哈苏中画幅相机之一：专业摄影的重磅利器

主题：哈苏中画幅相机之一：专业摄影的重磅利器—哈苏503CW和501CM(2) [主题管理员:老哈苏]

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黑白张

老坛泡菜

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2009-01-31 18:51

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第 669 帖

空一色

泡菜

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2009-02-01 18:55

哈友们,新年快乐

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第 670 帖

Quins

老坛泡菜

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2009-02-02 04:56

请问哈苏CF版的250SA大概得多少米？看到网上一家店，要价$1999。是不是很超值？？

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第 671 帖

SKC

资深泡菜

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2009-02-02 06:11

原文由 Quins 发表
请问哈苏CF版的250SA大概得多少米？看到网上一家店，要价$1999。是不是很超值？？

很便宜。我去年这时候在ebay上拍到一只9成新的,花了3300多美元。你要留意一下成色及卖家信誉。现在ebay上有时能拍到便宜货,我刚拍到一个C140-280mm变焦头,9成新,才622欧元,连运费相当人民币不到6000元。卖方是欧洲用家,发货时还额外送了哈苏UV镜,遇到好人了。

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第 672 帖

SKC

资深泡菜

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2009-02-02 06:27

顺便向老哈苏老师和各位请教一下:
1.C140-280mm头上MACRO纽通常放在什么位置上?两个位置拍远景有何区别?
2.在镜头闪光接点旁边,有V,X,M选择键和另外一个键，这另外一个键干什么用的?
3.快门最边上有一行绿字:125 60 30 15 8 4等是什么?怎么用到它们?
多谢赐教!

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第 673 帖

Quins

老坛泡菜

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2009-02-02 10:38

多谢SKC兄！兄弟已有50、80、150铁三角，考虑到250用处不是特大，但250SA应该产量不大，市面上不是很多见，买来玩玩，不合适应该不难出手吧？！

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第 674 帖

SKC

资深泡菜

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2009-02-02 13:14

原文由 Quins 发表
多谢SKC兄！兄弟已有50、80、150铁三角，考虑到250用处不是特大，但250SA应该产量不大，市面上不是很多见，买来玩玩，不合适应该不难出手吧？！

SA250是绝版的名头,数量又少,进价又低,玩玩之后应该不难出手。按你已有系列,加上250也正合适。关键是这个网站可不可靠? 镜头状况如何?

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第 675 帖

Quins

老坛泡菜

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2009-02-02 14:55

网站信誉还成，但成色经常标的不准。不行先拿下，不满意再退？！
不过难道JS不懂行，标的这么低？还是经济危机，贱卖了！

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第 676 帖

baiyunyi

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2009-02-02 15:09

大家帮忙看看，我这台SWC的机身上的红点和后背上的红点，正常不？谢谢了！

红点不全，缺一块。

[baiyunyi 编辑于 2009-02-02 15:10]

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第 677 帖

baiyunyi

泡菜

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帖子: 29

2009-02-02 15:11

后背

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第 678 帖

SKC

资深泡菜

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2009-02-02 15:23

原文由 Quins 发表
网站信誉还成，但成色经常标的不准。不行先拿下，不满意再退？！
不过难道JS不懂行，标的这么低？还是经济危机，贱卖了！

我的一位朋友刚刚买了一只SA250,他在美国长居,你们互相交流一下也许有益。联络方式请见我刚刚发给你的无忌短信。

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第 679 帖

Quins

老坛泡菜

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2009-02-03 15:34

多谢SKC兄！周末有空和他联系一下！

原文由 SKC 发表

我的一位朋友刚刚买了一只SA250,他在美国长居,你们互相交流一下也许有益。联络方式请见我刚刚发给你的无忌短信。

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第 680 帖

风谷子

泡菜

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帖子: 172

2009-02-07 21:27

请教，如果在哈苏503CW上眼平取景器，45度与90度的取景器除了取景角度的不同，还有其他区别吗？到底选哪一个方便实用？

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第 681 帖

原版咕咚

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帖子: 8328

2009-02-07 22:42

原文由风谷子发表
请教，如果在哈苏503CW上眼平取景器，45度与90度的取景器除了取景角度的不同，还有其他区别吗？到底选哪一个方便实用？

放大倍率不同

腰平取景器是 3x （放大镜）, 45 度取景器是 2.5x, 90 度眼平取景器是 2x

通常来说，腰平其实就很好，轻便实用又明亮，调焦精度最高。 45 度取景器解决了左右颠倒的问题，放大倍率损失很小，90 度最重，调焦精度有些牺牲，体积较大，与某些后背冲突，优点是适合举起机器来抓拍。。。

哈苏的 45 度和 90 度取景器明显不如 rollei 6000 系列的，rollei 的可以旋转 -_-

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第 682 帖

风谷子

泡菜

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主题: 23

帖子: 172

2009-02-07 22:50

非常感谢原版咕咚兄的回复！权衡了一下，看来45度的比较适合我。

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第 683 帖

7m之墨莫

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帖子: 1478

2009-02-08 10:00

请问各位。503CX的原配对焦屏很暗嘛？

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第 684 帖

ttyy

老坛泡菜

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帖子: 10012

年内主力装备

★ Canon EOS R7

Canon EOS R10

2009-02-10 03:36

眼平pm 45/pme 45是2.5倍放大, 但眼点高. 有DX说老款pm, pm 5是3倍放大.

我用也是3倍放大的烟囱式取景器, 戴眼镜的话还是欠方便, 但周边的成像比腰平好很多.

[2009-02-12 22:03 补充如下]

我的pm45到了, 说点感受.
优点是eyepiece足够大, 戴眼镜取景没有问题, 整个取景器范围可以一眼看完, 周边图像比3倍放大的烟囱式取景器还好不少. 这样对构图帮助很大, 当loupe用不错.
缺点是2.5倍的放大率比起3倍还是有明显差距.

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第 685 帖

ttyy

老坛泡菜

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主题: 32

帖子: 10012

年内主力装备

★ Canon EOS R7

Canon EOS R10

2009-02-10 03:42

42165#：十字可换明亮调焦屏, 前一代的Acute Matte 标准屏. 可能是最亮或仅次于新款的Acute Matte D屏. 也有说D和非D的Acute Matte屏亮度上没区别.

用nikon 4500翻拍的, 只能将就看了.

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第 686 帖

ttyy

老坛泡菜

泡网分: 46.288

主题: 32

帖子: 10012

年内主力装备

★ Canon EOS R7

Canon EOS R10

2009-02-10 03:45

现在503标配的Acute Matte D 裂像屏

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第 687 帖

ttyy

老坛泡菜

泡网分: 46.288

主题: 32

帖子: 10012

年内主力装备

★ Canon EOS R7

Canon EOS R10

2009-02-10 03:50

这款屏的型号一直没弄清楚, 可能是42226的圆圈磨砂屏,比42165早点, 只生产了2年. 屏的图片在第531贴. 用起来也很不错.

[ttyy 编辑于 2009-02-10 03:54]

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第 688 帖

DeathofLight

泡菜

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帖子: 69

2009-02-10 14:51

原文由 Quins 发表
多谢SKC兄！周末有空和他联系一下！

Quins兄，我想SKC兄提到的人应该是我了。我想买250SA想了很久，最近终于如愿以偿，得到一个如全新得250SA CFi，付出的银子自然也是不少。至于250SA　CF镜头，成色不错的应该在三千美元左右。美国一个知名的二手店现有一个九成新的在卖，三千一百多美元，它的要价应该是个不错的参考。250SA镜头是蔡司公认最锐利的镜头，我尚未有时间拿它拍片与我的180CFi和100CFi作个比较，待以后再汇报吧。

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第 689 帖

原版咕咚

资深泡菜

泡网分: 63.311

主题: 144

帖子: 8328

2009-02-10 15:15

原文由 DeathofLight 发表

Quins兄，我想SKC兄提到的人应该是我了。我想买250SA想了很久，最近终于如愿以偿，得到一个如全新得250SA CFi，付出的银子自然也是不少。至于250SA　CF镜头，成色不错的应该在三千美元左右。美国一个知名的二手店现有一个九成新的在卖，三千一百多美元，它的要价应该是个不错的参考。250SA镜头是蔡司公认最锐利的镜头， ......

公认最锐利是 1997 年以前的事，97 年之前哈苏的宣传材料上都说 250sa 是中画幅最优镜头，直到 97 年 350sa 上市。到了1998年 photokina, 又发表了 300sa ....

哪个最锐利，看看 zeiss 和 hasselblad 公布的资料就清楚了，250sa 。。。差了几条街呢。。。

3000 刀的 250sa 比国内卖得便宜多了，国内这只头被严重高估。

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第 690 帖

xiaowenl

资深泡菜

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主题: 119

帖子: 1019

2009-02-10 21:49

除去300那支不说，据说最好的一支是CFE 350 sa.
因为那支连T镀膜都不需要，只有一层淡淡的绿膜。
但是小弟玩哈苏，觉得成像最好的还是100/3.5 CFI那支。
250，350sa 和别家横比是不错，但是纵比不一定最好。
让砖拍死我吧！

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第 691 帖

DeathofLight

泡菜

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主题: 1

帖子: 69

2009-02-11 00:31

原文由原版咕咚发表

公认最锐利是 1997 年以前的事，97 年之前哈苏的宣传材料上都说 250sa 是中画幅最优镜头，直到 97 年 350sa 上市。到了1998年 photokina, 又发表了 300sa ....

哪个最锐利，看看 zeiss 和 hasselblad 公布的资料就清楚了，250sa 。。。差了几条街呢。。。

3000 刀的 250sa 比国内卖得便宜多了，国内这只头被严重高估。

250SA，300SA和350SA都是绝好的镜头，极少能有人完全拥有，能找到的比较资料更是几乎不可能。只从ZEISS和哈苏的资料和MTF图对不同焦距的镜头作锐利度比较是不公平的。我想，我们还是用ZEISS的研究资料为证吧。Dr. Kornelius J. Fleischer是ZEISS应用部门的主管，他几乎对所有ZEISS的镜头都在ZEISS实验室作了鉴定。在他的实验室中，250SA的锐利度达到了250lp/mm。

2002年12月，他在photo_net中写道：

“By the way, we at Zeiss consider the Superachromat 5,6/250 our sharpest lens, not the Planar 100, and not the Sonnar 180.”

翻译为：另外，在ZEISS我们认为Superachromat 5,6/250 是我们最锐利的镜头，。。。

2003年10月，他又说：

“The sharpest ones I found so far in any photographic system include the Superachromat 5,6/250, Tele-Superachromat 5,6/350, Distagon 3,5/60, S-Orthoplanar 5,6/105, S-Biogon 5,6/40 and Biogon 4,5/38. In my photographical comparisons I also had access to many lenses from Leica, Nikon, Canon, Minolta, Mamiya, Schneider, Rodenstock, Pentax... you name it.

In terms of overall optical performance the Superachromat 5,6/250 CFE for Hasselblad is the very best lens I ever got my hands on.”

翻译为：我发现在所有摄影系统中，最锐利的镜头包括了Superachromat 5,6/250, Tele-Superachromat 5,6/350, Distagon 3,5/60, S-Orthoplanar 5,6/105, S-Biogon 5,6/40 和 Biogon 4,5/38.。。。从整个光学性能综合来看，Superachromat 5,6/250 CFE 是我曾接触到的最最好的镜头。

另外，他在其他地方还指出，250SA对摄影设备及操作有极高的要求，诸如胶片的平整度，聚焦的精确度，相机的抖动等等。他说，通常人会认为相同焦距的镜头应该会有同样的景深，其实不然。250SA只有在聚焦极度精确的情况下才能发挥其无可比拟的性能，但如稍有偏差，250SA会比一般的250镜头还要来的糟糕。

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第 692 帖

山野村夫

资深泡菜

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主题: 168

帖子: 2821

2009-02-11 09:19

咨询一下：503CX和503CW有什么区别？

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第 694 帖

原版咕咚

资深泡菜

泡网分: 63.311

主题: 144

帖子: 8328

2009-02-11 10:22

原文由 xiaowenl 发表
除去300那支不说，据说最好的一支是CFE 350 sa.
因为那支连T镀膜都不需要，只有一层淡淡的绿膜。
但是小弟玩哈苏，觉得成像最好的还是100/3.5 CFI那支。
250，350sa 和别家横比是不错，但是纵比不一定最好。
让砖拍死我吧！

350sa 是正常的 T* 镀膜

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第 695 帖

原版咕咚

资深泡菜

泡网分: 63.311

主题: 144

帖子: 8328

2009-02-11 11:20

原文由 DeathofLight 发表

250SA，300SA和350SA都是绝好的镜头，极少能有人完全拥有，能找到的比较资料更是几乎不可能。只从ZEISS和哈苏的资料和MTF图对不同焦距的镜头作锐利度比较是不公平的。我想，我们还是用ZEISS的研究资料为证吧。Dr. Kornelius J. Fleischer是ZEISS应用部门的主管，他几乎对所有ZEISS的镜头都在ZEISS实验室作了鉴定。在他的 ......

就在你说的 photo_net 论坛 2000 年那个帖子里，这个 Kornelius J. Fleischer 承认他还没有机会测试到 350tsa , 这时候离 350tsa 上市已经过去 3 年了。看看他的身份就知道了，这个 Kornelius J. Flescher 并不像你说的是什么 zeiss 应用部门主管，根据　zeiss 披露的资料，他是 zeiss 战略市场部(strategic marketing)的主管, 此人 96 年加入 zeiss , zeiss 指出，他的职责是研究、分析来自市场和用户的信息。

从他发表的帖子以及以上 zeiss 公布的信息来看，所谓“他几乎对所有ZEISS的镜头都在ZEISS实验室作了鉴定。”是其他人杜撰的。

与此相对， MTF 是衡量镜头素质科学、客观的手段，虽然 MTF 也存在一些局限性，但这并不影响用它对镜头的成像素质进行定量和定性的分析。关于 MTF 如何衡量和评价光学系统的性能，在网上到处都能找到，屋脊里也有很多，就不在这里科普了，如果你有兴趣的话，也可以看看沙占祥《摄影镜头的性能与选择》，看看他举的例子（依据 mtf 来判断哈苏 sonnar 150/4 和 180/4 成像孰优孰劣)。沙占祥是北京电影学院的教授，在摄影器材方面有多年的教学经验，著作颇丰，不是搞市场的，呵呵。

附上 2 只 t-sa 和 sa 的 mtf

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第 696 帖

DeathofLight

泡菜

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帖子: 69

2009-02-11 13:48

原文由原版咕咚发表

就在你说的 photo_net 论坛 2000 年那个帖子里，这个 Kornelius J. Fleischer 承认他还没有机会测试到 350tsa , 这时候离 350tsa 上市已经过去 3 年了。看看他的身份就知道了，这个 Kornelius J. Flescher 并不像你说的是什么 zeiss 应用部门主管，根据　zeiss 披露的资料，他是 zeiss 战略市场部(strategic marketing) ......

Dr. Fleischer 评价也许分量不够，那我们还是看看Zeiss自己的网站上是怎么介绍250SA的吧。（http://www_zeiss_com/de/photo/home_e.nsf/Contents-Frame/F461C4415F248A6DC125711E004AD17F)。

最后一段，Zeiss是自己这么讲的：“Not only color aberrations, both lateral and longitudinal, are extremely well corrected with the Sonnar® Superachromat 5.6/250 CFE lens. Other aberrations are also reduced to such an extreme extent that the performance of the Sonnar Superachromat 5.6/250 CFE lens in the central area of the image is limited only by the final, the unavoidable of all limitations: the diffraction. Optics conoisseurs around the world in search of the perfect lens therefore consider the Sonnar Superachromat 5.6/250 CFE lens the finest photo lens ever conceived and brought to reality. It is an extremely valuable lens. And the only one that can produce perfectly sharp photos on infrared color film.”

我简单翻译一下吧：不仅仅是色差，横向和纵向在Sonnar® Superachromat 5.6/250 CFE上都极好地校正了。其他的偏差也得以尽量地校正，以致于Sonnar Superachromat 5.6/250 CFE 镜头在成像的中间区域其性能只被最终的因素，那所有局限性中不可避免的－－衍射效应。全世界的光学专家在寻找完美的镜头中最后发现Sonnar Superachromat 5.6/250 CFE是所有在现实中能有得最好镜头。。。。

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第 697 帖

原版咕咚

资深泡菜

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主题: 144

帖子: 8328

2009-02-11 15:27

原文由 DeathofLight 发表

Dr. Fleischer 评价也许分量不够，那我们还是看看Zeiss自己的网站上是怎么介绍250SA的吧。（http://www_zeiss_com/de/photo/home_e.nsf/Contents-Frame/F461C4415F248A6DC125711E004AD17F)。

最后一段，Zeiss是自己这么讲的：“Not only color aberrations, both lateral and longitudinal, are extremely well corr ......

lateral 和 longitudinal 在几何光学中，不是字典上的“横向”和“纵向”，对光学系统而言，lateral 和 longitudinal 是指切向和径向（也叫“法向”）。对于一个“切向”的线条来说，在画面上即可以是横向的，也可以是纵向的，而“径向”线条亦是如此

zeiss 这一段就是在说，250sa 的分辨率达到了衍射极限，关于衍射极限。。。。也不在这里给您长篇大论地科普了，这东西也是到处都能找到，屋脊也有的。总之衍射极限只与波长和相对孔径相关，波长越短、相对孔径越大，分辨率衍射极限越高。

250sa 的最大相对孔径是 1：5.6，对应的分辨率衍射极限是 320 线对/毫米，但显然 250sa 没达到这一水准，zeiss 在其他场合指出这只镜头分辨率在 220 线对/毫米左右，这很接近相对孔径 1:8 的分辨率衍射极限，也就是说， 250sa 的分辨率在光圈收缩到 F8 时已经接近衍射极限。

如果您把上面这些东西都搞清楚了，不难看出，对于一只最大相对孔径 1:5.6 的镜头来说，250线对/毫米的分辨率是大有可提升的潜力的，当然对于最大相对孔径 1:2.8 的镜头来说就更是如此。。。。

“全世界的光学专家在寻找完美的镜头中最后发现Sonnar Superachromat 5.6/250 CFE是所有在现实中能有得最好镜头。。。。”这句话是你说的，并不是 zeiss 说的， zeiss 也不会这么说。

zeiss 和 leica 在民用摄影镜头上达到的最高性能都是在 1:4 的相对孔径下达到分辨率衍射极限，也就是 400 ~ 450 线对/毫米。当然这是在 135 镜头上得到的。

自 1972 年 250sa 问世以来，一直到 97 年 350 tsa 问世前，zeiss 和哈苏的宣传册上，经常称 250sa 是成像最优的中画幅摄影镜头。目前这个说法已经从 250sa 的现行文档中除去了，至于原因，看看 695 贴中两只 tsa 与一只 sa 的 mtf chart 对比一下就知道了。

[原版咕咚编辑于 2009-02-11 15:36]

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第 698 帖

xiaowenl

资深泡菜

泡网分: 17.63

主题: 119

帖子: 1019

2009-02-11 20:15

原文由 DeathofLight 发表

Dr. Fleischer 评价也许分量不够，那我们还是看看Zeiss自己的网站上是怎么介绍250SA的吧。（http://www_zeiss_com/de/photo/home_e.nsf/Contents-Frame/F461C4415F248A6DC125711E004AD17F)。

最后一段，Zeiss是自己这么讲的：“Not only color aberrations, both lateral and longitudinal, are extremely well corr ......

好强大。
小弟试用过朋友的250sa,350sa，不过最后没上。除去价格因素和使用频率外，真的感觉sa被神化了。小弟翻了一下旧资料，sa是超低防色散的意思，也就是说原理上，sa和非sa只是在色散上有区别，不知对否？
而且哈苏对sa头的定义是“用在医疗，天文等特殊领域”，是否纯风光摄影没必要？望解惑。
另外，小弟手里现在有4支cfi/cfe，两只fe,自己感觉成像最好的应该是那支100/3.5 cfi。
能否请老兄多谈谈，谢谢

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