主题:使用BRONICA的朋友请进来!(二) [主题管理员:BRONICAGS-1]
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泡菜
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原文由 屈臣世 发表
想进一台,SQA好还是SQAi好?大侠给点指导.
另:220的背能用120的卷吗?

EBAY上有一套机,SQAi+80+AE+220背,450 美刀,合适吗?

SQAi好些吧。
450美刀才3000左右,很合适啊,不过怎么弄回来呢?
一直想尝试一下ebay,但不知怎么弄回来
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bronica S2A

HC-110 + GP3

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想进一台,SQA好还是SQAi好?大侠给点指导.
另:220的背能用120的卷吗?

EBAY上有一套机,SQAi+80+AE+220背,450 美刀,合适吗?
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资深泡菜
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谢谢弟兄们。希望大家都能照顾好自己的老人,也愿天下的老人都能健康平安。
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资深泡菜
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感谢孤独异客提供的资料,认真学习,准备中毒~  
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原文由 levinson 发表

酒杯兄
节哀顺变吧!
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禁言中
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※变焦镜头
   提到变焦镜,这可能是令ETRSi用家最感到雀跃和欣喜的地方了。跟从前不一样的是,以往的定焦镜都是先有了66、67用的镜头,然后承袭相同的设计沿用至645用的PE镜头(你仔细比对一下PG、PS、PE镜你就会发现它们之间像得可怕)。但变焦镜是例外,目前是645型相机才有变焦镜。
   另外,更重要的是虽然目前可选用的变焦镜只有二款,但它们都是重量级的设计,可以说TAMRON最棒的技术都投注在其上,绝对不是寻常那种在价格和质量间妥协的一般用途产品,甚至镜头相关技术应用中有部份的设计是其它中型相机品牌镜头目前尚未启用的。因此,看见这样新颖设计的镜头你难免不跟着心动、而拥有这样的镜头你心中难免不跟着自豪起来。
此外,这两个镜头的焦段分配和涵盖范围是十分的理想,几乎将最常用的焦段范围完全包括进来(感谢TAMRON吧,这是它设计变焦镜的一贯理念-超级宽广的变焦范围),是故你在外拍时大可只带这两个镜头就够了,不但好用而且成像素质也很棒。唯一的缺点就是镜头大又重,脚架是必定有的装备,这恐怕是无解没办法两全之处。
   最后,从TAMRON入主BRONICA后对镜头推出的种类和速度来看,可以明显看出TAMRON最重视645相机这个市场,其次是66机型,而67机型则最少。所以身为ETRSi的用家,虽然不能奢求像CANON、Nikon般年年都能有新机种、配备,但相对来说已是最幸福、受到最多眷顾的了。
   在正式介绍这两个新推出的变焦镜前,我先由技术面介绍它们和以往的定焦镜差异最大的地方,好让你一眼看出其特色来,那就是:
*非球面镜片
*低色散镜片

非球面镜片(Aspherical elements)-像差问题的终极解决
   传统的镜头内部全部都是由球面镜片所组成,所以一定会出现像差问题并且无法有效解决。由图中可见非球面镜片可有效减慢镜头边缘进入的光线,使其和中心光轴附近光线一起聚焦,在底片上留下锐利清晰的影像。因此制作大光圈镜头是不可少非球面镜片的。此外广角镜最易出现的歪曲像差,非球面镜片也有相当好的抑制效果。

总合非球面镜的好处:
  * 矫正大光圈镜头的球面像差问题
  * 矫正广角镜头的歪曲像差
  * 矫正多镜片组成之变焦镜头像差,并减轻其重量、体积

TAMRON复合非球面镜片(Hybrid Aspherical elements)的设计理念
   目前非球面镜片依制造过程、技术之不同,分为研削型非球面加工方式玻璃镜片(效果最好也最贵)、玻璃铸模非球面镜片(成本仅次于研削型玻璃镜片)、树脂-玻璃复合非球面镜片(价格又低于玻璃铸模镜片)、和塑料铸模非球面镜片(价格最低)四种。
   此处要介绍TAMRON所采用的复合非球面镜片,由图可知它的构造组成和制造过程。对于这种复合式的镜片,想得出来的好处是价格比较低廉(因为树脂面要制成非球面技术上比玻璃容易达成),不利的是光线、热对这两种不同介质组成的镜片影响度肯定是不同,所以可能在剧烈气候变化的状况下会对光学素质产生不利的影响。

LD(Low Dispersion)低色散玻璃
   接着再谈第二个会影响光学素质的是色差问题。由于光线中不同波长的色光折射率不同,所以通过镜片时就会产生色散现像。目前解决之道除了用不同镜片组合校正外,就是改变玻璃的材质引入低折射率的玻璃做为镜片。低色散玻璃可增加光线穿透率(多镜片组成之变焦镜面临的问题)和改进影像锐利度(尤其是变焦镜望远程拍摄近物时)以期更忠实地表达、还原色彩。
   由图中可以看出TAMRON并没有使用橘色区效果最佳的低色散玻璃(如高成本的萤石玻璃),而是退而求其次选上屈折率、色散低于传统玻璃(灰色区)但价格又低于萤石玻璃的低色散玻璃镜片(LD elements)(蓝色区域)。
   综合选用复合非球面镜片、LD低色散玻璃来看TAMRON的造镜理念,可以十分明白地看出TAMRON想以低廉实惠的价格(尽量压低成本)、可行有效的改善技术来做出新技术镜头(增加一般镜头光学效果或是制出原来遭遇困难无法做出的镜头)。虽然光学效果会受到某些程度限制无法追求极致,但技术的改良光学效果肯定是比传统镜头要来得更好(或是起码做出原本不可能达成的镜头),外加平实的价格可以被一般用家接受。
   想想你去看哈苏用的镜头,它的价格、它的体积重量、和它镜头的各项数据规格,我们再来思考TAMRON所想带给我们的镜头是怎生地一个出发点,相信心中会坦然多了-它将原本只有少数人、少数镜头才能享有的技术,以实际的行动实用化、实惠的价格带入寻常镜头、寻常百姓家。
   另外TAMRON在自己的技术手册内也明白指出,由于底片大小的影响135相机镜头的分辨率再高也有其技术上的极限。当使用大型底片时上述135镜头的分辨率极限很容易就为中型相机镜头达到甚至超越过去,是故中型相机镜头就算是光素质"普通"一些依然可以轻易赢过135相机镜头。这对镜片数很多光学素质难有佳绩的变焦镜头来说不啻是一福音,或许就是看中大底片优势可以抵消镜片光学不利因素,TAMRON才会想到并做出这两个变焦镜来。

※广角到标准系变焦镜

ZENZANON-PE 45-90mm/f4~5.6 Aspherical
相当35mm镜头焦距:27~54mm
光圈值:f 4-5.6~32/45
重量:1015g
最近对焦距:1m(45mm)~0.5m(90mm)
滤镜尺寸:95mm
价格:约NT44000.-

   这是ETRSi最新(1998年)的2倍变焦镜,焦段范围十分不错,涵括了广角到标准镜,有了它除了不必另买广角镜外,大概75mm标准镜在家休息的机会也大为增加。但是同另一变焦镜一般体积十分庞大,重量则还好约1kg。
   它最大的卖点是其内部使用复合非球面镜片和低色散玻璃,这是目前645相机广角变焦镜头中的第一和唯一。它总共使用了两片复合非球面镜片(前面那片直径高达47.5mm),看来为了解决广角变焦镜的技术问题TAMRON是费了不少功夫才完成的。
   基于TAMRON在135相机镜头上如AF 28-200mm Super、SP 28-105/f2.8等镜头(全都使用相同制镜技术)的表现来看,我的看法比较保守倾向这些技术主要是用于改善、解决广角变焦镜像差问题上的解决,而非强力提升镜头光学素质(想想为何别家不出此类镜头?大概是技术困难处太多了不易制出光学素质尚可的镜头,或是即使做出但成本可能高到一般用家无法负苛认同。而TAMRON可能卯足了力将全部可行的技术用上,看能改善到何种程度。如果效果很棒那就对外宣称此镜像是Leica ASPH镜头般有着神奇光学效果,如果效果普通那也可以对外宣称在此困难条件下别家做不出只有我行)。
不过根据日本相机杂、BRONICA内部会员刊物的介绍来看,对此镜普遍反应很好认为此镜素质相当棒,使用者不少且示范照片中不少亦是以此镜所拍。据此我们间接推测它的光学素质应该是相当不错(否则怎能登大雅之堂当众亮相呢!)。

最近物距选择系统(M.O.D System)-让镜头变成微距镜
   TAMRON在此镜头上使用号称为M.O.D选择系统(Minimum Object Distance最近物距)的装置,可以让对焦环最近对焦距自动随使用焦距之不同自动调整。在广角端(45mm)的最近对焦距离是1m,如果你想拍更近的距离,镜头上对焦环会自动连动变焦环来达到需求,至最近到0.5m(90mm端)为止。总之,有了这个连动环装置,最近对焦距离就不会永远固定在1m,而可以随焦距增加而享有更近的对焦距离。

焦距 45mm 50mm 60mm 70mm 80mm 90mm
最近对焦距离 1m 0.88m 0.69m 0.58m 0.51m 0.5m
   最近对焦距愈近,好处就是代表放大倍率愈大。以90mm端最近对焦距0.5m时可达1:4.3的放大倍率,这已经非常接近旧型微距镜最大倍率(1:4),因此可说有了此镜你可以暂时免买微距镜,或是出门装备过重时可以此镜替代微距镜以减轻些负担。

广角系变焦镜使用问题

一般变焦镜使用上会碰到的问题是前镜片组的移动和旋转:
  1.移动变焦环
   当变焦环转向望远程的时候镜头前方镜片组会伸长露出部份镜筒,这样就会增加灰尘进入镜头内部的机会
  2.移动对焦环
   像PE45-90变焦镜是采用前组回转推进式设计(如此设计的好处是构造简单,可以降※※造成本),因此前方片组会随对焦环的转动跟着缧旋方式前进、后退。如果镜头前有加装滤镜头会造成使用上的不方便(如偏光镜、渐层滤镜)
   PE45-90变焦镜完全解决了这两个问题。它的解决方法很有趣,那就是最外层的镜筒前端做得特别地长,前镜片组即使是向前延伸到最突出也在此镜筒内。于是你只要在镜筒最前端装上一片保护镜挡住,那么保护镜后方的前镜片组在内部前后移动时就不必担心进灰尘的问题。此外,由于滤镜是装在镜筒上而非前镜片组上,故滤镜是不会旋转的,妙吧!
   另外,这个镜头随镜附送一个时下最流行的花型遮光罩。它看起来十分粗勇,逆光拍照时效果应该是相当不错。可以确定的是省了你另一笔额外开支。

※标准到中长焦距变焦镜

ZENZANON-PE 100-220mm F4.8 (IF) Aspherical
相当35mm镜头焦距:60~132mm
光圈值:f 4.8~32
重量:1940g
最近对焦距:1m
滤镜尺寸:95mm
价格:约NT50000.-
   这是ETRSi第一支 (1997年)中距离变焦镜,体积庞大、重量更是吓人,至于为何如此,可能是因为最大光圈恒定f4.8,以及镜头还内建叶片快门的影响吧。
   它的焦段范围除了完全涵括中距离人像拍摄焦段外,更连接到了望远镜头端,可以这样说吧,再加上前一个广角至标准域的变焦镜,就可以两镜搞定一切,伴你一生走天涯。
   这个镜头内部首度引入了复合非球面镜片(位于补偿系镜片组)、低色散玻璃等TAMRON制镜技术精华,此外尚有一些特色列述如下:

内组对焦(IF;Internal Focusing)设计的优点
   一般变焦镜的对焦系镜片组是设计在镜头最前镜,其缺点除了前述问题外,还有它不适于高倍率变焦及望远镜系设计。针对上述缺点在PE100-220变焦镜上TAMRON改采内组对焦设计,它的特色是对焦系镜片组由镜头最前方移到镜头内※※区域,如图所示:
   由图中可见到PE100-220变焦镜是属于典型两组移动镜片设计的短程变焦型镜头,在镜头※※部位前方有改变变焦倍率的变焦系镜片组(淡蓝色),后方是矫正焦点偏移用的补偿系镜片组(绿色)。这种设计的优点有:
  * 广角区画片边缘区桶形歪曲像差较少
  * 变焦系镜片组在广角端(f=100mm)于最近对焦距时,可以更靠近拍摄物体,明显缩短最近对焦距
  * 只移动重量较轻的镜片组,手动对焦比较轻松,转动顺畅
  * 镜头长度不变,重心位置不变,镜头也较为坚固耐用
  * 最前方镜片是固定不动的,故使用滤镜很方便
   这设计在135相机镜头多年前就已出现使用,如今早已是各厂家镜头标准制式配备了,但在中型相机变焦镜头上却是首见TAMRON实际应的呢。
   此外,这个镜头有两大特色:
  1.恒定最大光圈:
像一般变焦镜到望远程时最大光圈会下降变小,但是PE100~220仍恒定维持f4.8和广角端相同,这在变焦镜来说维持最大光圈不会变小是不简单的(像定焦镜的PE200为f4.5、PE250为f5.6)

   2.恒定最近对焦距离:
永远固定为1m。这对变焦镜的望远程来说也是很特别的好处,这也是应用M.O.D.选择系统(最近对焦距离选择系统)技术来达成的(像定焦镜的最近对焦距PE200是2m、PE250是3m)
此外,受惠于最近对焦距的缩短,以望远程220mm(*132mm)最近对焦距来近拍物体,其实就相当是一中长焦距的微距镜(放大倍率1:4.9)了,这刚好也可弥补中型相机普遍缺乏中、长焦段微距镜的缺憾(不是BRONICA没有,其它各厂也无)
   此镜随附一个三脚架座,可使相机整体重心前、后分配更为合适,并可透过此座快速切换直、横幅拍摄。遮光罩则已内建在镜头前端,推出即可。
   整体来看这两个变焦镜,它们共同的优点就是:
  * 引入非球面镜片:
   从根本解决球面镜的像差问题,因此才可能有广角变焦镜、大光圈变焦镜出现的可能性。而复合式非球面镜的设计也兼顾、实现高质量但低成本的理想
  * M.O.D选择系统的导入:
  使得这两个变焦镜都具备微距拍摄功能
变焦镜vs.定焦镜-中型相机使用变焦镜的新思维
    变焦镜的成像素质一般比不上定焦镜。但以中型相机而言,藉由大底片低放大倍率之助所提升的效益,可有效抵消多镜片光学因素对成像质量的负面影响,加上变焦镜先天构图、取景上的使用方便性和整体考虑总重量因素,其实中型相机搭配变焦镜头来用是相当不错的考虑。

想到的变焦镜好处有:
  1.这两个变焦镜大概含括90%的变焦范围,几乎可以说只要这两个镜头就够用了,不必再背着一堆定焦镜头出门,那重量加加起来可真的很吓人的。
  2.它们的最近对焦距都相当近,提供近似微距镜的功能,不足的部份至多加买一个接写环就够用了。
  3.配合一个实用的脚架和肩负式背包,内装一机、两镜加片盒就是火力十足相当完整的装备,真正实做到同时兼顾装备完整性和轻便性。这可能是66、67相机用家想要却无法企及的梦想。
    总合来说,考虑对照片质量的影响、器材的种类用途完整性、出门装备全部重量对体力负苛,我觉得思考变焦镜用途在中型相机领域是不同于135相机的。简单说,变焦镜以其重量轻*、用途广、和高素质等多项有利因素同时集于一身,让人不得不三思使用定焦镜传统习惯之余,好好思量自己是否真得要用变焦镜。
  * 所谓重量轻是指出门拍照时,全部用途器材相加后的整体重量来相比,而非单独只比个别镜头
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原文由 酒杯 发表
父亲永远离我而去了。父亲走了,我才知道父亲是我的蓝天,是我的太阳,是我的树荫,是我的靠山,是我背后的推手,是我永远的支持。父亲走了,才知道自己是如此的不了解父亲,才知道和父亲的交流是如此的少,才知道父亲有那么多话想对我们讲,才知道母亲去后没有照顾好父亲,才知道什么叫悔恨什么叫肝肠寸断切肤之痛。泪水不 ......

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原文由 蕪湖聽雨 发表
请教:不知有没有PE 100-220mm这支变焦镜头的相关评价?

同求。
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原文由 酒杯 发表
父亲永远离我而去了。父亲走了,我才知道父亲是我的蓝天,是我的太阳,是我的树荫,是我的靠山,是我背后的推手,是我永远的支持。父亲走了,才知道自己是如此的不了解父亲,才知道和父亲的交流是如此的少,才知道父亲有那么多话想对我们讲,才知道母亲去后没有照顾好父亲,才知道什么叫悔恨什么叫肝肠寸断切肤之痛。泪水不 ......

是啊,我的父亲也走了,我才知道我给父母的时间太少,翻遍影集,父母的照片只是寥寥几张,我暗暗思量着,就让自己的相机,多为父母家人留些生活的照片,多留些思念。
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请教:不知有没有PE 100-220mm这支变焦镜头的相关评价?
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非常感谢abl5111 孤独异客等朋友的详细解说~
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原文由 BronicaETRSI 发表
ETR/ETRS/ETRSI介绍不多啊。
能不能谁成立一个qq群?

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原文由 酒杯 发表
父亲永远离我而去了。父亲走了,我才知道父亲是我的蓝天,是我的太阳,是我的树荫,是我的靠山,是我背后的推手,是我永远的支持。父亲走了,才知道自己是如此的不了解父亲,才知道和父亲的交流是如此的少,才知道父亲有那么多话想对我们讲,才知道母亲去后没有照顾好父亲,才知道什么叫悔恨什么叫肝肠寸断切肤之痛。泪水不 ......


我也有泪水了。十分理解你酒杯!
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多年前存的台湾人写的东西,放上来供大家参考。

第一部分
BRONICA ETRSI

ETRSi的歷史沿革
   BRONICA相機最早由日人Zenzaburo Yoshino於1959年創立,總共生產過的相機型號列示於下:
D(1959)、S(1961)、C(1964)、S2(1965)、C2(1965)、S2A(1969)
EC(1972)、EC-TL(1975)、ETR(1976)、ETR-C(1977)、ETRS(1978)、
EC-TL II(1978)、SQ(1980)、SQ-A(1982)、SQ-AM(1982)、GS-1(1983)、
ETRS-i(1988)、SQ-Ai(1990)、SQ-B(1996)、ETRS-i LE(1996)
   BRONICA於1995年被TAMRON公司買下,從此後新鏡頭的設計研發皆由TAMRON接手。至於本篇主角是645型相機,簡單介紹一下:
ETR(1976)、ETR-C(1977)、ETR-S(1979、1982)、ETRS-i(1988)

各時期的主要演進差別計有-
  * 觀景窗:AE(1976)、AE-II(1979)、AE-III(1994)
  * 鏡頭:E系列、E/MC系列(1978)、PE系列(1982)、PE(1995TAMROM加入後)
  * 機背:於1988更新過
  * 馬達捲片器:Motor Drive Ei(1976)、Motor Winder Ei-II(1988)
   BRONICA的輝煌過去,建議大家去看Robert M. Monaghan所維護的網頁:
《Bronica Classic Medium Format Cameras》
  http://www_smu_edu/~rmonagha/bronica.html

ETRSi的相機市場定位
   一般中型相機中,大家比較常用、曝光率較高的有645、66、67三種型式,你可以由附圖中看出,它們之間主要的差異是在底片的大小不同:

機型       畫面大小        比率     面積比

135mm      24x36mm        2:3       1
645        56x42mm        4︰3      2.7
66         56x56mm        1︰1      3.6
67         56x70mm        4︰5      4.5

相較之下,中型645相機的優點有:
  * 底片面積尺寸有一般135相機底片的2.7倍大,輕易就可穫得高成像品質照片。另外,底片尺寸比例(4:3)理想,合適放大照片(裁切部份少)
  * 中型相機中體積、重量最輕巧者。合適手持拍照,機動性高
  * 專業要求(職業用家)和方便好用(一般用家)中最能兼顧者
  * 645機型的設計使用方式、重量等等因素,是中型相機中最易被135mm相機用家所接受,是一般用家走入中型相機世界比較不費力、又容易上手的選擇。
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原文由 酒杯 发表
父亲永远离我而去了。父亲走了,我才知道父亲是我的蓝天,是我的太阳,是我的树荫,是我的靠山,是我背后的推手,是我永远的支持。父亲走了,才知道自己是如此的不了解父亲,才知道和父亲的交流是如此的少,才知道父亲有那么多话想对我们讲,才知道母亲去后没有照顾好父亲,才知道什么叫悔恨什么叫肝肠寸断切肤之痛。泪水不 ......

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原文由 老王头 发表
等待详解。再次致谢。

我就是想等各位大佬详解B的645系列呢。
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等待详解。再次致谢。
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泡菜
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ETR/ETRS/ETRSI介绍不多啊。
能不能谁成立一个qq群?
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原文由 老王头 发表
孤独异客朋友bronica645:1,2号接圈能接起来用吗?请吿其详。谢谢。


可以。
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原文由 levinson 发表
是裂像+微棱+磨砂对焦屏

呕,太好了,哈哈,刚网上定下一标套etrsi(带AEII顶+腰屏,AEIII实在少见)
还担心全磨砂不好用呢(至少不如裂像精确)
貌似etrs是全磨砂的?
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是裂像+微棱+磨砂对焦屏
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ertsi原装对焦屏是全磨砂还是裂像,微棱,磨砂对焦屏?
刚买下一套etrsi,还没收到。
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原文由 老王头 发表
孤独异客朋友bronica645:1,2号接圈能接起来用吗?请吿其详。谢谢。

我的就不行

原文由 BronicaETRSI 发表
报道,不知哪能搞到etrsi用pe的40头?

EBAY上经常出现!
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报道,不知哪能搞到etrsi用pe的40头?
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孤独异客朋友bronica645:1,2号接圈能接起来用吗?请吿其详。谢谢。
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资深泡菜
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進來學習.順帶報到
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天气热碧浪也热,欢迎各位大师继续发表高论。
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