转发:无聊的来聊聊一个物理问题，这架飞机能起飞和降落吗？

主题：转发:无聊的来聊聊一个物理问题，这架飞机能起飞和降落吗？

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：28044 回帖：1142

游客没有回帖权限

Rosetta

老坛泡菜

泡网分: 43.02

主题: 175

帖子: 2952

2007-06-14 13:35

不得不承认，我开始的想法也是不能起飞，但靠墙思考了一下发现自己是错的

这样来分析：
1、首先，不考虑轮子和传送带的滑动摩擦，让传送带开始运动，飞机什么运动状态？
——根据牛顿第一定律，飞机保持静止状态，只是机轮以传送带相同的线速度转动而已。

2、此时飞机发动机开始工作，飞机获得推力，根据牛顿第二定律F=MA，获得向前的加速度，获得和空气的相对速度，因此可以起飞。

这里传送带是个陷阱，有没有传送带和飞机能不能起飞没有任何关系。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 842 帖

pickup

禁言中

泡网分: 34.335

主题: 24

帖子: 1267

2007-06-14 13:34

我觉得这个题目有问题。如果发动机在运转，那么飞机是不可能停在传送带上的。这个命题不会成立的。因为引擎产生的能力总需要发泄在什么地方的。在正常情况下是客服的轮子的摩擦和空气阻力，在这种情况下引擎产生的能量哪里去了?

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 841 帖

jeffmike

泡菜

泡网分: 0.008

主题: 20

帖子: 1059

2007-06-14 13:25

原文由小屋里的汤姆叔叔发表

看法有误，这位兄弟。

飞机起飞，根本原因是机翼上下的气流压力不同产生向上的升力，而这种升力的大小与气流相对机翼的速度有关。因此，气流相对于机翼的速度或者说飞机相对于地面的速度才是能否起飞的关键。

这个论题中飞机有可能获得较高的相对于地面的速度（向前的），但这里面假设太多。既然传送带足够大足够 ......

你考虑的太复杂，既然是个物理问题，就不能用常识来想，不能把飞机的起落架系统的强度是否承受的住这些问题考虑进去，物理问题就是问能不能飞，至于飞机有多大的能量没有限制，而且为什么有些朋友认为飞机一开始就是往后在跑呢，为什么不能是飞机发动机已经启动了呢，而且原题也说了是“飞机的滚轮开始滚动，而传送带以同样的速度朝相反方向滑动。”
这个问题有点类似另一个物理问题，就是水平发射卫星

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 840 帖

银翼

老坛泡菜

泡网分: 38.164

主题: 52

帖子: 3309

2007-06-14 13:24

原文由 jeffmike 发表
下面用火车里的餐车作比喻我觉得非常好，
比如一辆火车以每小时100公里的速度从东往西运动，餐车在没有外力的情况下相对于火车静止，以100公里小时的速度也从东往西运动，试想想一个人的力量能不能让火车慢下来，肯定不行，人的力量可以让餐车反方向运动，从而使餐车的从东往西的速度已经低于100公里小时了，仅仅以人的力量 ......

先建立一个统一的参考系吧。

餐车相对人是静止的，人对餐车作用力之后才使其运动，人推动餐车后两者速度可视为相等。所以根本不是什么人将100km/h运动的物体减速，而是使静止物体运动起来罢了。

要想抵消这100km/h的速度，就是要人以100km/h反向运动。靠人的力量是无法达到100km/h的速度，假设火车足够长足够宽完全连通，人驾驶跑车在火车内以100km/h的速度反向运动，此时以大地参考系来看，人是静止的。

另外，对于火车参考系来说，它是密闭空间，其中的空气相对火车是静止的，因此在火车内你也可以玩遥控飞机，无论正向起飞还是逆向起飞距离都一样。
但是一旦火车一旦变成平板车，那么就没有相对火车静止的空气，此时遥控飞机向火车方向起飞只需很短距离即可，而向火车反方向起飞则几乎不可能，而且是被吹跑。

既然是文科出身，那么很多理科的知识还请学习先。。。拜托了。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 839 帖

小屋里的汤姆叔叔

资深泡菜

泡网分: 26.075

主题: 25

帖子: 8863

2007-06-14 13:05

原文由 jeffmike 发表
我学文科的，专业术语不是很懂，我说的白话些
传送带向后移动，带着机轮旋转，但机轮不是固定在起落架上不动的，因此，传送带仅仅是让轮子旋转起来，当然轮子与起落架之间有摩擦力，当飞机发动机的力量足以抵消掉轮子与起落架之间的摩擦阻力后，无论传送带向后的速度有多大，比如说飞机发动机的速度达到300公里小时，传送带 ......

看法有误，这位兄弟。

飞机起飞，根本原因是机翼上下的气流压力不同产生向上的升力，而这种升力的大小与气流相对机翼的速度有关。因此，气流相对于机翼的速度或者说飞机相对于地面的速度才是能否起飞的关键。

这个论题中飞机有可能获得较高的相对于地面的速度（向前的），但这里面假设太多。既然传送带足够大足够宽，那么它能提供的速度是不是也足够大，达到能足以使飞机不能获得足够的起飞速度？即使飞机动力大到使飞机获得足以抵消传送带的反向速度后仍然有足够大的向前速度，但飞机的起落架系统尤其是轮胎的承受极限还需要考虑，机身的支撑系统可能会崩溃。

飞机能否起飞，主要有以下几个参数需要考虑：

1、飞机的正常起飞速度，V1；

2、传送带的速度。既然它足够大足够宽足够三点支撑至少数百吨的飞机，合理的推论是它也有能力提供足够大的速度，称之为V2；

3、不考虑其他因素，飞机发动机在地面起飞阶段助推能使飞机产生多大的速度，换言之，如果飞机依靠发动机的推力在地面滑行，这个速度最大能到多少，称之为V3；

4、飞机的起落架系统肯定有其能否承受的速度极限。超过一定速度，轮胎将烧毁导致起落架崩溃最终飞机机腹接地滑行，即使不烧毁也起飞不了了。既然这个传送带的强度足够大（极小的面积支撑至少数百吨质量），如机身与其直接高速接触也足以烧毁飞机。这个极限速度称之为V0；

基本上，大体可以清楚了吧：

飞机能否起飞，需要看一下几点（假设，传送带可以提供不小于跑道的摩擦力而保证使飞机机轮正常抓地，否则就更不能起飞了）：

1、V3≥V1+V2。飞机相对于地面的速度必须能达到其起飞速度，从而使机翼获得足够的胜利才能顺利起飞。由于传送带在反向转动，飞机必须首先抵消传送带的反向速度；

2、V0≥V3。无论如何，飞机的速度不能超过V0，否则轻则无法起飞，重则起火烧毁。

考虑到这四个参数，飞机能否起飞根本就是一个很混账的问题。其中，根据论题假设，V2应该能够达到足够惊人的程度。四个参数中，V1，V3，V0都是应该可以明确的。

那么，你说能不能起飞？既然那条传送带足够大足够宽，能承受极大的压强，为什么不能提供很大的传送速度？那么这个问题还有结论么？

结论：混帐，混帐，混帐。

[小屋里的汤姆叔叔编辑于 2007-06-14 13:10]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 838 帖

jeffmike

泡菜

泡网分: 0.008

主题: 20

帖子: 1059

2007-06-14 12:47

下面用火车里的餐车作比喻我觉得非常好，
比如一辆火车以每小时100公里的速度从东往西运动，餐车在没有外力的情况下相对于火车静止，以100公里小时的速度也从东往西运动，试想想一个人的力量能不能让火车慢下来，肯定不行，人的力量可以让餐车反方向运动，从而使餐车的从东往西的速度已经低于100公里小时了，仅仅以人的力量就让一个运行速度达到100公里小时的物体减速了，那么加大这个力量是不是逐渐抵消掉100公里小时的速度，达到与地面的相对静止，那么再加大力量是不是就成负力量了，那餐车是不是就成了由西往东运行了
嘿嘿，所以我坚信我没错

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 837 帖

骨灰盒

禁言中

泡网分: 14.131

主题: 0

帖子: 81

2007-06-14 12:26

如果轮胎气压不足，瘪塌塌的情况下，会怎样？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 836 帖

银翼

老坛泡菜

泡网分: 38.164

主题: 52

帖子: 3309

2007-06-14 12:25

原文由 jeffmike 发表
我学文科的，专业术语不是很懂，我说的白话些
传送带向后移动，带着机轮旋转，但机轮不是固定在起落架上不动的，因此，传送带仅仅是让轮子旋转起来，当然轮子与起落架之间有摩擦力，当飞机发动机的力量足以抵消掉轮子与起落架之间的摩擦阻力后，无论传送带向后的速度有多大，比如说飞机发动机的速度达到300公里小时，传送带 ......

你是不是这个意思？
1.飞机相对传送带的速度是300km/h
2.传送带表面速度是1000km/h

滑动阻力此时可以忽略不计，这种情况下飞机肯定是倒走而非起飞的。

原因是虽然飞机相对传送带速度已经达到300km/h，但是对于大气环境来说它是逆向运动（朝传送带运动方向运动）的，此时也会由于空气动力使其飘起来再落下，但是是向后飘，而不是起飞。

若考虑实际情况的话，这飞机早就趴下了，因为相对传送带300km/s的运动早就让飞机的起落架完蛋了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 835 帖

边西

分论坛版主

泡网分: 122.219

主题: 38

帖子: 8279

2007-06-14 12:20

前面说了

只有给出假设才能得出推论，本例中是个虚拟情况（传动带不可能大到飞机起飞的速度），所以没有合理的普遍性假设，不会有完全正确的结论。

我是不能起飞派，但是现实中我找不到完全实用的假设来证明起飞派的不对，在他们的假设下，起飞是可能的。

反之，在我的假设下，我也可以说明不起飞是对的。

举个例子：
1 一个带轮子的餐车停放在一列向东以V速度行进中的火车上，餐车服务员向西以V速度推着它，窗外有个敬礼的工作人员在站台上

假设：
1 V的数值不大，不会引起空气阻力（如上例）
2 餐车轮子不打滑

结论：餐车服务员的作用力=飞机动力一个速度-V
火车地板给了车轮滚动中的餐车一个速度 V

两项抵扣，餐车相对站台上的工作人员没有移动。

不合理吗？

[2007-06-14 12:40 补充如下]

还是不严谨

一个带轮子的餐车停放在一列向东以V速度行进中的火车上，餐车上有火箭推力器给它一个-V 的速度向西，窗外有个敬礼的工作人员在站台上

假设：
1 V的数值不大，不会引起空气阻力（如上例）
2 餐车轮子不打滑

[2007-06-14 13:15 补充如下]

假设 1也不对：飞机达不到起飞速度，就没法起飞（不合题面意思）去掉

就剩一个假设了：餐车轮子不打滑

[2007-06-14 13:24 补充如下]

还得补充一个条件

假设1 餐车轮子不打滑；
假设2 火车缓慢加速，小于餐车能提供的最的大静止摩擦力

[2007-06-14 13:30 补充如下]

由于有火箭推理器提供的动力，假设2也可以不要

[2007-06-14 13:39 补充如下]

按照题面意思：完全等速

不管现实中能否实现。。。。

完了我陷入K版说的给自己脚下挖坑了。。。

哈哈

自己愚弄自己

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 834 帖

jeffmike

泡菜

泡网分: 0.008

主题: 20

帖子: 1059

2007-06-14 12:10

我学文科的，专业术语不是很懂，我说的白话些
传送带向后移动，带着机轮旋转，但机轮不是固定在起落架上不动的，因此，传送带仅仅是让轮子旋转起来，当然轮子与起落架之间有摩擦力，当飞机发动机的力量足以抵消掉轮子与起落架之间的摩擦阻力后，无论传送带向后的速度有多大，比如说飞机发动机的速度达到300公里小时，传送带向后的速度为1000公里小时，但并不意味飞机向后的速度是1000公里小时，而是轮子在旋转，比喻说飞机300公里小时时抵消掉了轮子旋转的阻力，那从300公里每小时提速就已经使飞机向前移动了，提高到600公里小时就可以起飞了，因此飞机是能起飞的
嘿嘿，我坚信我的想法没错

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 833 帖

银翼

老坛泡菜

泡网分: 38.164

主题: 52

帖子: 3309

2007-06-14 11:23

原文由 jeffmike 发表
这个问题非常简单，常识性问题，即飞机是依靠什么为动力，飞机不是依靠轮子转动与地面产生摩擦力得到向前的动力，飞机是依靠发动机无论是喷气还是涡扇，靠产生向后的气体与大气发生阻力得到反向动力，因此结论是能起飞，因为传送带并不能将空气向后移动来抵消飞机发动机产生的动力，传送带的移动因与机轮产生一定的摩擦力可 ......

84通过向后气体与大气产生阻力得到反向动力吧。。。汗～～～

有种情况可以让地速为0的飞机在传送带上飞起来，即飞机无比小，此时极其靠近传送带表面的空气粘稠度足够高，高到使得飞机在此区域内可以获得较高空速使其起飞。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 832 帖

老顽童

版主

泡网分: 156.523

主题: 146

帖子: 46916

2007-06-14 11:19

原文由牛皮糖发表
看了一头的包，还是一头雾水。

老顽童的境界实在看不懂。

逻辑推理。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 831 帖

银翼

老坛泡菜

泡网分: 38.164

主题: 52

帖子: 3309

2007-06-14 11:16

原文由世纪发表

找不到视频，野鸭起飞起不是要在湖面上噼里啪啦的踩水助跑一段，然后才飞起来的
一踩就踩空的水面就象这个传送带
所以，只要飞机的推力足够大，就可以从传送带上跳起来，刚开始可能很快就又掉到传送带上，这样一跳一跳的，慢慢的相对地面的速度越来越大了，就可以飞的起来了。

空速=0怎么能飞起来？再说鸭子和飞机的飞行原理是不同的，只是类似扑翼机罢了，呵呵。

举个地速=0，空速很大的例子，某年米国某地刮大风，一架塞斯纳顶风飞行中，从地面看它速度越来越低，最后类似悬停状态，但是它仍然在空中飞行。为什么掉不下来？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 830 帖

jeffmike

泡菜

泡网分: 0.008

主题: 20

帖子: 1059

2007-06-14 11:12

这个问题非常简单，常识性问题，即飞机是依靠什么为动力，飞机不是依靠轮子转动与地面产生摩擦力得到向前的动力，飞机是依靠发动机无论是喷气还是涡扇，靠产生向后的气体与大气发生阻力得到反向动力，因此结论是能起飞，因为传送带并不能将空气向后移动来抵消飞机发动机产生的动力，传送带的移动因与机轮产生一定的摩擦力可以抵消一部分能量，但只要飞机的发动机能力足够是不影响起起飞的

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 829 帖

牛皮糖

资深泡菜

泡网分: 29.32

主题: 15

帖子: 608

2007-06-14 10:34

看了一头的包，还是一头雾水。

老顽童的境界实在看不懂。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 828 帖

鲁兮兮

禁言中

泡网分: 0

主题: 46

帖子: 673

2007-06-14 10:22

究竟能不能飞起来？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 827 帖

xinf-60d

陈年泡菜

泡网分: 38.994

主题: 101

帖子: 7726

2007-06-14 10:19

飞机飞行的关键是空速而不是地速，不管在哪儿起飞，只要空速够了就可以。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 826 帖

老顽童

版主

泡网分: 156.523

主题: 146

帖子: 46916

2007-06-14 10:12

原文由 elevenzeng 发表
原文由 hartman 发表
.....而传送带以同样的速度朝相反方向滑动....
关键是这句话有陷阱，
你可以理解为传送带和轮子表面的线速度相当，那飞机没有位移，不能飞的正确。
也可以理解为传送带和轮子质心的位移速度相当，那飞机已经在加速，能飞的正确。

看到的最透彻的分析.其它很多是扯淡,包括一些bz.

黑体字的这一句仅从逻辑上看就是错误的，这可以根据题意用反证法证明。

假定它是对的，轮子转动的原因是飞机向前动，引起传送带向后动企图保持题中假定的条件。但是轮子接触传送带表面的线速度与传送带向后速度相等的条件是飞机不动，与轮子转动的条件（飞机向前动）矛盾。因此这个理解是错误的！
证毕。

其它的话都是废话！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 825 帖

skyer1972

泡菜

泡网分: 29.972

主题: 119

帖子: 1947

2007-06-14 10:05

我发现这个问题就象李宇春是不是巨星一样好难，
好无法统一喔。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 824 帖

skyer1972

泡菜

泡网分: 29.972

主题: 119

帖子: 1947

2007-06-14 09:56

原文由夏天和臭虫的故事发表
白画了这张图了

您这张图充分证明了，飞机没有飞起来的原因是手刹没有放。
哈哈哈。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 823 帖

georgeliao79

泡菜

泡网分: 20.996

主题: 24

帖子: 805

2007-06-14 09:53

原文由老顽童发表
我猜是六挡手动，倒挡也要算啊！

对没错6档

都弄的更开车似的,使劲儿玩命儿开

不知有几个DX是开飞机的或者什么动力实验室的出身的?

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 822 帖

redunit

资深泡菜

泡网分: 23.668

主题: 70

帖子: 2086

2007-06-14 09:22

这件事充分说明目前中国上网的人群素质比国外上网人群素质高。

可能是国外网络普及，而中国上网人群几乎全是年青人。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 821 帖

N80S

陈年泡菜

泡网分: 40.458

主题: 52

帖子: 5664

2007-06-14 09:18

原文由 elevenzeng 发表

野鸭属于直升机.

野鸭应该是属于扑翼机。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 820 帖

世纪

资深泡菜

泡网分: 8.897

主题: 125

帖子: 3552

2007-06-14 09:11

原文由 elevenzeng 发表

野鸭属于直升机.

找不到视频，野鸭起飞起不是要在湖面上噼里啪啦的踩水助跑一段，然后才飞起来的
一踩就踩空的水面就象这个传送带
所以，只要飞机的推力足够大，就可以从传送带上跳起来，刚开始可能很快就又掉到传送带上，这样一跳一跳的，慢慢的相对地面的速度越来越大了，就可以飞的起来了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 819 帖

elevenzeng

泡菜

泡网分: 0.002

主题: 6

帖子: 63

2007-06-14 00:12

原文由 hartman 发表
.....而传送带以同样的速度朝相反方向滑动....
关键是这句话有陷阱，
你可以理解为传送带和轮子表面的线速度相当，那飞机没有位移，不能飞的正确。
也可以理解为传送带和轮子质心的位移速度相当，那飞机已经在加速，能飞的正确。

看到的最透彻的分析.其它很多是扯淡,包括一些bz.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 818 帖

elevenzeng

泡菜

泡网分: 0.002

主题: 6

帖子: 63

2007-06-14 00:08

原文由世纪发表
什么飞机呀，传送带呀，什么模型呀
只会越看越糊涂

找只野鸭，往湖里一扔，看它能不能飞上天不就完了？

野鸭属于直升机.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 817 帖

世纪

资深泡菜

泡网分: 8.897

主题: 125

帖子: 3552

2007-06-13 23:31

什么飞机呀，传送带呀，什么模型呀
只会越看越糊涂

找只野鸭，往湖里一扔，看它能不能飞上天不就完了？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 816 帖

YuanDi

泡菜

泡网分: 21.835

主题: 15

帖子: 420

2007-06-13 23:09

关键是传送带和轮子之间的滚动摩擦到底能有多大
是否大到超过飞机向前的动力

感觉可能性不大

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 815 帖

Dindon

泡菜

泡网分: 0.001

主题: 6

帖子: 324

2007-06-13 22:12

看来现在至少有一点应该是肯定的,那就是如果飞机在传送带上面不能向前移动的话(相对于其它地面固定参照物)因没有足够空速所以不能起飞.
但是目前此贴的调论重点主要是在于很多DX认为轮胎与传送带或者轮轴没有足够的摩擦力所以飞机在引擎的推动下还是能向前移动(相对地面固定物体)当速度足够的话也能起飞.

以上只是略作总结,不代表本人的观点

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 814 帖

远景

陈年泡菜

泡网分: 45.909

主题: 72

帖子: 5635

2007-06-13 18:53

原文由远景发表
边西这个名字不好，跟“广西”差不多，太实在！

中西，比较好，比较有“文才”！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 813 帖

< 返回版块列表

回复主题：转发:无聊的来聊聊一个物理问题，这架飞机能起飞和降落吗？

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 转发:无聊的来聊聊 一个物理问题，这架飞机能起飞和降落吗？

回复主题：转发:无聊的来聊聊一个物理问题，这架飞机能起飞和降落吗？