主题:黑白反转片制作:理论与实践(2) [主题管理员:阿帕]
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资深泡菜
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现在黑白胶卷不好买确实是个问题,只要不停产就好~
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陈年泡菜
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今天同杉木和光语扫街, 杉木 Canon EOS 30 + EF 50mm/f1.8 + 乐凯, 光语Gaoersi 45手持 + 施耐德 Super Angulon 58mm/f5.6 XL + 骑士6x9后背 + 乐凯,俺Canon New F-1 + FD 20mm/f2.8 + Agfa Vista 200彩色负片。要过期了,赶紧拍了。

昨天和杉木一起订了6包 柯达D76原装药粉6包(3.8升),48元/包,挺优惠的价格。今天准备订一些上海GP3的120卷(三个人100卷),和3-4盒45页片。心中总有种担心涨价的忧虑,还是早早订回来,冻在冰箱里面吧。大连现在都买不到黑白的120卷了。
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陈年泡菜
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原文由 影像视觉 发表
我是菜鸟啊~~~
怎么什么也 听不懂~~~~


自己动手做过几次就清楚了, 嘿嘿
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原文由 青天白月 发表
刚刚收到毛驴兄反转套药,立刻冲了卷乐凯120,现在正在欣赏中,hoho


上片来让大家欣赏一些. 最近太忙了, 手里有5个135卷, 准备一月份开始配药冲洗.
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陈年泡菜
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原文由 nz0720 发表
不锈钢罐芯的上片操作是个技术活,不过,熟练之后是可以避免叠片的


片芯够好的话,没有问题, 湿片在明室上卷,可以看到结果
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原文由 云侠 发表
我没用过,但直观的感觉,冲反转还是用不锈钢的罐好些吧,上湿片又不存在任何问题,但就是不知叠片的情况严不严重.


云侠兄:

的确不锈钢片芯上湿片最好, 最多的时候用荷花2x120的罐子冲4个135,连续两个流程冲出8卷,3个小时不停。太累了。这也是俺这1年多换用塑料罐子+简易冲卷机的原因。相对轻松些。
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原文由 游戏人间 发表
阿帕兄,我最近也想考虑上45,都考虑几年了,现在决心上了,你负冲的是什么底片?尼康的头90/8视角光吗?反差如何?都说尼康的反差比较大。


游戏人间兄:

俺都是用上海人家出的上海GP3页片,24张/包,2包/盒,68元/盒(最早64元/盒),可以说是最便宜的45页片。俺的Nikon SW 90mm/f8是二手入的,非常之新,连原厂的盒子都在。从网上评论来说,尼康的90/8是90/8中像场最大的235mm, 6组/8片,也是镜片片数最多的,施耐德90/8和罗登斯德的像场在215 - 225mm,4组6片。据评论,Nikon 90mm/f8变形最小,不用中灰镜。国外网站的推荐,Nikon 90/8优于施耐德。相当于135 - 23mm视角,(这个说法不一,有的说除以三,30mm, 有的按照视角测算 23mm)。最好借用朋友的机器感受一下。45机器还是相当的麻烦的。随团出去很受累,特别是和DSLR在一起的时候。

因为国产的黑白底片锐度不是很高,所以我也没有感到底片有何异常。冲洗过朋友用施耐德58 mm/f5.6 XL 和 72mm/f5.6 XL拍的上海GP3, 差别应当不是很大。

我的机器Horseman 45HD,非常小巧,1.7kg, 也很结实。功能很少。配了三个尼康的镜头,SW 90mm/f8, S 180mm/f5.6, M 300mm/f9, 不会再添镜头了。试过朋友的罗 75mm/f5.6, 太广了,无法控制。施耐德58 mm/f5.6 XL 和 72mm/f5.6 XL后镜组太大,无法通过骑士的小镜头板孔上。
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我是菜鸟啊~~~
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不锈钢罐芯的上片操作是个技术活,不过,熟练之后是可以避免叠片的
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刚刚收到毛驴兄反转套药,立刻冲了卷乐凯120,现在正在欣赏中,hoho
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我没用过,但直观的感觉,冲反转还是用不锈钢的罐好些吧,上湿片又不存在任何问题,但就是不知叠片的情况严不严重.
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阿帕兄,我最近也想考虑上45,都考虑几年了,现在决心上了,你负冲的是什么底片?尼康的头90/8视角光吗?反差如何?都说尼康的反差比较大。
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俺大大地跑题了,

云侠兄:

AP的片芯上135的湿底片没有问题,稍微费力些慢一些,会把胶片的黑边刮掉。上120的两卷湿底片我也试过,相当费力,不过还是可以的,冲反转没有问题。

记得原上草兄说过,他把AP片芯上滚珠去掉了,估计是用手直接推。

塑料片芯有一个清洗的问题,否则用过20-30次之后就会发涩。上片就不容易了,漂白液就是非常好的清洗液,泡一会儿,用水清洗。好像有人说过,AP建议片芯用过50次之后换新的。
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4shen兄/云侠兄:

我的国产塑料罐子在95年以前买的,现在不知道放在哪里了.

A-1、不锈钢罐子有四个, 港产135单卷1个(1个135, 药液300毫升), 温州单卷120罐1个(2个135, 1个120, 药液500ml), 荷花单卷120罐1个(2个135, 1个120, 药液500ml), 荷花2卷120罐1个(4个135, 2个120, 药液1000ml).

不锈钢罐子耐用,不过问题有3个:

1、漏液,带双橡胶手套就行了;
2、好的片芯难找,国产的120片芯没有什么问题,好的国产135片芯难得;
   有两个柯尼卡的片芯不错,港产罐子的片芯和韩产马田的片芯也很好,
3、药液相对多一些,需要装满

手工操作反转冲洗比较累,每半分钟搅动5秒,没法闲着。
国产片芯上卷太累了,总是时不时叠片,心情不爽

A-2、塑料罐子有5个,Jobo2521 4x5-6张罐2个,仿Jobo 1530罐子2个(2个135,2个120),AP120罐子1个(2个135,2个120)。配了大风的磁性接环,用大风简易冲卷机601。药液每次300ml,药液首次使用后,倒掉150ml,补充150ml新药液再用第二次。然后药液彻底倒掉。

仿JOBO 1530配的通用片芯上135卷一点问题都没有,上120卷很吃力,要是上2个120卷就是折磨了,通常要30分钟才能搞定,后来看着暗袋心跳就加速。最后实在无法忍受了,进了两个Jobo原装片芯,问题解决了。

AP的片芯很厚实,上片没有什么问题,从来没有觉得滚珠有什么影响,就是上两个120卷的时候容易叠片,鹰之羽兄和原上草兄的办法是把第一个120卷推到底,然后上第二个卷。杉木兄的办法是上第一个卷的时候留个片尾,和第二卷片头用胶带粘上,再上卷。杉木兄的这个办法适合我,鹰之羽兄的方法我掌握不好,还是容易叠片。
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原文由 阿帕 发表
上个月给朋友冲了一些120胶卷, 负冲的, 用杨国华的4x5手持机 + 骑士69后背拍的扫街片。

用国产仿JOBO的15xx系列罐子,片芯实在是不行,每次上两个卷都要30分钟以上,手心出汗,心跳加快。刚刚入手两个原厂片芯,看样子基本一样,但是卷片效果很好。刚刚初次使用,不到10分钟轻松搞定。看来是公差问题呀,片芯怎么看都一样 ......


以前用的是篮迪的通用120\135塑料罐,现在发现有显影不均匀的现象:120片子在缠上芯后,在罐底一侧有类似过曝的情况(会不会是漏光?),而且在片芯与胶片边缘接触的地方显影不完全,导致最后定影后有斑。所以又搞了一个AP的,但是考虑到AP有钢珠,而没有里面轴上的挂钩,对于反转的二次显影不实用,结果反转冲洗最终还是没确定用什么类型、材质的罐。不知阿帕兄能不能分享一下这方面的经验?

[云侠 编辑于 2007-12-05 20:51]
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上个月给朋友冲了一些120胶卷, 负冲的, 用杨国华的4x5手持机 + 骑士69后背拍的扫街片。

用国产仿JOBO的15xx系列罐子,片芯实在是不行,每次上两个卷都要30分钟以上,手心出汗,心跳加快。刚刚入手两个原厂片芯,看样子基本一样,但是卷片效果很好。刚刚初次使用,不到10分钟轻松搞定。看来是公差问题呀,片芯怎么看都一样。

现在有6个塑料罐子,4个不锈钢的,片芯近20个。不知不觉这几年罐子+片芯就买了近4K。
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游戏人家兄:

买的是下面的书: 有几本应当不错, 有几本就那么一点意思:

1( 日本)菊池真一著 ◆《照相化学》◆感光材料的机理和制造

轻工业出版    
作者: 日本   年代1981年2月 第1版第一印
页码;365页        
新旧;95成新

本书阐述了各种感光材料的机理和制造,特别是对银盐感光材料和作用和有关照相化学原理作了系统的介绍;并着重叙述了明胶在照相材料中的重要性及其成分和制法。此外,对发展中的各种非银盐感光材料也作了简要介绍,并对彩色照相印刷版从理论到实践作了系统论述。

2:英国摄影家雅各布逊★《显影》★

介绍几百种反转冲洗暗房药方 书85品,封面有点小磨损,书里面很干净! 显影  
    作者:[英]席·爱·雅各布逊 勒·依·雅各布逊  出版社:中国电影出版社   
    出版时间:1983-10-01  印刷时间:1983-10-01   
    开本:大32  页数:338 页  印张:11.25  

黑白正片不难弄,任何一种感光材料都可以进行反转冲洗,关键是如何配药,有兴趣推
: : 荐你看《显影》[英]席·爱·雅各布逊 勒·依·雅各布逊 中国电影出版社
: : 这里面有几百种暗房药方,够你玩的了

3  译自日本《写真工业》杂志增刊★《暗室百科》★85年绝版

32开本,436 页 作者:宋勇,金涌湖译 出版社:中国摄影出版社
出版时间:1985.10 书后有彩色图例!现在很难看到!

简介:译自日本写真工业出版社1980年7月号《写真工业》杂志临时增刊《暗室百科》...

本书介绍了照相洗印技术,包括各种洗印药液的配方和性能、显影、定影和放大印相的技术,以及印相的特殊处理和修饰等技法。 不仅从理论上深入浅出地阐述了照相洗印技术,而且从实用出发介绍了各种简易可行的操作方法和技艺,并处理过程中可能遇到的问题提出了预防和解决措施!

4 (法国)罗贝尔L.Lobel杜伯华M.Dubois合著★《感光测定》★80年绝版

。(法)罗贝尔(L.Lobel),杜伯华(M.Dubois)著;王慧敏译. 32开本,253页,中国电影出版社80年出版!内容很实用

5 全面介绍各种暗房技法制作过程◆《暗房特技》◆85年版

书名:暗房特技
作者:陈扬坤,刘建福编著
出版地:福州
出版社:福建科学技术出版社
出版时间:1985.8
页数:350页
开本:32开
本书较全面地介绍了各种暗房技法,包括详细的制作过程,包括暗房基本技巧、变形夸张、色彩转换、无底成像、一底多效果等各种特技。
用暗房手段对底片或相纸进行处理的技巧(类似于今日利用图象处理软件处理照片),从而产生一种特殊的艺术效果。

6: 全新摄影问答丛书★《实用摄影暗房技术问答》

作者:唐光波
出版社:浙江摄影出版社
原价:20
出版日期:2000-1-1
纸张:胶版纸

编辑推荐

为了进一步提高负片冲洗和照片制的技术水平,摄影工作者和摄影爱好者,必须充分认识暗房技术在摄影创作中的重要性,了解一些冲洗原理、常用药品的性能、显影液和定影液的组成和作用、各种显影配方的特点, 以及暗房的基本技术,以便在实践中对各种不同的感光材料,在不同的条件下,都能运用恰当的配方,采用正确的冲洗方法和照片制作技术,以保证负片和照片的质量……
内容提要

暗房技术与摄影技术是同步诞生的,与摄影技术的关系是相辅相成、密切联系的。它包括负片冲洗和照片制作两项主要内容。任何摄影作品,除一次成像与数码摄影外,都需要经过暗房的加工处理,才能将摄影的结果表现出来……

本书分为:黑白暗房技术、彩色暗房技术、黑白暗房特技等,对在暗房中遇到的问题作了较详细的解答,实用性很强。

7: 全新★摄影小百科丛书-《暗室特技艺术》★

书是全新的,32开本。168页,上海人民美术出版社95年版本!定价15元,现在12元卖啦!
本书是《摄影小百科丛书》之一,书中从暗室特技加工需要配置的器具、暗室特技加工需要使用的材料、不同画机内容的彩色双底叠放、相同画面内容的彩色双底定位叠放、黑白彩色双底叠放、相同画面内容的彩色双底正反叠放、相同画面内容的黑白双底错位叠放等方面,来向您介绍有关暗室特技艺术。

8: 前苏联沙什洛夫著★《照相原理》★86年绝版!

书9品,馆藏书,32开本,342页,(苏)Б.А.沙什洛夫(Борис АполлоновичШашлов)著;魏瑞玲等译印刷工业出版社 86年出版!此书据苏联图书出版社1981年版译出。详细论述了照相的各种原理的方法!现在很难看到!

9:[美]梅森◆《摄影加工化学》★82年绝版!
书9品,作者:(美)梅森(Mason,L.F.A.)著;何永庆等译,32开本,471页,中国电影出版社/ 1982.12 ,本书根据英国焦点出版社1975年第二版译出。现在很难看到!

10 (苏)马尔希列维奇◆《摄影化学》★60年绝版!
书8品 ,封面有点破损!作者苏)马尔希列维奇(К.И.),雅施特得-哥沃尔柯(В.А.)著
32开本,175页,中国电影出版社60年出版,现在很难看到,此书据1959年莫斯科俄文版译出

11: 内容很全面的实用工具书★《摄影技术问答》530页88年绝版!

书8品.封面有些笔画,第二页前言有一页缺失,其他完好,不影响阅读! 32开本,共530页,1988年绝版,照  耀著 广西人民出版社
本书共收集摄影技术311条,包括照相机及其附件、摄影技术与实践、暗房技术与感光材料、彩色摄影知识与技术、彩色冲印工艺与技术等。有知识、有技术、有原理、有方法、,含有许多实践经验,内容相当丰富。它采用问答方式,提出问题,解答问题,由浅入深,通俗易懂,是一本摄影方面的工具书。摄影常常遇到的一些问题,一般都可以从中得到解答。
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阿帕兄买的啥书呀,在网上买的吗?
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原文由 shenshenshenshen 发表

老兄不琢磨个别的配方?  毕竟 GP3是最便宜的120卷啊.副冲也比普通LK强啊.老兄带头摸索一下,功德无量也.


4shen兄:

谢谢你的关注,刚刚从sybook那里订了11本黑白的书,有几本算是比较难找。准备研究一下。

上海GP3的问题是没有135的,不好放幻灯呀。
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原文由 云侠 发表
我用GP3,D67\D19冲洗,颗粒粗,片基也发黄,不知各位DX有没有这种情况.


云侠兄:

上海GP3片基发黄,我遇到过,D67/D19配方,西安大风的黑白反转套药都有这种情况。还是公元/乐凯相对好些。
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我用GP3,D67\D19冲洗,颗粒粗,片基也发黄,不知各位DX有没有这种情况.
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原文由 阿帕 发表

用西安大风的黑白反转套药冲过, 化学反转液, 片基明显发黄,反差较小, 估计D67-D19配方 + 物理二次曝光会好些。


很久没有来了,上次我毛驴兄的D67-D19冲过一卷GP3,反差小,片基也是发黄。同一药水冲洗的ERA100就好得多。

而且还有一个问题,就是我的GP3反转存放一段时间(大约半年),底片就开始出现黄色斑点,透明的,斑点处的图像基本消失,不知何故。
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用小DC对着电脑屏幕手持翻拍的,效果还可以。。。

昨天冲了一卷乐凯120,用的三个多月前配的药液,D67应该没问题,颜色也没变,在二曝的时候,看起来应该是曝光正确的,在二显的时候,发现D19液体颜色变深,结果出来的片子,感觉成了曝光不足了,不知道是不是D19变质引起的??
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我也来上两张,

phoenix DC303 / 公元ER100

D67/D19
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再来一张.GP3的,不是很好.
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