沙家帮沙慕尼( Chamonix ) 影友之家

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hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-07-27 14:05

在东京也跟toyo的设计师兼老板叫酒井的聊过，著名的vx125就是这个家伙的主笔。他亲口对我说toyo的
皮腔材料为合成材料，因为真皮的材质性能不好。同时也明确表示过这对于厂家来说是技术秘密，反正他
没告诉我哪里有卖：（

还聊了很多，包括酒井想在toyo旗下注册一个品牌，把chamonix连襁褓抱养过去，呵呵嘿嘿～～～当时
我就感慨，我们还惦记着到日本人那偷技术呐，日本人比我们狠多了……

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第 840 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-07-27 13:46

争论中价钱是个话题，但只是话题之一，因为我们diy出身的人讲究的是少花钱多办事，不花钱也办事，呵呵玩笑。

皮腔的问题我是这么看，要想改进或做到更好，无外乎三个思路：材料，设计，工艺。

材料上我不看好真皮。海宁是中国皮革之都，我宿舍下面就是两个大的原皮专业市场，那可以说是中国原皮最大集散地之一。
两年前我就盯上它彻底转过，今年也仔细跟进过，都没有什么进展。因为目前为止原皮（羊皮）最薄的是0.55mm厚，与
设计要求相差太远。所以我觉得大家在其他机器上看到的45机真皮皮腔，尤其是ebony的皮腔，要么是类似真皮质感的合成
材料，要么是原皮经过处理，这两种可能我们研究起来都够呛：（国情摆在那里，要么人家的合成材料我们搞不到，要么
人家处理真皮的技术我们短时间掌握不了。

最偷懒的办法是向日本人采购。去年在东京我拜访了wista，现在我手边上还有wista的全部产品与配件报价单。看看吧，整机
报价10w到24w之间，而单独皮腔的报价居然是3.4w~5.3w，按照标准皮腔3.4w，就算给我打对折也过rmb1200，因此就绝
了跟wista订皮腔的心。

所以现在基本上我看好的方向是设计和工艺。在国内我们自己搞。我是非常看好quintic兄的建议：搞通用型皮腔，这样可以
把沙沙皮腔目前的“硬”利用好，把缺点转化为优点。我早已经动手了，大家耐心给我一段时间，相信会有比现在好的结果。

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第 839 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 13:23

原文由六月雪发表

浪客老兄：您过于敏感了，我说的仅仅是皮腔，个人感觉还有提升的必要，并未涉及价格，沙慕尼的售价还是比较合理的，如果采用更好的材质，适当提高售价也是合情合理的。
日本采用真皮皮腔的还有多家，我了解的有骑士【仅双轨】和Tachihara，早期的林好夫、星座45A和45G皮腔也是真皮的。骑士有款45机采用朱利樱木售价约1 ......

偶在前面也说了,如果想要求更好的皮腔,这点上大可通过附件形式来制做嘛.

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第 838 帖

西门子

陈年泡菜

泡网分: 73.428

主题: 55

帖子: 7827

2007-07-27 13:19

原文由 quintic 发表

nb2什么重量？nb3行不行？我之前考虑过photoclam最小号的。如果出一款小一点的3维云台，可能就方便了。

需要讨论冈仁波齐云台的DX，请移步到这里继续：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=446426

谢谢。

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第 837 帖

六月雪

老坛泡菜

泡网分: 30.832

主题: 10

帖子: 2623

2007-07-27 13:14

原文由 quintic 发表
浪资，给开一个diy讲座吧。我觉得很多网友提出的建议很有用，但是还有一些问题可能使大家期望值比较高。毕竟这是一个木机，操作性能上不能和金属单轨机来比较。我有幸玩过ebony各个型号的机子，这里的一些要求可能在ebony上都不一定能够解决。至于皮腔，沙沙的皮腔的确非常不错了，如果让我选什么皮腔最好，那是arca的通用皮 ......

是的，国产的皮腔已经很不错，但还有改进的余地，用家永远盼望更好！

雅佳的通用皮腔咱就更不敢奢望了，但日本人已经学习并应用了，可叹！

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第 836 帖

六月雪

老坛泡菜

泡网分: 30.832

主题: 10

帖子: 2623

2007-07-27 13:00

原文由天涯浪客发表

老兄,这个要求确实不高,只是别忘了维斯塔的皮腔多少钱一个?沙沙多少钱一台?若价钱提高一倍,我想老兄的要求马上就可以满足了

[天涯浪客编辑于 2007-07-27 10:57]

浪客老兄：您过于敏感了，我说的仅仅是皮腔，个人感觉还有提升的必要，并未涉及价格，沙慕尼的售价还是比较合理的，如果采用更好的材质，适当提高售价也是合情合理的。
日本采用真皮皮腔的还有多家，我了解的有骑士【仅双轨】和Tachihara，早期的林好夫、星座45A和45G皮腔也是真皮的。骑士有款45机采用朱利樱木售价约11.7万日元，Tachihara是百年樱花木售价约7.1万日元【机器制造工艺和稳定性不如沙穆尼】，从材质和外观上看和维斯塔的皮腔并无异样，有朋友说是一个厂家提供的。价格低廉的Tachihara相机不也在使用吗，甚至几款没有标注品牌的日本木头机器也在使用这样的皮腔，皮腔的成本能占多少？售价高昂的林好夫反而使用了合成材料，难道比真皮的成本高太多，所以价格只能居高不下？
维斯塔木头有多款，基本型号的售价也在10万日元左右，高档型号的木制机器配有明亮的菲涅尔对焦屏，能接受WISTA的后组57适配器、延长轨、可供更换的广角皮腔和长焦皮腔，这些沙穆尼尚不具备，不能仅用皮腔来衡量吧。

以上回帖仅是个人理解和建议，不对之处还请谅解。

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第 835 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 10:50

原文由六月雪发表

维斯塔的皮腔拉至最长端也不会下坠的，国产的皮腔拉至最长的时候有一定的阻力，有时会回弹，并没有体现什么优势，和维斯塔的皮腔还是有一定差距的，能够提高不是好事吗？
至于采取那种形式并不重要，重要的是前进的过程中要寻找差距、知道不足，这样才能进入良性发展。看看林好夫的皮腔，时好时坏，尤其是特艺版以来， ......

老兄,这个要求确实不高,只是别忘了维斯塔的皮腔多少钱一个?沙沙多少钱一台?若价钱提高一倍,我想老兄的要求马上就可以满足了

[天涯浪客编辑于 2007-07-27 10:57]

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第 834 帖

六月雪

老坛泡菜

泡网分: 30.832

主题: 10

帖子: 2623

2007-07-27 10:10

原文由天涯浪客发表
我以为要一分为二地看问题,如果你使用长焦头时,这坚挺的皮腔倒更好,因为它拉长了也不会下坠,而软的皮腔就会下坠的,而且沙沙的皮腔我以为并不厚,起码在国内还是算一流的了.别忘了沙沙的价格是多少?如果我们样样都高要求的话,完全可以通过附件的形式来定做高档的皮腔.

维斯塔的皮腔拉至最长端也不会下坠的，国产的皮腔拉至最长的时候有一定的阻力，有时会回弹，并没有体现什么优势，和维斯塔的皮腔还是有一定差距的，能够提高不是好事吗？
至于采取那种形式并不重要，重要的是前进的过程中要寻找差距、知道不足，这样才能进入良性发展。看看林好夫的皮腔，时好时坏，尤其是特艺版以来，更是差劲，粘连破损时有发生；日产星座的也是这样,后期和现在使用的皮腔寿命极短，边角都有漏光现象。唯有维斯塔，多年坚持使用真皮材质，即便是70年代生产的机器，皮腔大都完好无漏光，这个难道不值得学习吗？这个要求高吗？

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第 833 帖

quintic

资深泡菜

泡网分: 19.726

主题: 7

帖子: 1699

2007-07-27 05:59

浪资，给开一个diy讲座吧。我觉得很多网友提出的建议很有用，但是还有一些问题可能使大家期望值比较高。毕竟这是一个木机，操作性能上不能和金属单轨机来比较。我有幸玩过ebony各个型号的机子，这里的一些要求可能在ebony上都不一定能够解决。至于皮腔，沙沙的皮腔的确非常不错了，如果让我选什么皮腔最好，那是arca的通用皮腔最好。

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第 832 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 00:51

原文由随意山水发表

那就还剩一个基准面的问题了,我想他们一定已经考虑过了吧。而且，以后批量大了，钻摸还必须要镶上钻套，这样才能保证高速钻头长期使用的尺寸精度了。

随意兄,生产不是DIY,我想任何一家厂家量产的话,肯定都是有模具的,这些我们没必要为之操心

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第 831 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 00:48

原文由六月雪发表
把玩过，个人感觉好机器。

但皮强是软肋，国产的皮腔虽说不会轻易漏光，但厚度大，且材质过硬，用广角头移轴的时候非常难受，甚至不能移动。如果能用类似维斯塔皮腔材质和工艺制造皮腔，这部机器可谓完美。

我以为要一分为二地看问题,如果你使用长焦头时,这坚挺的皮腔倒更好,因为它拉长了也不会下坠,而软的皮腔就会下坠的,而且沙沙的皮腔我以为并不厚,起码在国内还是算一流的了.别忘了沙沙的价格是多少?如果我们样样都高要求的话,完全可以通过附件的形式来定做高档的皮腔.

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第 830 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 00:41

原文由 canonguy 发表
hass兄：
有个疑问：几个大的调节旋钮下面都有一个塑料的垫圈，看起来很单薄，而且质地好像也一般，有点担心用多了后会磨损或者断裂。

看来老兄对这器材结构不是很了解,如hass兄所言,这垫圈不是塑料，而是聚四氟乙烯膜垫片。它不但耐用,它的作用是为了让锁钮和滑雪板之间起到润滑作用,以便移动滑雪板时顺畅和减少旋钮拧紧时旋钮对锁定件的磨擦力,同样也是起到润滑作用,这样旋钮拧紧时手感会好很多。

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第 829 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 00:32

原文由 highpeak 发表

飞鱼兄, 中床板伸出后的松动是这种机子的通病, 跟装配精度没有太大关系. 实际拍摄中应该不会影响成像质量. 如果影响的话, HASS不会把它推出市场的.

提议沙家帮的兄弟们动动脑子, 想想怎么样改善中床板伸出后松动的问题. 人多力量大, 应该会有办法的. 不如由DIY专家天涯浪客兄带个头.

呵呵,老兄找一下其他的木机试试,对比一下就知这机的中床板稳不稳

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第 828 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 00:29

原文由紫飞鱼918 发表
最后提个意见:
沙机整体造型和外观都不错,零件加工也很低漂亮,就是装配工艺还是比较粗糙,比如楼下图片的金属部位有明显划痕,不知道何时造成,另外中床板伸出后的松动应该是装配的精度不够造成。希望能够得到改进。

看你那图片,相片上这些是很清晰,但这二条线在电脑上是放大了的,而且拍摄因为反光就更易看出这些线,但实物我以为不会明显的,不注意根本看不到.至于中床板的稳定性,我以为它已很好的了,不信老兄大可去找台木机和这机对比一下看看那台机更松动?

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第 827 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-07-27 00:23

原文由紫飞鱼918 发表
然后在两个我自己认为会磨损的地方贴上了海绵。
因为这两个地方在折叠起来后会与中床板（呵呵，我没叫错吧）摩擦

呵呵,这有必要么?相机是用的,不是看的,你会不会在单反相机的卡口上也加上海绵?何况这地方折叠起来并没有摩擦.

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第 826 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2007-07-26 23:37

原文由北京直立牛发表
今天去了一趟赛资,可惜机器都是木箱包装的,不能看,为了保证订机的兄弟.不过我也无所谓.大家的照片我都看了,也没什么可看的了.

就是想知道沙45的三围和底版双螺丝孔的中心距,后来赛资老大给老于打了一电话,老于耐心地帮我现场量了一个.

主要是要向领导申请钱款,所以不光机器,连附件都要报计划,哈哈.

感谢赛资的老哥 ......

常联系，方便时给我电话。

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第 825 帖

叽哩咕噜

资深泡菜

泡网分: 23.575

主题: 16

帖子: 1464

2007-07-26 23:24

原文由北京直立牛发表

哈哈,我可是坏人,小心我把你卖到山西去当苦力,哈哈.我在北京,买了机器一起交流吧.

开玩笑的~~ 想看的话就联系我吧~~ 不碍的。呵呵 <**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>
怕你买完了觉得不好，退也麻烦。

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第 824 帖

北京直立牛

泡菜

泡网分: 29.56

主题: 20

帖子: 368

2007-07-26 23:13

原文由叽哩咕噜发表

直立牛~~ 你要是在北京~~ 想看机器就和我联系~~ 下面有我的电话（北京的号）。
不是义务阿 ~ 看一次要收费的，价格面议。

哈哈,我可是坏人,小心我把你卖到山西去当苦力,哈哈.我在北京,买了机器一起交流吧.

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第 823 帖

随意山水

资深泡菜

泡网分: 85.999

主题: 47

帖子: 12482

2007-07-26 20:14

原文由 hass 发表
山水兄：一开始就是用钻模干活的，呵呵。金属件靠钻模和靠模，木头零件上螺丝前也要用钻模打出预装细孔，这样木螺丝拧上去不裂不歪。
老兄能说到钻模这些工装设备，看来是做过工艺的，我一开始就不知道，全是我的合作伙伴搞的工艺，每天看得我开眼界：）

那就还剩一个基准面的问题了,我想他们一定已经考虑过了吧。而且，以后批量大了，钻摸还必须要镶上钻套，这样才能保证高速钻头长期使用的尺寸精度了。

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第 822 帖

六月雪

老坛泡菜

泡网分: 30.832

主题: 10

帖子: 2623

2007-07-26 19:16

把玩过，个人感觉好机器。

但皮强是软肋，国产的皮腔虽说不会轻易漏光，但厚度大，且材质过硬，用广角头移轴的时候非常难受，甚至不能移动。如果能用类似维斯塔皮腔材质和工艺制造皮腔，这部机器可谓完美。

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第 821 帖

长白山

陈年泡菜

泡网分: 83.166

主题: 66

帖子: 13525

2007-07-26 19:12

朋友帮我捎回来了046号机器，自己还没有见到，先报到。

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第 820 帖

buxx

泡菜

泡网分: 27.124

主题: 2

帖子: 363

2007-07-26 18:35

原文由祥彬发表
buxx
可否给我您的联系方式！谢谢有事！！

[祥彬编辑于 2007-07-25 22:12]

buzzbuxx@hotmail.com

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第 819 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-07-26 17:53

山水兄：一开始就是用钻模干活的，呵呵。金属件靠钻模和靠模，木头零件上螺丝前也要用钻模打出预装细孔，这样木螺丝拧上去不裂不歪。
老兄能说到钻模这些工装设备，看来是做过工艺的，我一开始就不知道，全是我的合作伙伴搞的工艺，每天看得我开眼界：）

canonguy好：那个垫圈如果是白色的就不是塑料，而是聚四氟乙烯膜垫片。别看它只有1mm厚，但旋钮拧紧时手感好很多。聚四氟乙烯可
是好材料，使用寿命很长，大强度使用几年内也不用担心磨损或断裂。

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第 818 帖

Nightsky

泡菜

泡网分: 14.947

主题: 2

帖子: 350

2007-07-26 17:09

原文由 quintic 发表

nb2什么重量？nb3行不行？我之前考虑过photoclam最小号的。如果出一款小一点的3维云台，可能就方便了。

我现在用的Markins M10，参数：
M10使用钛合金制造，其实际自重只有498克，比Arca轻了272克；
承重竟然和Arca B1一样，达到了40公斤。承重/自重比超出Arca B1 50％，达到了0.3！！
云台净高只有9.8cm,比Arca B1矮1.6cm;
其快装系统与Arca, Foba, Kirk 和R.R.S.通用，快装板的装卸只需旋钮旋转720度；
M10内球的直径达到44mm，采用双旋锁紧结构，有阻尼微调旋钮；
M10的表面镀层比不锈钢的硬度强30％，可以有效的防止刮划，有防滑截止钮和刻入式的刻度盘；
M10的价格是340美元，比Arca便宜了90美元；

港人NB2参数：
锁紧球体：ф45mm
最大承载力：32Kg
自重：0.52Kg
高x宽x长：99mm x 72mm x 104mm
NB3：
锁紧球体：ф36mm
最大承载力：15Kg
自重：0.35Kg
高x宽x长：86mm x 65mm x 95mm

三维的体积重量都不理想，如果不在乎的话，上个满附图410好了。

[Nightsky 编辑于 2007-07-26 17:12]

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第 817 帖

叽哩咕噜

资深泡菜

泡网分: 23.575

主题: 16

帖子: 1464

2007-07-26 16:50

原文由北京直立牛发表
今天去了一趟赛资,可惜机器都是木箱包装的,不能看,为了保证订机的兄弟.不过我也无所谓.大家的照片我都看了,也没什么可看的了.

就是想知道沙45的三围和底版双螺丝孔的中心距,后来赛资老大给老于打了一电话,老于耐心地帮我现场量了一个.

主要是要向领导申请钱款,所以不光机器,连附件都要报计划,哈哈.

感谢赛资的老哥 ......

直立牛~~ 你要是在北京~~ 想看机器就和我联系~~ 下面有我的电话（北京的号）。
不是义务阿 ~ 看一次要收费的，价格面议。

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第 816 帖

北京直立牛

泡菜

泡网分: 29.56

主题: 20

帖子: 368

2007-07-26 16:11

今天去了一趟赛资,可惜机器都是木箱包装的,不能看,为了保证订机的兄弟.不过我也无所谓.大家的照片我都看了,也没什么可看的了.

就是想知道沙45的三围和底版双螺丝孔的中心距,后来赛资老大给老于打了一电话,老于耐心地帮我现场量了一个.

主要是要向领导申请钱款,所以不光机器,连附件都要报计划,哈哈.

感谢赛资的老哥和老于,钱批下来就去来个胡钛.

对了,百诺有一款三维云台PH-63,它的快装板的双螺丝最大中心距为36MM,可以两个螺丝同时拧在沙45上.

[北京直立牛编辑于 2007-07-26 16:18]

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第 815 帖

紫飞鱼918

资深泡菜

泡网分: 18.388

主题: 4

帖子: 1225

2007-07-26 14:41

原文由 Nightsky 发表
918兄，你那个遮光罩是如何固定的？我正想把个折叠正像取景器弄上去呢。不过花痕不好看，海绵也太难看了，我用了这么段时间，没发现折叠后会磨花那个部位。

呵呵,那是另一个牌子的摭光罩,直接上螺丝,主要是把原来四个档板圆件换了就成

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第 814 帖

随意山水

资深泡菜

泡网分: 85.999

主题: 47

帖子: 12482

2007-07-26 13:54

原文由 hass 发表
山水兄好：老兄说的模板厂里一早就有，不仅零件检测模板有，连装配模板也是全套的。长三角地区加工经验丰富，工人技师一上来
就自动自己制作了。模板很难看，但我观察过，很有效率。
现在的问题还是产量。产量不大，造成了向供货商提出严格苛刻的质量要求就很难。价格几倍加上去又感觉自己很冤大头，可有时候
就得这么干。最初我曾经在某些零件上给出过数十倍的大价钱，我是说那些仪表车床上加工的小型车件。后来好了仪表车床等设备陆续
自己上了。可也不能任何环节都自己亲自来，那么成本可就失控太厉害/QUOTE]
于兄：如厂里的人知道用摸板，那就更进一步，让他们再做一些基本的必备工装（如钻摸什么）的这样出来的零件统统一样，俗话讲：“一个摸子做出来的”

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第 813 帖

canonguy

泡菜

泡网分: 23.465

主题: 13

帖子: 2301

2007-07-26 12:44

hass兄：
有个疑问：几个大的调节旋钮下面都有一个塑料的垫圈，看起来很单薄，而且质地好像也一般，有点担心用多了后会磨损或者断裂。

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第 812 帖

quintic

资深泡菜

泡网分: 19.726

主题: 7

帖子: 1699

2007-07-26 12:23

原文由 highpeak 发表
云台我用这个. 重了点儿, 1.2公斤, 但很稳

其实我挺喜欢仿制ries的那款，如果有小号的，大约在1斤左右，就最好了。

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第 811 帖

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