主题:飞思Capture One Pro 一直以来,存在的问题,希望有能人来解。
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我用PENTAX K10D ,Capture One Pro 3.7.7,软件是在色影无忌网上,下载的试用版。
在使用中遇到一个问题无法解决,仔细看了使用说明,以及到网上,论坛等多处寻求帮助,均无结果,并且发现遇到与我问题相同的用户,不在少数。。
    情况是这样的,当我打开一个1000W像素的RAW文件,进行各种正常调节后输出。
为了更明显的说明问题,在测试时,会使用比较极端的参数。在锐化时不管是soft look还是standard look ,量拉大到400,阀值维持3,打开预览窗口中的 《模拟锐化设置》按纽后,可在大图预览区,看到的图片的实时锐化效果,非常漂亮。可是当我输出,不管是JPG还是TIFF以后,用各种看图软件打开,发现图像的效果远不如在C1 PRO中看到的。哪怕以C1 PRO中用键盘Print Screen,下来的图,效果都比正式冲洗出来的图都要好。

色彩设置没问题,其它设置也没问题,色彩也没啥区别,关键的区别是,好像正式冲洗的图没有被锐化一样。
但我又用锐化与不锐化两种参数,正式冲洗两张照片,比较,发现,却又有锐化,只不过锐化度很低,像是参数不足一样。还是和C1 PRO预览时,看到的效果有较大差别。

于是我的猜想是,在C1 PRO 中预览图片时,是将当前的锐化值,应用于,并非100%显示的图片上,图片比较小,所以模拟显示出来时,锐化效果明显。但是当正式出图时,因为图片太大,就算设置到400的锐化参数,也无法使大图锐化到,预览时的效果,所以导制了 所见并非所得。。效果出不来的现像。

当然了,照片并非是越锐化越好。可是这总归是一个问题,而且我搜到好多网友也遇到这个问题的,有的朋友实在没办法只好放弃这个软件。。

请大家仔细看我说的现像,亲自实验下,找出问题所在。

关于测试过程中的,软件的设置,如:禁止输出时锐化,等,肯定注意了,不存在操作问题。

希望,大家一起努力,可以解决此问题,以完善这个已经说是很完美的RAW处理软件。

谢谢。

附上,测试图。
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相关标签: Pentax K10D PRO 飞思
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最爱张韶涵:
从逻缉上看你51帖说的是对的(你用的是"反证法"),是不是可以这样理解:
PS和C1锐化算法和效果不完全相同,C1对RAW的适当的锐化可以让一些细节出现(其目的是为联机拍摄检查焦点,将"信息载入后传给图像编辑软件",并不是为最终出片),转存为Tiff(或Jpg)进入PS运作最后一步再次锐化(各自锐化的目的和运算方法均不相同).如果真是这祥的话C1官方应有相应的说明,或者一些书籍上有此讲解,(如果您知道请将线索告诉我)目前我先按您的观点实践一段再说吧.
既然在jason1989162 老弟的网页上也就对jason1989162说两句:
一. 关于100% 看图问题:
jason1989162你见过修钟表师傅眼睛上夹个放大镜吗? 你见过电分、制版厂是怎样工作吗,他的将高倍放大镜和片子放在灯箱上的毛玻璃上,俯下身子看图稿细节. 这是一个行业的工作方式,也称专业方式.你不妨试试这种用100% 看图的"专业方式",它比那些放大镜方便有效多了.不学会这些就太可惜了…
二. 100% 看图的细节问题:
C1无论锐化还是消噪,最终保留原图细节最多也最丰富,这可以用其它RAW处理程序出的图与C1去对比(在100% 图稿中看);事情不是到此结束, SILKYPIX 3.x无论锐化还是消噪其效果最明显(控制的余地、程度最易把握).但在100% 图稿中看,所谓的"噪点"布满全图,然而用SILKYPIX 3.x 出的图稿去打印——光滑无比,像绸缎一般!但是它的代价是牺牲了一部分细节.这就是算法问题了,不好一概而论.我的电脑中有四个RAW处理程序,不同的图、不同的目的,选择软件也就不同.
三.靠截屏取C1满意锐图的问题:
没有这么干的!这种取图是水中月、镜中花(既骗人又骗已). 如果你仅为上网页用,随便一个软件都能达到你锐化满意的效果,何苦用C1? 用SILKYPIX 3.x就相当好! C1最大特点就是忠实于原稿.(对于美化、强调、夸张效果均不如其它软件得心应手).
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原文由 qixin 发表
最爱张韶涵:
您在第二个自然段讲的没错!  "2次锐化目的不同…" 我再考虑; 如果真是这样C1当然不需"一步到位的"锐化了…但经过C1处理的图片没有一步到位的"锐化而进入PS是否"数据(或称信息量)也少了? …您的观点我再考虑.

理论上讲如果PS和C1锐化算法和效果完全相同,则无需在C1中锐化;但是事实不同的,C1对RAW的适当的锐化可以让一些细节出现(可以禁用锐化输出来对比一下,但注意是适当的锐化)
还有,实际使用中,联机拍摄需要检查焦点,这就必须有一定的锐化,否则很难判断焦点是否准确,因此锐化功能是必不可少的。

因此,C1中适当的锐化是必须的,这是我个人的意见
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最爱张韶涵:
您在第二个自然段讲的没错!  "2次锐化目的不同…" 我再考虑; 如果真是这样C1当然不需"一步到位的"锐化了…但经过C1处理的图片没有一步到位的"锐化而进入PS是否"数据(或称信息量)也少了? …您的观点我再考虑.
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原文由 qixin 发表
在这里又遇见了最爱张韶涵:
您说过"正确输出图的方法是最后一步(指最终还要在PS中)锐化"这在另一贴子上曾对我说过…
一般我在PS中处理图片时是遵守这一原则的(最后一步锐化);但是,对处理RAW文件时还有一个原则就是尽量在RAW处理程序中尽量做完"一切能在这里的动作",然后用Tiff(必要时用16位bit保存), ......

是这样
在拍完RAW转TIFF时的锐化在于把所需要的细节表现出来,达到尽量准确还愿被摄物的地步
RAW默认设置因为镜头和被摄物材质的不同有时候会表现比较肉,所以需要一定的锐化。

PS后的作品的锐化是为了输出需要,如果缩小在显示器上欣赏,需要某一个锐化量;需要激光出片,需要某一个锐化量(当然激光冲印员也会帮你加锐);印刷又需要一个锐化量(用不同的纸印刷锐化量也会不同)。这些锐化量都是不同的,需要根据最终要求制定锐化参数,当然很多也都是经验来定的

2次锐化目的不同,当然也不是绝对的
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原文由 jason1989162 发表
请你自己把上面两张图,比较一下...哪张更锐?

是不是有锐度问题!!!

实际操作中,我肯定不会把锐度拉成这么大的,明显过锐的,所以截图以后的效果.肯定超过直接输出的效果..我指的是网上用小图的情况下!


奇怪了,你对截屏的效果都非常满意了,还说导出的过锐??怎么也锐不过截屏的锐度啊.截屏幕那个都有钜齿了,而且截屏后色彩实在不敢恭维.
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在这里又遇见了最爱张韶涵:
您说过"正确输出图的方法是最后一步(指最终还要在PS中)锐化"这在另一贴子上曾对我说过…
一般我在PS中处理图片时是遵守这一原则的(最后一步锐化);但是,对处理RAW文件时还有一个原则就是尽量在RAW处理程序中尽量做完"一切能在这里的动作",然后用Tiff(必要时用16位bit保存),只有这样进入PS的图片保留的"信息量"最完整…这一观念与您说的是否有矛盾…在另一网页上还有我对您的对话望留意…
C1 PRO对较完好的片子能"锦上添花",但对一些需要对片子"动大一些手术"时就令人担心了. C1 PRO"很专业",做专业的微调是过硬的工具但是…(弱点我也在慢慢体会中).
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原文由 最爱张韶涵 发表
正确输出图的方法是最后一步锐化,也就是说你应该在调整完大小后进行锐化
你现在的方法是错误的,因为软件的缩小算法会破坏之前的锐化
同意这种说法。

所谓“锐化”,就是将明暗边缘的反差加大,起到钩边作用。图片一旦缩小,许多细节消失,钩边的那些像素不免要被合并,原来的锐化就只能起到破坏作用了。
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原文由 jason1989162 发表
回LS的,我试过.

不管直接出800*536,还是出大片用PS缩小.

都如法达到 C1 PRO中,预览模式下的,800*536!!!

只能在C1 PRO中,按屏幕截取..才可以得到...

正确输出图的方法是最后一步锐化,也就是说你应该在调整完大小后进行锐化
你现在的方法是错误的,因为软件的缩小算法会破坏之前的锐化
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请你自己把上面两张图,比较一下...哪张更锐?

是不是有锐度问题!!!

实际操作中,我肯定不会把锐度拉成这么大的,明显过锐的,所以截图以后的效果.肯定超过直接输出的效果..我指的是网上用小图的情况下!
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这张是导出的图,难道你认为截屏幕的效果会比导出的好?
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这张是截屏的,
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回LS的,我试过.

不管直接出800*536,还是出大片用PS缩小.

都如法达到 C1 PRO中,预览模式下的,800*536!!!

只能在C1 PRO中,按屏幕截取..才可以得到...
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原文由 jason1989162 发表
非常感谢!!!

我有时候也会100%查看,然后输出,发现,确实是一样的,不存在我说的问题.
但是有时候我不需要100%这么大,我只要求缩小到800*536大小的图..
所以我在C1中,也缩到这么小,来调片的.
但是调好的,输出以后,却没有C1中这么漂亮.

所以比较困扰,遇到后一种方法,我只能靠,截屏,才可以得到我看到的效果.
真希望可以 ......


你不会在飞思软件里直接输入800*536像素的尺寸输出图片吗?
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非常感谢!!!

我有时候也会100%查看,然后输出,发现,确实是一样的,不存在我说的问题.
但是有时候我不需要100%这么大,我只要求缩小到800*536大小的图..
所以我在C1中,也缩到这么小,来调片的.
但是调好的,输出以后,却没有C1中这么漂亮.

所以比较困扰,遇到后一种方法,我只能靠,截屏,才可以得到我看到的效果.
真希望可以解决啊..

不管如何,还是非常感谢,飞思机背,等等关注这个问题的人.
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原文由 jason1989162 发表
如果,我不认为Capture One的好,我也就不会在这里,一年多,两年的时间来关注这个问题。

恰恰相反,我认为Capture One 是我用过最好的RAW处理软件。。。甚至,如果不用C1,

我都不会拍RAW的地步。

我觉得没有哪款RAW处理软件,能做到Capture One这般出现。。。

甚至为了极为流畅的运行Capture One 4.1.1我在近 ......


冒昧问一句,您为什么不在调整锐化时放大到100%预览锐化效果,然后直接调整到你想要的结果,然后用Capture One里在冲洗输出。只是要你改变你的方法,调整结果预览用100%显示,而这种预览效果和PS中看到的是一致的。
最后我会像飞思的软件工程师反应这个,看是否能在改进非100%时的小缩略图的锐化模拟效果。有些因为关系到软件内部算法,牵一发而动全身,无法改进的。
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在此问题解决前,我只有用老方法。

在C1中调好片,缩放到小图大小后,按键盘上的,截屏键,在PS中粘贴,这样来出图。虽然没有EXIF,虽然影响画质。

但是最起码,我得到了一张,和C1中,看到的一模一样的图。。

靠输出,我是还是得不到的。。
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如果,我不认为Capture One的好,我也就不会在这里,一年多,两年的时间来关注这个问题。

恰恰相反,我认为Capture One 是我用过最好的RAW处理软件。。。甚至,如果不用C1,

我都不会拍RAW的地步。

我觉得没有哪款RAW处理软件,能做到Capture One这般出现。。。

甚至为了极为流畅的运行Capture One 4.1.1我在近期都升级了4核的处理器,4G的内存。

对C1 的一切都满意。

最大的不满意,就是我想得到一张,小图,供网上发布用。却得不到如同C1预览中,看到的那么漂亮的小图。。

我不需要100%啊。。我不需要那么大,我只需要一张800*536的图,发网上用。但是我得到的800*536,却永远不如C1中,看到的漂亮。

说的难听点,要么C1就不要显示的这么漂亮。要么就让我能得到这么漂亮。

就这点问题,困扰了我两年之久,豪无疑问,如果C1,不优秀?我会这么执着么?我早就换别的软件了。。

我是真心的希望C1的工程师,能听取一下客户的意见。。你显示缩略图,可以,但别显示的这么漂亮嘛。。。显示的这么漂亮,我们输出时,又得不到,你能想像我们心中的失落。

如果哪天,新版本出来,解决了这个问题,我立即联系飞思中国,购买一套正版的,在此,请无忌网友明证!!

请飞思的工程师,也考虑考虑我们一般只出小图的用户,别让我们只对着C1中预览的图流口水,而得不到啊。。

再说一次,开这个贴,只因为C1太优秀,让我舍不得放弃,一次次版本更新,期待改进。希望多少年以后,总有一天,我可以用上我心中,完美的C1!!!
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其实C1的400%才是100%,你放大到400%就可以看到实际效果了.但那样就很慢了,C1的长处是追求细节,个人认同在所有RAW软件中,C1的细节仅次于ACR,但ACR的细节是在背景噪点比较大的情况下获得的,C1就比较光滑.综合起来看C1的出图更好一些.

顺便多余两句,各种的RAW软件的算法不一样,追求也不一样,不能强求一律的.我自己目前用四个RAW软件,各有长短,谁都不舍得删:
ACR:与PS结合完美,细节一流,控件多但颜色总有点不正,噪点控制与细节矛盾比较大.
DPP:彩色纯正,细节中上,噪点控制与细节矛盾没有ACR大.与PS结合也比较紧密.
C1:彩色偏暖,色彩比较豪华,细节好,噪点控制中上,还有高光保护(这个是特有的,其他软件调暴光是线性增大的,高光容易逸出,而C1却是高光部门变化不大的,看直方图就是高光部分堆积在高光区),不过正如楼主所说,C1的视图并非输出结果.
SILKYPIX:色彩偏冷,降噪一流,出图的画面非常光滑,但细节就丢了一些,常被人说有塑料感.
所以说针无两头利,根据实际用其长处就好.还有一招是混血法,根据需要各软件出一张图,然后在PS里选择合成.
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您好,这位朋友,我想大家在讨论技术问题的时候,还是和气点好,无论是这里摄友回答您的问题,还是我回答您的问题都是在和您解释和测试探讨,不必带着好像飞思做了大逆不道的事情,非要把它打下18层地狱的样子,否则到是让人怀疑您的动机了。一个产品我们认为很难是十全十美的,虽然个人主观愿望上我愿意它是十全十美的,Capture One也不是十全十美的,我就可以说出它的一些缺点,比如和DPP比Capture One的处理RAW文件到TIF的速度明显快很多,但是Capture One的很多技术又带有很大的优势,特别是如果色彩,噪点和细节的控制上,对于各个软件的优缺点您可以看什么对您最重要,您就选择用什么。Capture One软件是在导入RAW文件图像时自动创建小的预览文件(即您说的做左边的图像非100%放大时)而这个图像是为了快速的选择预览使用的,如果要看具体调整效果,那么Capture One的软件要求您放大到100%预览调整效果,那么Capture One这样的设计是为了保证软件的速度,试想下如果所有的操作都是针对大图,特别是飞思后背自己的文件那可是一张就是最小48MB,最大112MB的文件,那么运行会如何可想而知。同样这种设计原理的缺点就是非100%时的小缩略图无法完全作为最终输出结果来看(不过按照正确的操作方法即把图像放大到100%时预览调整效果,这个问题就不是那么重要了,注不是像您说的所有软件都可以没有问题)。事情总是带有两面性的有好的一面就有坏的一面,就像越野车虽然越野性能好,但是不能像桥车一样省油。
最后说点题外话,飞思会听取用户的意见,然后看是否有价值能采用,以前就有采用用户意见改进的,大家探讨然后提高是好的,但是如果变了味,那就不好了。如果您在使用Capture One时觉得它的弊端远远大于您的需要,那么就放弃它。如果觉得优点是您看重的那么继续使用,然后等待更新更好的版本。
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试问.我的RAW文件比如同 3872*2592 大小的.
那要发布到网站上是 800*536左右大小的.

我用Capture One 非100%显示,然后处理照片,看到一张大约800*536大小左右的预览图,相当漂亮的图片.

我点输出后,不管直接输出800*536,还是3872*2592的,再用PS缩小成800*536.始终无法得到我在Capture One中看到的那张..非100%显示的照片.

我唯一能做的就是在Capture One中,接屏幕截图键,再粘贴到PS中,才可以得到这张图片.

靠Capture One输出,是永远得不到的.

我就这么一个小小的要求!!!

而这个问题,在别的RAW处理软件中,不存在..都是所见即所得,你看到的,你都可以输出得到.

在Capture One中,就做不到!!!!只能靠截屏才可以得到!!!

不管你们如何解释,说我非得要一张非100%的图,我告诉你,我上网传的就是小图.我看到了Capture One中显示的那么漂亮,我就想得到,可是我得不到!!

谁能公正的来说句话...

[jason1989162 编辑于 2008-08-02 10:22]
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谢谢无忌这么多热心的摄友帮助解答问题,在这里就这个问题再把另外一个帖子中的回复贴过来,相信大家看了都能明白。
引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 正版云飞扬 发表

非100%时候,显示的是一张内嵌的小的jpg缩略图
只有100%看时候,显示的才是真正的RAW文件
这样做是为了更快的操作,否则就会像CaptureNX那样速度慢
软件设计理念问题
--------------------------------------------------------------------------------

云飞扬同志讲的是正解,飞思为了提高速度,在把RAW格式文件用Capture One打开时自动创建一个小的预览文件,3.7.x版文件位置在Capture One/Privew文件夹下,4.1版在RAW文件所在文件夹建立,每个RAW文件都有一个对应的小的缩略图,另外Capture One软件是为了尽量提高RAW转TIF时的图像细节,作为一些直接是JPG的图像可以直接在Capture One里查看是为了让你快速浏览一下的,不开放对JPG的任何调整功能,所以JPG在Capture One里查看即使出现加锐那也不是飞思关注的,因为这个功能就像上面所说,只是为了让你快速浏览下图片的。飞思关注的是如何提高RAW转TIF的图像细节,所有调整结果都是以100%来查看确认的。

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 最爱张韶涵 发表

我只看实际锐度,小图显示各个软件为保证画质或者速度即时算法不同
只有查看100%大小才是最终结果
--------------------------------------------------------------------------------

最爱张韶涵兄基本点出了Capture One软件的正确使用之道,在100%下Photoshop和Capture One查看,锐化没有任何差异。其实这是软件设计理念的问题,Capture One没打算做成像PhotoShop和ACDSEE,Capture One就是为了提高RAW转TIF的最终图像细节,也就是说同一个RAW文件在Capture One中处理的最终画质比在其他软件中处理的画质好这个目的而努力。换个概念讲就是只打算做越野车,没打算成为桥车。

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 cccjjj 发表
第一点:回复楼下的,c1显示的是经过缩小的图像,所以锐度看着很高,而acdsee对大图缩小的算法有区别所以看大图总是很模糊,acdsee特别适合看刚好适合显示器分辨率的图像,就是说你显示器是1024*768,那么用c1出1024*768的图,用acdsee看,那么刚刚好
第二点:我想买正版,看到大家说500,我怎么找不到哪里卖500元,请指教
--------------------------------------------------------------------------------

cccjjj兄的第一点已经明确的解答了该问题。同时补充下,Capture One里面你在看缩略图和放大到100%的时候其实是在看两张图,一张缩略图,就是左边的图,那是RAW文件导入Capture One的时候自动创建的小图, 这个小图是为了选择片子而创建的,而100%放大图,是Capture One在对RAW文件进行即时处理运算后显示的图像,这个100%的图是为了查看处理结果而设置的,相信通过上面的三个回复所有的朋友都应该看明白了吧。

[飞思机背 编辑于 2008-08-02 07:49]
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第二张.....

可以看到效果是基本一致的, 楼主何必执着于小图的锐不锐,到底有多锐, 岂不是自寻烦恼?

C1 是飞思公司出品的一款目前上最优秀的解压软件(个人观点),出片细节是其的最大优点,最近推出了4 版 本,出片细节进一步加强,值得每个色友去试试,对于数码出片有很大的帮助,使数码出片进一点逼近胶片........
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楼主怎么这么讲不明白, 说了C1 中看到的小图的效果是“模拟锐化”,并不是最后输出到TIFF文件的效果,有个“模拟开关” 的按纽,看到没? 要看真正效果得放到到100% 看.....

看这两张图,都是加税到400%的效果,第一张是在C1中截图,第二张是导出到PS的截图, 可以看到效果是一样的, 这是第一张
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我的也这样 应该是色彩模式的关系,输出格式不同,在其他图片浏览软件中自然效果不同。
试试用PS打开 C1和PS颜色模式都设置为ADOBERGB1998看看吧。
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原文由 stevenimage 发表

留邮箱,上不了大于1000像素的截图


好的,邮箱就是Jason1989162@126.com 我会放到我的阿图仔空间后再琏过来

请看清,我的要求.别弄错了.拿正常的RAW,设置锐度为500
Capture One 4.1.1 左边的预览窗口中,设置最小化查看,非100%,注意..也就是说大小滑杆那里,拉到最左边.
然后输出,不管输出多大的,只要拿PS或ACDSEE缩放到Capture One中,一模一样大小,截个图就OK..
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原文由 jason1989162 发表

请把锐化设置大一点.然后在Capture One中左边的预览窗口中,拉到最小显示.
也就是非100%显示..然后输出一张.用PS或ACDSEE打开,缩成相同大小
比较锐度..

注意,我说的测试方法.如果你说,你没问题,请上图.
Capture One 在设置了锐化的状态下,非100%显示,肯定有问题!!自动加锐显示效果!!

不信,自己请试验


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原文由 stevenimage 发表
解RAW文件我只用飞思的软件,目前我还没有发现有别家的软件有比它更好使的,有些功能虽强大,但总有其它问题.LZ的问题,我没遇到过.从3.5开始用到现在的4.1了.


请把锐化设置大一点.然后在Capture One中左边的预览窗口中,拉到最小显示.
也就是非100%显示..然后输出一张.用PS或ACDSEE打开,缩成相同大小
比较锐度..

注意,我说的测试方法.如果你说,你没问题,请上图.
Capture One 在设置了锐化的状态下,非100%显示,肯定有问题!!自动加锐显示效果!!

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解RAW文件我只用飞思的软件,目前我还没有发现有别家的软件有比它更好使的,有些功能虽强大,但总有其它问题.LZ的问题,我没遇到过.从3.5开始用到现在的4.1了.
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原文由 最爱张韶涵 发表

没处理前,模拟锐化不是最终效果
只能说你不会用软件了


我倒怀疑你到底会不会用软件.

3.7X版本,有一个,模拟锐化按纽的,你不点上,在C1 PRO中,左边的预览窗口是看不出锐化的样子的.

你必须要点上,你调节锐化才可以看到左边的预览窗口中,锐化程序的变化.
然后,你输出以后,按道理是和预览窗口中的图,一样的.但是还是不行

我已经换过系统了,C1 PRO也已经在用4.1.1版本..

问题依然,而且很多人都有此问题..这是C1 PRO的BUG,是左边预览窗口,非100%显示时,自动加锐的结果.

注意这句话:左边预览窗口,非100%显示时,自动加锐的结果.

不信,你就上一张,左边 预览窗口,非100%显示时,锐度拉到顶的,和输出以后的图缩成同等大小,比较的结果.
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回复主题: 飞思Capture One Pro 一直以来,存在的问题,希望有能人来解。
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