去看SAC时只有7.5码以上了，否者的话当时吃不准就买2双，一双6.5一双7，然后左脚7右脚6.5正好。
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老韩简直是在说单口相声啊。
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原文由 freshsnow_seeker 发表
30米绳子走冰川可以3个人一组(15米间隔)，每人都有绳子可以接起来4人，5人都不是问题。20米就有点短，如果每人都有也可以接，不是问题。但是30米的可以double-rope攀岩，20米的就不行了，只好滑雪时放在包里以防lift停电20分钟的事故。所以还是想买30米的。
网站上价格不准, LV去教训一下MEC的IT
绳队人之间的距离是看裂缝的宽度来留的，通常两米以内的裂缝时可以是十米左右，超过十米的裂缝当然要十五米以上了，我感觉这边应该不可能这么宽吧。
我本来希望能够去冰川上去了，但考虑你们现在还没有冰爪什么的，这次还是去攀岩吧，也可以商量一下下次去冰川去要准备什么东西。
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1502 帖
30米绳子走冰川可以3个人一组(15米间隔)，每人都有绳子可以接起来4人，5人都不是问题。20米就有点短，如果每人都有也可以接，不是问题。但是30米的可以double-rope攀岩，20米的就不行了，只好滑雪时放在包里以防lift停电20分钟的事故 。所以还是想买30米的。
网站上价格不准, LV去教训一下MEC的IT 。买时看一下价格，不管店里还是网站，取最低价。
[2008-08-15 13:56 补充如下]
最新更正：20m 的 39刀。30/20*39=$58.5
。所以还是想买30米的。网站上价格不准, LV去教训一下MEC的IT
。买时看一下价格，不管店里还是网站，取最低价。[2008-08-15 13:56 补充如下]
最新更正：20m 的 39刀。30/20*39=$58.5
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原文由 freshsnow_seeker 发表
44刀是30m的。29*30/20 = $43.5
上次在Murrin Park, 有一家4口再加朋友，1个攀岩，1个钓鱼，1个拿cooler弄吃的, 一个小孩游泳，另一个小孩划吹气艇－－那里什么都可以玩，各人玩各人的。这个周日如果要去，机长可以带全体人员，可以一边BBQ一边玩bouldering, BBQ桌子就在边上。
我在MEC网上看到是44刀20m, 65刀30m. 44*30/20 = $66
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原文由 snowbear 发表
今天我在三夫看了一眼，Beal的8mm，30米的￥880，9mm60米的￥2200
[snowbear 编辑于 2008-08-15 03:10]
物以稀为贵。绳子都被奥运会买了吊李宁点火去了，少了就贵了
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1496 帖
原文由 freshsnow_seeker 发表
Beal的8mm绳子MEC有货了，但是只有20米的，29刀。
今天我在三夫看了一眼，Beal的8mm，30米的￥880，9mm60米的￥2200
[snowbear 编辑于 2008-08-15 03:10]
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1495 帖
滑轮的用法参考这里，chapter 18.2e The Hauling System, 大家预习一下：http://www_usap_gov/travelAndDeployment/documents/FieldManual-Chapt18GlacierTravelandCrevasse.pdf
整本书虽然是南极的手册，可以参考http://www_usap_gov/travelAndDeployment/contentHandler.cfm?id=540
whistler zipline tour 云霄飞渡不是我们的目标, 昨天晚上电视里有介绍，不错：
整本书虽然是南极的手册，可以参考http://www_usap_gov/travelAndDeployment/contentHandler.cfm?id=540
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原文由 freshsnow_seeker 发表
歪曲哦，我没说要撑开鞋底，我说鞋底和脚长要正好，Mountaineering不是量外面和脚正好。所以要去买个木楦头，什么鞋都要现撑一下。
真好相反。滑雪力量可以卡在shin上，通过靴子塑料box传到binding上，然后下面板子那么大，压力散开了，所以即使大一点也没什么，还可以滑，只是要求高的人要小靴子和脚指头的感觉。Moutaineering Boots不一样，力量是靠ball和脚指头传到鞋的sole和rand 上，然后直接到crampon上, 所以更加直接。如果前面留空，脚在鞋里能滑动，到时脚指头全部指甲出血。所以Moutaineering Boots更要求脚指头顶到前面。
一半鞋都会涨大半码。Moutaineering Boots至少要和脚的尺码一样，以后大了半码再考虑穿什么样的袜子。如果在店里穿了很舒服，那肯定大了。
这个FS你不能走极端，前面留一点点空并不代表脚在鞋里能滑动,能滑动其实就是很不合脚了。留一点点空是让脚趾头有一点蠕动空间， 实际上鞋大了一点通常是磨脚后跟，脚趾头指甲出血通常是鞋短小顶脚趾头的后果。 我前面一直说在合脚的基础上半码之内往宽裕方面考虑，意思是说如果你穿8.5前面有一点点空，而8码前面顶到脚趾头痛，“1/4"码差异范围那么肯定是考虑8.5码，当然如果空到整个脚能动就只有考虑另一款靴了。 其实现在绝大部分Moutaineering Boots/Backpacking Boot涨大半码的可能性基本为零。尽量合脚，但决不能要求脚指头顶到前面紧紧地不能动一点。
这里有个MEC上关于Trek Lite 2那双Backpacking Boot的review可以看看，想涨开不是那么容易的事的，不知道他还要等多久
. 这还只是Backpacking Boot.“ purchesed a new pair of these boots after wearing out the first pair. The sole delaminated on the left boot after a summer of terracing a very steep hillside for a small vineyard. I used the boots when bush flying in the Arctic (always wet) to walking the dog at home on the KVR.
The new pair felt a little tight when I bought them but I thought they would stretch with use. That did not happen and after a day in the bush cutting five truck loads of firewood I could hardly walk to the house when I got home. I bought a dual shoe stretcher and that has helped but they are not perfect yet. In the mean time, using acetone, I cleaned the dust out of the delaminated sole of the original pair and used PL Premium to stick it back on. It has worked very well and I am using the old boots until the new ones stretch.
Bottom line: Make sure they fit well before buying and you will have one heck of a pair of boots that will serve you well in a variety of activities and work environments."
[LongVoyage 编辑于 2008-08-14 12:44]
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原文由 freshsnow_seeker 发表
机长的鞋底长度是不是参照Foot ......
关于鞋码我吹过牛啊，没有贴在无忌吗？
脚长和鞋码的困惑
其实就是wiki相关条目的摘要：
http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Shoe_size
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1487 帖
我一直坚持※※※※※，辩证唯物主义，FS又要形而上学了。 脚趾前面空太多不对，脚趾顶得疼肯定也是不对的，太松太紧脚都使不出劲来，不信FS先穿小鞋试试。
滑雪靴之所以鼓吹紧，是里面的liner余地太大了，我7码的滑雪靴，靴底长度有295mm，光脚穿壳子后面还空一指多。295mm什么概念？如果是脚长的话那是mondo size 29.5，US size 12，你量量US7码的攀岩鞋鞋底才多长？再量量自己脚多长？再磨合也不可能把鞋底撑长的。 BTW我的脚长262~265mm(左/右），是个true US8/8.5的脚，当然我也不是说任何鞋8.5对我都正好，没试过本来就是瞎买，而且我对攀岩鞋确实没有多少认识。
Mountaineering不是光攀冰的，从绒布寺走到珠峰顶上都未必有攀冰的机会，从Brohm Ridge爬到Garibaldi顶上也未必有，假如登山鞋都要顶得脚疼，还没到雪线脚就完蛋了，倒不是真的鼓捣LT上珠峰去。登山鞋关键是脚跟脚腕不要松，脚尖还是要留出些呼吸的空间的，滑雪靴其实也一样。
这篇户外鞋boot fitting的文章不错，虽然不是专门讲mountaineering靴子：
Boot Fitting Guide
（脚尖顶到头，脚跟要勉强能塞进1指，太紧太松都不好。）
还有backcountry的这个Q&A，刚才随便找来的：
Mountaineering Boot Sizes
（抛开尺码的差异不讲，mountaineering boots的尺码和street shoe应该差不多。）
[AirforceOne 编辑于 2008-08-14 08:18]
脚趾前面空太多不对，脚趾顶得疼肯定也是不对的，太松太紧脚都使不出劲来，不信FS先穿小鞋试试。滑雪靴之所以鼓吹紧，是里面的liner余地太大了，我7码的滑雪靴，靴底长度有295mm，光脚穿壳子后面还空一指多。295mm什么概念？如果是脚长的话那是mondo size 29.5，US size 12，你量量US7码的攀岩鞋鞋底才多长？再量量自己脚多长？再磨合也不可能把鞋底撑长的。
BTW我的脚长262~265mm(左/右），是个true US8/8.5的脚，当然我也不是说任何鞋8.5对我都正好，没试过本来就是瞎买，而且我对攀岩鞋确实没有多少认识。Mountaineering不是光攀冰的，从绒布寺走到珠峰顶上都未必有攀冰的机会，从Brohm Ridge爬到Garibaldi顶上也未必有，假如登山鞋都要顶得脚疼，还没到雪线脚就完蛋了，倒不是真的鼓捣LT上珠峰去。登山鞋关键是脚跟脚腕不要松，脚尖还是要留出些呼吸的空间的，滑雪靴其实也一样。
这篇户外鞋boot fitting的文章不错，虽然不是专门讲mountaineering靴子：
Boot Fitting Guide
（脚尖顶到头，脚跟要勉强能塞进1指，太紧太松都不好。）
还有backcountry的这个Q&A，刚才随便找来的：
Mountaineering Boot Sizes
（抛开尺码的差异不讲，mountaineering boots的尺码和street shoe应该差不多。）
[AirforceOne 编辑于 2008-08-14 08:18]
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1486 帖
原文由 freshsnow_seeker 发表
乱说，紧不是压血管。和ski boots不一样，皮的会涨开的。上面的部分靠鞋带来松紧，当然下面rand部位如果是硬的撑不开，那就换个牌子的靴子再试，还有要考虑新鞋子磨合后会大一点。所以决不能前面留空，否者力量传不到冰爪上怎么向上爬？不要以为要求不高不去爬瀑布，倘若掉到缝里去，一样是自己爬上来的。
鞋子上我和LA的观点还是比较一致的。 尽量合脚是对的。 但Moutaineering Boot还有Backpacking Boot周围一圈Rand橡胶加强部分是非常硬的，撑涨开可能性基本为零，就算是全皮的有些（比如LD才买的那双Trek Lite 2)也是很难涨开的（几年后也许可以）,所以宽窄上很重要，刚好合适最好，如果没有别的选择，半码之间宁愿宽"1/4码"不能窄"1/4码". 另
外Moutaineering Boot/Backpacking Boot鞋头鞋根也是超强硬基本没有涨开余地的，高山滑雪靴走路时间少又可以松开扣子走，主要在雪板上下滑强调严丝密缝的合脚。但Moutaineering Boot/Backpacking Boot是不能这样玩得，100%是在走路，因为鞋底鞋帮都很硬特别是Moutaineering Boot的鞋底超硬，不像攀岩鞋，trail running/Day hiking鞋底那样可弯曲角度很大，在Moutaineering Boot里一定要留一点点空，要不没走到半山腰就瘫了
。另外， 虽然现在多穿一层Liner Socks的方法已经不算流行了， 但出于保暖和保护作用，Mountaineering Socks也是超厚的，买靴这些都要考虑，最好带着相应的袜子去试。 关于可能涨开的部分，如果脚背厚可以挤一点，一可以调鞋带，二是鞋面一般可以涨开一点点。 还有如果有较厚的Liner的Mountaineering靴穿两三年后可能Pack out一点（但这个pack out的空间和滑雪靴是不可以同日而语的），但一般买鞋的时候不会考虑这点太多，如果发生了一般可穿再稍厚的袜子。
总的说来Moutaineering Boot/Backpacking Boot要尽量合脚，但在此基础上半码之内要往稍稍宽裕那方面考虑，不能像高山滑雪鞋或者攀岩鞋/Trail Running鞋那样往紧的那方面考虑。 力量传到冰爪和雪板上的要求完全不是一样的。
[LongVoyage 编辑于 2008-08-14 05:21]
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1485 帖
原文由 freshsnow_seeker 发表
哇，目标已经7000米以上了？
就是就是，估计目标是乔戈里峰
哪里哪里，我还想都没想过, K2这种就还是留给FS算了
. 。 就算有想高点的峰，也是加拿大的Mt Logan, 虽说只有6000米，但以它在的纬度和地理位置，比7500米的慕士塔格峰还是“好玩”的多， 最惨也能试试坐在帐篷里飞起来 哪天FS去K2, 我就去Logan好了
[LongVoyage 编辑于 2008-08-14 04:48]
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1483 帖
原文由 lewie 发表原文由 AirforceOne 发表
虽然我也倾向于鞋子尽量合脚，但mountaineering靴子一点不留空是受不了的，还没到7000米10个脚趾头就冻没了。
哇，目标已经7000米以上了？
就是就是，估计目标是乔戈里峰
。照LV和LA的势头不到3000米以上老早就换成塑料鞋了，又可以fitting了。
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原文由 AirforceOne 发表
虽然我也倾向于鞋子尽量合脚，但mountaineering靴子一点不留空是受不了的，还没到7000米10个脚趾头就冻没了。
哇，目标已经7000米以上了？
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原文由 AirforceOne 发表
虽然我也倾向于鞋子尽量合脚，但mountaineering靴子一点不留空是受不了的，还没到7000米10个脚趾头就冻没了。
乱说，紧不是压血管。和ski boots不一样，皮的会涨开的。上面的部分靠鞋带来松紧，当然下面rand部位如果是硬的撑不开，那就换个牌子的靴子再试，还有要考虑新鞋子磨合后会大一点。所以决不能前面留空，否者力量传不到冰爪上怎么向上爬？不要以为要求不高不去爬瀑布，倘若掉到缝里去，一样是自己爬上来的。
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1480 帖
原文由 freshsnow_seeker 发表
除了Mad Rock的比较特殊，7还非常紧，其他牌子的6.5都穿得正好，和我ski boots一样。当然，正好的意思是紧的不得了，大脚指头顶住很疼，但是没有屈起来。
全皮鞋面的会长大一码，所以上面紧，窄都不是很重要，全lace的鞋带可以帮助fitting, 重要的是sole正好和脚一样长；半liner的会长半码；全合成鞋面的只回长一点点，但是 ......
虽然我也倾向于鞋子尽量合脚，但mountaineering靴子一点不留空是受不了的，还没到7000米10个脚趾头就冻没了。
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1478 帖
原文由 LongVoyage 发表
前几天在REI买鞋试了三双，
......
这三双鞋款式上我比较喜欢Lowa，不过恰巧Lowa也最合脚我想这里面心理因素肯定也不小。
我承认我坚信那双Nordica最合我的脚也多少是因为我读了很多reviews。
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