Pentax K10D的sensor到底是谁生产的？

主题：Pentax K10D的sensor到底是谁生产的？

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：7477 回帖：88

游客没有回帖权限

voia

分论坛版主

泡网分: 136.355

主题: 143

帖子: 19958

2006-09-18 12:14

原文由小西发表

看来您还没有看到这个问题的本质。

现在谁都知道了，NIKON D200的SENSOR不同于NIKON D80的，前者是4通道，后者是2通道，我已经将这两个SENSOR的指标贴在下面了。

现在谁都知道了，D80的SENSOR=A100的SENSOR。

我给出的图片已经90%表明了K10D的SENSOR与D80的SENSOR的相似性。

您听从的那个发言，很正确，K1O ......

问题的关键在于2款CCD（D80和K10D）的动态范围指标，多少个通道不是关键（那个决定连拍速度），这个数据没有之前无法说明这2者就是同一个。

至于半导体芯片方面，我相信这所谓的定制并不是Redesign，而是小的改进，价格不会升到天上去的，之前istD的时候，sony给pentax千颗价是200USD，从同时期的实拍效果来看，用sony这颗CCD的机型里面istD的噪声是最小的，虽然外界一直认为是同一颗sonyCCD。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 60 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-18 12:14

原文由 d70new 发表

看来k10d要超d200了。

blind之后，啥事都难说。

前面我做的各种引证都没有用的，人家就是不认这茬，因为他们心目中就是要PENTAX与众不同。

Just Hope而已。

PENTAX也是一个照相机生产厂家。nothing else。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 59 帖

hrj99

泡菜

泡网分: 11.727

主题: 9

帖子: 103

2006-09-18 12:12

sony 会按不同厂商不同要求而生产不通规格的CCD

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 58 帖

d70new

泡菜

泡网分: 35.57

主题: 118

帖子: 5319

2006-09-18 12:09

原文由小西发表
The sensor is custom designed by Sony for Pentax. Pentax wasn't pleased with the performance of the Sony sensor for the D200, so Sony custom designed one for Pentax, one that is made to work with the 22 bit A/D that Pentax uses.

这话特有意思。

D200的sensor本来就是不同D80用的sensor，前面 ......

看来k10d要超d200了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 57 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-18 12:06

原文由 voia 发表

您说的管脚也就是业界称的封装看不到可见的差别，我指的内部指的是wafer的设计，同样的封装不同的指标这个很正常，外观上是看不出来的，比如动态范围，信躁比。。。

我一早的发言：voia
资深泡菜
泡网分:45
交易分:0
帖　数:7720-103
图　数:0/31-2
字　数:1188K-7K
注　册:2002年06月可能为了22bit A ......

看来您还没有看到这个问题的本质。

现在谁都知道了，NIKON D200的SENSOR不同于NIKON D80的，前者是4通道，后者是2通道，我已经将这两个SENSOR的指标贴在下面了。

现在谁都知道了，D80的SENSOR=A100的SENSOR。

我给出的图片已经90%表明了K10D的SENSOR与D80的SENSOR的相似性。

您听从的那个发言，很正确，K1OD的SENSOR与D200的SENSOR完全不同。

OK？

从另外一个角度看，K10D的月产量是13000，SONY如果为这点区区的产量而定制，价格也会同原来的一样？或者PENTAX为这区区的产量而订购，K10D的价格不飞上去？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 56 帖

voia

分论坛版主

泡网分: 136.355

主题: 143

帖子: 19958

2006-09-18 11:59

原文由小西发表
引用的消息是今天发布的。

但是您的发言可不是今天。

从另外一个方面看，如果管脚都一样了，内部有什么区别呢？

还是那句话：You Hope了。

您说的管脚也就是业界称的封装看不到可见的差别，我指的内部指的是wafer的设计，同样的封装不同的指标这个很正常，外观上是看不出来的，比如动态范围，信躁比。。。

我一早的发言：voia
资深泡菜
泡网分:45
交易分:0
帖　数:7720-103
图　数:0/31-2
字　数:1188K-7K
注　册:2002年06月可能为了22bit ADC的需要？

好像吻合Roland Mabo的说法

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 55 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-18 11:53

几乎可以肯定：Sony a100/Nikon D80/Pentax K10D用的就是同一块sensor。

而且完全可以肯定：Sony a100/Nikon D80/Pentax K10D用的sensor不同于NIKON D200的sensor。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 54 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-18 11:51

The sensor is custom designed by Sony for Pentax. Pentax wasn't pleased with the performance of the Sony sensor for the D200, so Sony custom designed one for Pentax, one that is made to work with the 22 bit A/D that Pentax uses.

这话特有意思。

D200的sensor本来就是不同D80用的sensor，前面的讨论是K10D与D80用的SENSOR的区别。

如果这么说，K10D与D200肯定不是用同一个SENSOR。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 53 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-18 11:49

引用的消息是今天发布的。

但是您的发言可不是今天。

从另外一个方面看，如果管脚都一样了，内部有什么区别呢？

还是那句话：You Hope了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 52 帖

voia

分论坛版主

泡网分: 136.355

主题: 143

帖子: 19958

2006-09-18 11:44

虽然K10D正式发布的规格说输出的RAW文件是12-bit，但是这两天有关最终产品有可能输出16-bit RAW的传闻又开始冒头。根据著名Pentax消息灵通人士的说法，连瑞典的摄影杂志《相机与图片》也加入了“传谣”的行列：

According to the chief editor of the swedish magazine Kamera & Bild, Pentax Sweden has said that Pentax decided the 11th of September that the new K10D would output 16 bit RAW files, not 12 bit. The current pre-production models has a firmware with 12 bit RAW, but the production model will have a new firmware supporting 16 bit RAW.

They also said that they has tried ISO 50 - 3200 on the K10D, but will go for 100 - 1600 because it's difficult to get good image quality at ISO 50 (ISO 100 gives better images with the choosen sensor). They therefore decided to skip the ISO 50 mode in the final firmware.

在另外一个版本里甚至出现了工程样机的ISO50－3200。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 51 帖

voia

分论坛版主

泡网分: 136.355

主题: 143

帖子: 19958

2006-09-18 11:40

原文由小西发表

You hope了。

这样似乎不是探讨问题的方法。

好像不是我一厢情愿，Roland Mabo说：
No, the K10D does not use the same sensor as the Nikon D200.
The maker of the sensor is Sony.
The sensor is custom designed by Sony for Pentax. Pentax wasn't pleased with the performance of the Sony sensor for the D200, so Sony custom designed one for Pentax, one that is made to work with the 22 bit A/D that Pentax uses.

http://www_photozone_de/active/forum/ShowAll;jsessionid=FE5D35892639083DBC8FC6223D54FC73?ID=1075159A

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 50 帖

Lunatic

分论坛版主

泡网分: 45.493

主题: 84

帖子: 4338

2006-09-18 11:38

根据来自瑞典的著名Pentax消息灵通人士Roland Mabo的说法：

No, the K10D does not use the same sensor as the Nikon D200.
The maker of the sensor is Sony.
The sensor is custom designed by Sony for Pentax. Pentax wasn't pleased with the performance of the Sony sensor for the D200, so Sony custom designed one for Pentax, one that is made to work with the 22 bit A/D that Pentax uses.

转述一下，可靠性不明，仅供参考。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 49 帖

legendx2k

泡菜

泡网分: 20.302

主题: 7

帖子: 375

2006-09-18 10:24

原文由 unspacy 发表
Leica M8上的柯达CCD（注意动态范围是71.5dB）：

Kodak KAF-10500 CCD specifications

Architecture                               Full Frame CCD (Square Pixels)
Total Number of Pixels                     4098 (H) x 2728 (V) = 11.2 Mp
Number of Effective Pixels                 4010 (H) x 2686 (V) ......

比较不同CCD的参数时应该注意测试条件和测试方法。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 48 帖

cdld

泡菜

泡网分: 8.757

主题: 3

帖子: 343

2006-09-17 21:24

1ev=3db

[cdld 编辑于 2006-09-17 21:27]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 47 帖

unspacy

泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 710

2006-09-16 22:39

Leica M8上的柯达CCD（注意动态范围是71.5dB）：

Kodak KAF-10500 CCD specifications

Architecture                               Full Frame CCD (Square Pixels)
Total Number of Pixels                     4098 (H) x 2728 (V) = 11.2 Mp
Number of Effective Pixels                 4010 (H) x 2686 (V) = 10.8 Mp
Number of Active Pixels                    3970 (H) x 2646 (V) = 10.5 Mp
Pixel Size                                 6.8 µm (H) x 6.8 µm (V)
Active Image Size                          27.0 mm (H) x 18.0 mm (V) 32.44 mm (diagonal)
Aspect Ratio                               3:2
Horizontal Outputs                         2
Saturation Signal                          60 ke-
Output Sensitivity                         25 µV/e-
Quantum Efficiency (RGB)                   17%, 40%, 32%
Read Noise (f=24 MHz)                      15 e-
Dark Signal (T=40 °C)                     4 mV
Dark Current Doubling Temperature          6.3 °C
Linear Dynamic Range (f=24 MHz, T=40 °C)  71.5 dB
Charge Transfer Efficiency                 0.999995
(HCTE/VCTE)                                0.999999
Blooming Protection (4 ms exposure time)   1000X saturation exposure
Maximum Data Rate                          24 MHz
Package                                    Ceramic PGA
Cover Glass                                IR Absorbing with AR Coating (both sides)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 46 帖

unspacy

泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 710

2006-09-16 20:06

原文由 ymzheng.qing 发表
3.25级宽容度就是指 3.25 EV。

器件本身的宽容度是极其重要的，是真正有实际意义的。但是这并不直接表示最终数字相机的宽容度。

又：我不明白下面的“*2”表示什么。

传感器和相机的EV值之间是怎么联系的？

“2^”是指2的幂级。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 45 帖

ymzheng.qing

资深泡菜

泡网分: 40.66

主题: 51

帖子: 2595

2006-09-16 20:00

3.25级宽容度就是指 3.25 EV。

器件本身的宽容度是极其重要的，是真正有实际意义的。但是这并不直接表示最终数字相机的宽容度。

又：我不明白下面的“*2”表示什么。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 44 帖

unspacy

泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 710

2006-09-16 19:40

原文由 ymzheng.qing 发表
1EV = 20dB

这个分贝是指电压增益值，EV 也是按对数计算的。这里的Optical dynamic range 是指光学输入换算成电压增益值的范围，实际对应的相当于摄影学里的胶片的宽容度。即感光轨迹在 X 轴上的投影，胶片或各种相机通常以EV值做计量表示，传感器以电压增益值计量。

光学输入范围65dB （相当于3.25级感光宽容度）。在 ......

65dB相当于3.25级宽容度，那是不是相当于：

2^3.25 = 9.5 档EV？

如果是这个数值，那应该是相当不错了，目前的主流DSLR的动态范围一般都在7.8~8.5EV之间。

懂行的来砸俺。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 43 帖

banditlj

陈年泡菜

泡网分: 55.921

主题: 120

帖子: 9226

2006-09-16 19:05

1EV=2倍

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 42 帖

ymzheng.qing

资深泡菜

泡网分: 40.66

主题: 51

帖子: 2595

2006-09-16 17:45

1EV = 20dB

这个分贝是指电压增益值，EV 也是按对数计算的。这里的Optical dynamic range 是指光学输入换算成电压增益值的范围，实际对应的相当于摄影学里的胶片的宽容度。即感光轨迹在 X 轴上的投影，胶片或各种相机通常以EV值做计量表示，传感器以电压增益值计量。

光学输入范围65dB （相当于3.25级感光宽容度）。在今天看来，只是算比较高。KODAK 前几年的高端CCD 早就超过70dB 了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 41 帖

siva

泡菜

泡网分: 25.451

主题: 11

帖子: 1098

2006-09-16 17:29

65dB = 3x10^6倍换成EV不知道是多少

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 40 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-16 16:50

原文由 unspacy 发表

动态范围65分贝，这个相当于多少档EV？

这我就不会算了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 39 帖

unspacy

泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 710

2006-09-16 16:49

原文由小西发表
的确奇怪，它曾经出过IBIS4-14000，1400万的全幅，居然没有哪个用过。实在奇怪。

这东西的优点还不少呢。
Optical dynamic range of 65 dB

动态范围65分贝，这个相当于多少档EV？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 38 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-16 16:40

原文由 ymzheng.qing 发表
1400万的全幅传感器只有KODAK 在14N 系列上用过。日本厂家没一个采用的，当然，当时这个传感器的价格是非常高的.

但是去年发布的那个APS 价格是比较低的，在当时。

[ymzheng.qing 编辑于 2006-09-16 16:38]

原来用过，看来失忆了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 37 帖

ymzheng.qing

资深泡菜

泡网分: 40.66

主题: 51

帖子: 2595

2006-09-16 16:37

1400万的全幅传感器只有KODAK 在14N 系列上用过。日本厂家没一个采用的，当然，当时这个传感器的价格是非常高的.

但是去年发布的那个APS 价格是比较低的，在当时。

[ymzheng.qing 编辑于 2006-09-16 16:38]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 36 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-16 16:34

的确奇怪，它曾经出过IBIS4-14000，1400万的全幅，居然没有哪个用过。实在奇怪。

这东西的优点还不少呢。

1、连拍速度3fps
2、4通道输出

1.2 Main features
The main features of the image sensor are identified as:
• 8x8 µm2 square pixels.
• 3048 x 4560 active pixels (13.9-mega-pixel).
• 36 x 24 mm2 focal plane array (35 mm photographic film format).
• Frame rate: 3 full frames/s (4 outputs).
• Max. 15 MHz pixel clock rate.
• Random programmable windowing and sub-sampling modes.
• Electronic rolling shutter.
• 4 parallel analog outputs.
• Optical dynamic range of 65 dB.
• On-chip fixed pattern noise correction.

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 35 帖

ymzheng.qing

资深泡菜

泡网分: 40.66

主题: 51

帖子: 2595

2006-09-16 16:31

一年前最初的报价仅仅90USD，好象并不高？并宣布今后的价格还将进一步下降。

那块CMOS 的 Frame Rate 可以达到5幅，SONY 的这块仅仅是3.3幅。

最后没有被相机厂采用制造商品，估计可能有技术以外的原因？

[ymzheng.qing 编辑于 2006-09-16 16:34]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 34 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2006-09-16 16:25

估计性能价格比太差了。

http://www_cypress_com/portal/server.pt?space=CommunityPage&control=SetCommunity&CommunityID=209&PageID=215&gid=12&fid=206&category=All&showall=false

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 33 帖

ymzheng.qing

资深泡菜

泡网分: 40.66

主题: 51

帖子: 2595

2006-09-16 16:21

现在除了CANON自己的传感器外，SONY 几乎垄断了135 图象传感器市场。希望看到有更多制造商进入这个市场。否则一块600万APS 垄断3年，相机厂就只能等3年，消费者也只能等3年。或者改用CANON。

FUJI 的有机传感器不知道什么时候可以进入市场。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 32 帖

ymzheng.qing

资深泡菜

泡网分: 40.66

主题: 51

帖子: 2595

2006-09-16 16:15

我是好奇，Cypress 的传感器究竟哪里去了？

一年前宣布，已经为某日本相机制造商用于开发新的相机。但是至今没有下文。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 31 帖

< 返回版块列表

回复主题： Pentax K10D的sensor到底是谁生产的？

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试