想买一全不用电的相机（实用品），请帮忙推荐一下

主题：想买一※※全不用电的相机（实用品），请帮忙推荐一下

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nokia6610

泡菜

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2007-05-21 10:59

　　
　　●四千多块钱买的数码，所有功能都要用电：没法手动对焦（甚至都不知道它每次对焦对在了哪里，只有回家看照片时才发现对瞎了），拍出的片子要细节没细节，要层次没层次，要色彩没色彩。
　　●两千多块钱买的X700，快门和测光用电：出的片子比数码强多了，用起来也比较顺手，但有个电源开关，经常忘了开或者忘了关，麻烦。最近电容又出了问题，不太好用了。
　　●一千多块钱买的老凤凰，只有测光用电：标头成像很好，机身操作也很好，一直没出问题。后来对其测光产生了怀疑，借来测光表一比较，呵呵，过曝一挡半。
　　●四百多块钱买的海鸥4A，完全不用电：功能实用，操作方便，成像质量完全能满足要求。
　　
　　因此得出结论，电子电路是相机里的薄弱环节，是提升价格、降低品质的因素。
　　
　　现在想买一台135单反相机，配28/2.8、50/1.X、135/2.8三只镜头，组成一套实用的系统。不是为了附庸风雅或怀旧，不要什么禄呀康呀莱呀的，就要完全不用电的、价钱便宜的、功能实用的、品质可靠的。当然，好事不能同时占，作为让步，此机器可以功能少一些，不强求景深预览、多次曝光、反光镜预升，也不挑品牌。
　　
　　论证了半天，说句痛快的：四千块钱以下能买到的最好的不用电的一机三头是什么？
　　
　　请帮忙推荐，或者随便聊聊您的看法也行，谢谢！
　　
　　

相关标签： 28/2.8 135/2.8 海鸥凤凰

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第 1 帖

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海无涯

资深泡菜

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2007-05-31 12:54

原文由阳光宝盒发表
我不赞成在这个时候再投资任何胶片相机(收藏除外）。 ......

我不赞成在这个时候再“投资”任何昂贵的135相机(包括数码和胶片，收藏除外）。机械相机有很多很便宜的，有些还不到DSLR的手柄的价钱。买个穷不死。

[海无涯编辑于 2007-05-31 12:56]

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第 42 帖

塑料大龙

陈年泡菜

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主题: 126

帖子: 7826

2007-05-25 05:13

泥糠 FM2 啊！这还用说？

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第 41 帖

阿帕

陈年泡菜

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2007-05-25 02:07

Canon F-1 + nFD 28mm/f2.8 + FL 58mm/f1.2 + nFD 135mm/f2

成色一般的就是5000元左右。

佳能的第一代专业机器，结实可靠，快门组是用料最好的，和尼康F2一样，真正的机械之王，景深预测、反光板锁定、多次曝光（这个比较难用些），可以配合不同取景器（现在太难找了）

FL 58mm/f1.2 + nFD 135mm/f2, 两个响当当的镜头。

考虑到日后进入数码时代，FD卡口镜头可以考虑改口，转成EOS卡口的手动镜头
CANON FD镜头的数码梦 https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=411633

如果需要，俺可以帮助联系，当地的一个朋友有

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第 40 帖

fruitbear

陈年泡菜

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帖子: 26668

2007-05-25 01:44

测光系统和快门系统是两个比较相对独立的系统，不能因为都用电就混为一谈。

你可以找一台机械快门（不用电）的单反相机，如果有测光的话，把电池拿出来就成了彻底不用电的相机了。当然你也可以找到 60 年代早期和之前的单反，那个时候还没出来机内测光和电子快门等用电的东西。

建议你看看 80 年代的全机械快门的相机。然后把电池取出来就成了你想要的东西。不过你不想要测光的话，除非你是靠目测光的高手。1985 年以后的相机几乎都没有了机械快门的了。

理光 KR-5 SuperII 在国内拥有量很大，价格也便宜。

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第 39 帖

阳光宝盒

资深泡菜

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主题: 28

帖子: 923

2007-05-25 01:02

偶可不是来这里挑起战争或作正反方辩论的，战争暂停。
其实我对全手动全机械全金属相机的感情可能比你们都深，我接触的第一只相机是卓尔基，学摄影用的是华夏821，自已买的第一只相机是海鸥4B，后来对俄产相机的粗旷风格、独特设计、不计成本的用料、苏军※※般的金属外壳以及不错的成像产生了浓厚的兴趣，又进了基辅19、基辅60和数只鹅头，一次过生日LP为了给我一个惊喜竟送了一个我梦寐以求的FM2作生日礼物，后来我又省吃俭用为它配了两只定焦泥头，呵呵，那些可真是值得回味的日子啊，还有躲在厨房里冼黑白照片的日子，随身带着LOMO扫街的日子，摸着朋友的M6流口水的日子......
但是，可恶的数码让我的这些日子成为了过去，虽然我的这些机械宝贝一个也没出手全都留着，虽然我还经常把他们拿出来把玩把玩，抚摸抚摸，听听快门声（可舍不得砸核桃），虽然家里的冰箱里还放着很多胶卷，但不可否认，自从4年前用了可恶的（再骂一次）EOS D某某后，我的所有胶片玩具就逐渐处于下岗状态了。
我是一个爱怀旧的人，但对于新技术决不排斥，也许你们能列出无数机械相机比数码相机好的理由，但我个人认为，数码相机技术的出现，绝对是摄影※※上的一次革命，我在咒骂它的同时又由衷的赞美它，相机毕竟是拿来用的，它带给我的便捷和后期成本的降低是我自已明明白白体会到的，4年前600万像素单反的成像我已完全能够接受，前不久我又败了千万像素的机机，数码技术的前景是无限广阔的，“世界潮流......”这两句也是我自已对自已发出的感叹，我对我认识的人都在不余余力地推荐数码，我不赞成在这个时候再投资任何胶片相机(收藏除外）。但相机发烧友的心情我还是理解的，各人都有自已选择的理由，我前面的发言也有些偏激了，如不赞同，请一笑置之。

还是认认真真回答一下诺基亚6610朋友的问题吧，宾得K1000价格不高，质量不错，应该符合你的要求，PK口也好找镜头，推荐俄头，成像很有特色，性价比特高。

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第 38 帖

honser

泡菜

泡网分: 12.562

主题: 6

帖子: 349

2007-05-24 23:34

看你们争论真长学问。我初来乍到，说说自己的观点：
什么事情只要较真儿就没治了，咱也可以理解为“纯粹”。任何事物都有个两面性，有的还有多面性。传统、数码各有利弊，既然存在就有其存在的理由。方便、快捷当然是前者的优势，但它牺牲掉可靠性了吗？我看也未必。精密的东西总得勤维护着点儿，相机也该如此。机械总是要磨损的，再加上磕着、碰着、摔着、刮着，时间长了一样会出毛病；电子元器件发展到今天，可以说比较成熟了，当然，这建立在“一分钱一分货”的假设之上。咱不能因噎废食啊，它的按钮是多，但功能也多啊，并且经常用到的恐怕还不到十分之一吧，用不着的按钮咱可以不去按它。
我打工时曾用过一台D100，老早老早了，那时数码根本没普及，买时好几万。那台相机跟了我三年多，基本天天用，室内室外、风里雨里，没出过任何毛病，哪怕跳出个ERROR呢，也没有一次。我爱惜啊，科学保养，拿过来第一件事就是挂脖子上。后来我不干了，听说第二个月它就被一个小屁孩摔了——潇洒得要命，拎着带子上楼梯，呱唧摔倒了，人没事，它完了。听说镜头的状况非常惨。把我给疼得呦。
扯远了，打住。
综上所述，楼主完全没必要对电子产品那么没信心，只要保养得当，它会给你带来更多的回报。当然，这还是有前提：你买了一台货真价实的好相机。

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第 37 帖

nokia6610

泡菜

泡网分: 5.724

主题: 381

帖子: 713

2007-05-24 21:54

原文由清晨小雨发表
晕！你要拍什么呢？现在拍中美元首会面的相机也用带电的了！

　　我当然不拍元首会面了。我拍的是美好的东西，自然对相机要求要高一些。

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第 36 帖

habibi

泡菜

泡网分: 13.27

主题: 1

帖子: 144

2007-05-24 21:31

Canon的F1，或者NF1

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第 35 帖

banditlj

陈年泡菜

泡网分: 55.921

主题: 120

帖子: 9226

2007-05-24 20:18

还是买个笔,找张纸,谁都不靠

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第 34 帖

清晨小雨

泡菜

泡网分: 0.008

主题: 11

帖子: 174

2007-05-24 19:22

晕！

你要拍什么呢？

现在拍中美元首会面的相机也用带电的了！

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第 33 帖

熄哲

泡菜

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主题: 3

帖子: 283

2007-05-24 18:56

有什么可吵的,人楼主就是想要个四千以下的手动机过来求个方子,用的着又是砸核桃又是挑油灯的这么冷嘲热讽么.还撤上孙中山了,真逗

有能耐去把胶片生产厂房烧光了去啊

跑这当伟人来了

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第 32 帖

liushukui

资深泡菜

泡网分: 32.61

主题: 120

帖子: 5354

2007-05-24 18:43

原文由阳光宝盒发表
不用电是不用电，可它得依赖胶卷啊，现在电池好弄，胶卷的市场可是越来越萎缩了！

要这么说，数码机还要依赖存储卡呢！这些可以预见的短处应该不算短处！
倒是电源这个东西，和环境的因素也很大，到了寒冷的地方，就是有一堆电池也是废品啊！
当然所有的机器都有一定的限制，只是说手动的机械的相机，限制少一些，依赖性小一些，玩起来乐趣多一些，丝毫没有冒犯阳光资深的意思，就事论事而已！

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第 31 帖

nokia6610

泡菜

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主题: 381

帖子: 713

2007-05-24 18:36

刚才的话，说得太激动了，请阳光宝盒见谅！
我换个说法吧：我暂时还不能用好自动数码相机，纯机械胶片机更适合我。

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第 30 帖

nokia6610

泡菜

泡网分: 5.724

主题: 381

帖子: 713

2007-05-24 18:14

原文由阳光宝盒发表
要是对着固定不动的物体对上十分钟还对不清的那是瞎子，可对于转瞬即逝的场景呢？

　　呵呵，你又犯了同样的错误！貌似有理，其实谬误！
　　
　　依我的实际拍摄经验，对于转瞬即逝的场景，手动机预对焦、超焦距往往能够可靠地、迅速地拍下片子，而自动对焦屡屡给我对瞎！要么对到陪衬物上，要么对到背景上，甚至有时候根本不知道对到什么地方去了！或者来回拉风箱，错过了那“转瞬即逝”的宝贵刹那！我不止一次吃了这样的亏！
　　

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第 29 帖

nokia6610

泡菜

泡网分: 5.724

主题: 381

帖子: 713

2007-05-24 18:02

原文由阳光宝盒发表
为了你所谓的可靠不知要付出多少不方便的和成本上的代价啊。

　　恰恰相反。第一，要达到同等的照片品质和操控性能，手动胶片机的成本比自动数码机的成本低很多。第二，手动机的操作方式很直接、很直观，比数码机那一大堆按钮、开关、拨轮、菜单、液晶屏……更方便。
　

对焦错了也决不用回家看才知道，你说的那正是胶片相机，回家看也不知道，得冲洗出来才知道

　　手动胶片机的对焦过程可以手动控制，拍摄者想对在哪里就可以对在哪里，来回拧一下就知道准不准，还可以很方便地使用超焦距，虽然拍完后不能立刻看结果，但拍的时候心里就有数了；数码相机则由机器控制对焦，拍摄者只能被动接受机器操控的结果，且不能验证是否对准，因此拍的时候心里没数，拍完之后，火柴盒大小的LCD也看不出清楚不清楚，还是要回家在电脑上看。
　

难道油灯会比电灯好用？

　　喻体不能体现本体在本话题中的关键特征，因此类比不恰当。
　　

“世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌逆之则亡！”孙中山说的。

　　你这是辩论赛中的劣势一方常用的搅混水、骗取观众和评委同感的手法。粗一听，似乎可以得出“数码是潮流，顺数码者昌，逆数码者亡”的结论，但实际经不起严格推敲。第一，数码真的是潮流吗？现在（2007年）已经可以盖棺定论了吗？第二，潮流可以是主流，但主流就等于全部吗？主流就一定能消灭非主流吗？世界不可以是多元化的吗？第三，形成潮流的东西就一定是好东西吗？流行性感冒好吗？脑白金好吗？
　　

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第 28 帖

阳光宝盒

资深泡菜

泡网分: 8.097

主题: 28

帖子: 923

2007-05-24 16:06

原文由 liushukui 发表

而机械相机不用电，没有这种依赖性！

不用电是不用电，可它得依赖胶卷啊，现在电池好弄，胶卷的市场可是越来越萎缩了！要是离开胶卷它不就是只能按快门听响嘛，当然还可以当砖头砸核桃！
要是有又不用电又不用胶卷最好也不要用存储卡还能出片片的相机那我也想要！谁给介绍介绍？您可别介绍我去画画哦，呵呵呵。

原文由 liushukui 发表
手动对焦的话，怎么能对在那里都不知道呢？

要是对着固定不动的物体对上十分钟还对不清的那是瞎子，可对于转瞬即逝的场景呢？过去也有高手连取景器都不看就能凭感觉聚焦的，不过那不是人，是神！

[阳光宝盒编辑于 2007-05-24 16:08]

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第 27 帖

liushukui

资深泡菜

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帖子: 5354

2007-05-24 14:45

原文由阳光宝盒发表
难道油灯会比电灯好用？

哈哈，油灯也不见得不好用。
但你觉得例子不太好，油灯还是要“耗油的”！而机械相机不用电，没有这种依赖性！
手动对焦的话，怎么能对在那里都不知道呢？

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第 26 帖

阳光宝盒

资深泡菜

泡网分: 8.097

主题: 28

帖子: 923

2007-05-24 11:30

都什么时代了还在提手动胶片相机？其实机械手动的相机我有一堆：海鸥4A、4B，基辅60、19，拉玛，尼康FM2等。但在数码时代我的这些宝贝只剩下按快门听响这一个用途了。为了你所谓的可靠不知要付出多少不方便的和成本上的代价啊。其实现代电子相机的可靠性是非常高的，起码我看要比海鸥、基辅之流要高得多。4千多的数码相机也决不象你说的要细节没细节，要层次没层次，要色彩没色彩。对焦错了也决不用回家看才知道，你说的那正是胶片相机，回家看也不知道，得冲洗出来才知道，唉。
低价的数码单反建议楼主看看尼康D40X或者佳能400D，虽然是塑料一坨，轻飘飘的没手感，但可靠性真的没问题，也可以手动对焦，佳能的甚至可以加接环用老的手动头。不就是用点电吗，难道油灯会比电灯好用？
“世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌逆之则亡！”孙中山说的。

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第 25 帖

nokia6610

泡菜

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主题: 381

帖子: 713

2007-05-23 22:00

SRT101是非常不错的经典机型，只是我担心时间太久远了，可靠性和精准性会打折扣。比如说，快门会不会不准了？抛锚的几率会不会增大？

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第 24 帖

手无寸铁

资深泡菜

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主题: 25

帖子: 883

2007-05-23 09:02

leica m3 iiic

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第 23 帖

肖成

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主题: 11

帖子: 3881

2007-05-23 09:00

原文由 foxzhou 发表
Minolta SRT 101

偶推荐SRT SUPER

哈哈!!!

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第 22 帖

海无涯

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帖子: 5773

2007-05-23 08:14

原文由拔刀发表
跟了偶8年了，曾经有个老板执意要收购，偶就是不答应。爱机啊，曾经给偶带来一份真挚的感情。
/

说起这个，想起我的DF2了，如果2004年不出，现在跟我已经有十年了！

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第 21 帖

拔刀

陈年泡菜

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主题: 163

帖子: 22138

2007-05-22 18:18

跟了偶8年了，曾经有个老板执意要收购，偶就是不答应。爱机啊，曾经给偶带来一份真挚的感情。
/

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第 20 帖

海无涯

资深泡菜

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主题: 112

帖子: 5773

2007-05-22 17:23

你的这种心态和我一样，我也是对这种不要电的相机充满喜爱。就像FM2那样，或许国人很多都有这种心态，要不FM2怎么被国人神化了呢？
第一台相机海鸥DF2，完全不需要电；表妹有个凤凰303，这机器性能很好，什么景深预测、配合自拍器的反光板预升……当然，凤凰这个机器是否耐用就不晓得了。总之是喜欢这类机器。liushukui foxzhou两位仁兄推荐的Minolta SRT 101看着也很爽。只是现在用尼康系统，不是很想兼修M家。

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第 19 帖

nokia6610

泡菜

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主题: 381

帖子: 713

2007-05-22 17:15

　　谢谢大家的回复！这两天，我看了一些百佳的信息，最突出的印象就是：百佳也有一些机型是需要用电的，甚至还有光圈优先，我猜有光圈优先的应该是电子快门吧。如果是完全不用电的，是不是非常老的机器了？可靠性如何？
　　
　　我又仔细想了想，如果电池只用于三灯测光，那与完全不用电是没什么区别的。关键是，用于拍照的部分，如快门，坚决不能有电子电路。
　　

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第 18 帖

海无涯

资深泡菜

泡网分: 40.999

主题: 112

帖子: 5773

2007-05-21 20:13

原文由 liushukui 发表
M42的我是一点也不知道，而且也不喜欢换镜头，所以对接口的事情就更不清楚了，不过有好多帖子在谈，而且好多M家DX也喜欢M42，建议你到M家的论坛里问问，

多谢！刚才在M42相机的帖子里看了看，收获不小。

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第 17 帖

liushukui

资深泡菜

泡网分: 32.61

主题: 120

帖子: 5354

2007-05-21 19:54

M42的我是一点也不知道，而且也不喜欢换镜头，所以对接口的事情就更不清楚了，不过有好多帖子在谈，而且好多M家DX也喜欢M42，建议你到M家的论坛里问问，

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第 16 帖

海无涯

资深泡菜

泡网分: 40.999

主题: 112

帖子: 5773

2007-05-21 17:55

原文由 liushukui 发表
Minolta SRT 101...

刚才看了一下srt101的介绍，正是喜欢的那种机器，也是我第一个相机df-2的原形吧。
有个疑问，MD口机器+转接环+M42镜头这个方案值得不？M42镜头的选择面可以更广一些。另外M42有没有类似的机身呢？我主要想用在广角上，比如28。

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第 15 帖

海无涯

资深泡菜

泡网分: 40.999

主题: 112

帖子: 5773

2007-05-21 16:59

原文由 liushukui 发表
Minolta SRT 101...

多谢！多谢！

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