最新照片证实野生华南虎再现巴山腹地:照片是真的吗？

主题：最新照片证实野生华南虎再现巴山腹地:照片是真的吗？

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抗日名将

禁言中

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帖子: 430

2007-10-29 14:39

原文由世纪发表

1)可能你平常比较少看动物的记录片,这种情况是可能发生的.
而且,你用来做对比图的这两张照片的时间间隔图片元数据体现不出来,不能就凭此判定出这个"相当长的时间"到底是多长?

2)现在能看到的这些张照片里好象只有这两\三张能看见老虎的全身,其他的不是这被挡就是那被遮.
这可不可以被理解成:这两张照片的 ......

哎，你这个人一点主见也没有，别人说风就是雨

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第 829 帖

李掌柜

陈年泡菜

泡网分: 87.033

主题: 36

帖子: 13160

年内主力装备

Canon EOS R7

Canon EOS R5

Canon EOS M6 Mark II

2007-10-29 14:28

我对这个图基本持怀疑态度的，真有老虎的话，希望从其它方面佐证一下，譬如老虎的便便啦什么的，组成一个证据链条，说实在的，有那些的话，比看这个图可信的多。

会不会是有人恶作剧，知道周去拍虎了，故意弄个图啊啥的，让周拍下来了？连周自己都觉得是真的老虎...

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第 828 帖

joshen

陈年泡菜

泡网分: 63.711

主题: 33

帖子: 10418

2007-10-29 14:02

转一篇华南虎野化人员对华南虎事件的心得

在南非进行华南虎野化的张律和沈梅华写的对此事的看法。他们这几年时间天天和华南虎在一起，拍了无数的照片。我想对于华南虎的行为和摄影方面的问题，应该很少有人比他们更有发言权吧。下面是他们的文章：

大家好，好久没上来了，但愿大家还没把我们忘了吧。我们可是做梦也想上网灌水，只是这里上网太不容易了。本想再等上一年再猛灌一番，但是最近中国几件老虎的事情让我实在有点话要说。以下代表我个人意见，因客观条件限制，无法给予回复，有进一步的讨论，请发邮件给我。邮件地址：sｃt.tｒaｉnｅes@mｗｅb.cｏ.za

华南虎照片事件：

个人认为很有可能造假，主要是根据傅德志对于叶子大小的分析，还有干语《浅析陕西镇坪县野生华南虎照片的真伪》文章，及网友比对三张照片完全重合的情况。对于老虎摄影我们可说是非常熟悉了，在老虎静止的时候，我们这两年来拍摄的相类似的照片多得无以计数，但是即便我们手里有十几二十多张同一只老虎、同一个姿势的照片，也不可能找到完全重合的形象；另外，照片太过清晰也是一个疑点，根据我们的经验，哪怕是隔着围网，在突然见到老虎活动的时候，一下举起相机，偶尔也会出现抖动、构图失误等情况，而与野生华南虎面对面相遇，拍摄者又不是专业动物摄影师，能拍出这样的照片，虽不能说不可能，但是总觉得十分难得。看到这张照片以后，一眼就觉得华南虎和周围环境比例不对，察看对焦区域也很疑惑，觉得老虎基本上就是平面的，和周围环境的三维有明显差别，瞳孔色彩不对，在自然环境中不可能拍出这样的照片。老虎坐卧的位置也不自然。我们自己已经拍了上万张华南虎照片，而这张照片和我们的照片比起来是在是太不真实了。（网络太慢，否则是在是想把我们的照片也发上来作比对）。当然林业局不追究照片真假，只将注意力集中在寻找真实虎踪上面的态度令人赞赏。但我也认为应该让司法机构主动鉴定一下照片的真伪。毕竟周拿着这些照片在四处要钱，如果照片是假的，会让很多媒体甚至国家机构遭受不必要的损失。

在整个事件中周给我的印象并不好，至今除了网上公布的几张照片他紧握着其他照片不放，动辄狮子大开口，令人感觉他所有的目的就是以此赚钱。现在世界各大媒体已经都刊登了这个消息，连科学杂志也试图联系刊登，但周对他们也不肯提供其他的照片。令人怀疑其中是否另有隐情。我非常担心这件事情如果真是假的，在世界上将会严重影响中国的国际形象。

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第 827 帖

梓厚吾爱

资深泡菜

泡网分: 24.594

主题: 33

帖子: 3500

2007-10-29 13:36

原文由 ke7afans 发表
陕西省林业厅鉴定组专家：
　　陕西师范大学王延正研究鼠类
　　
　　陕西省动物研究所许涛清研究淡水鱼类
　　
　　西北大学动物学教授刘诗峰研究金丝猴
　　
　　西北大学教授李保国研究金丝猴

俺就奇怪了。诺大陕西，愣找不到一个猫科动物专家。
王延廷快 80 多老头，给他只猫，也能认成老虎。

看到这儿，我刚吃的午饭全喷了

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第 826 帖

梓厚吾爱

资深泡菜

泡网分: 24.594

主题: 33

帖子: 3500

2007-10-29 13:34

原文由 70s90x 发表
据北京青年报报道刚从北京回到西安的陕西师范大学教授王廷正再次表示，对周正龙拍摄的照片，他深信不疑是真的。
http://cache_tianya_cn/publicforum/content/free/1/1036873.shtml　　
　　　　王廷正教授是此前应陕西省林业厅之邀对镇坪县农民周正龙所拍华南虎照片进行鉴定的7个陕西境内专家之一。王廷正说 ......

看到这儿，我忍不住笑了

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第 825 帖

随风8122

资深泡菜

泡网分: 53.507

主题: 106

帖子: 9070

2007-10-29 13:30

原文由 66886688 发表
看到这张,我笑了

呵呵，说真的，把那个纸老虎换成一只猫，照片的比例，看起来立即就协调了

猫的体积，和叶子的大小，看起来很协调

[随风8122 编辑于 2007-10-29 13:33]

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第 824 帖

世纪

资深泡菜

泡网分: 8.897

主题: 125

帖子: 3552

2007-10-29 13:23

原文由 killbill 发表

申请个主题管理呗，把双方重点都放上首帖

同意

要不一个问题一而再再而三的谈论

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第 823 帖

世纪

资深泡菜

泡网分: 8.897

主题: 125

帖子: 3552

2007-10-29 13:21

原文由第一印象发表
flower7166闹腾了两天,版面给搞得有点乱,加之有些朋友是新来的,我想在这主帖里,重述一下观点.
周正龙做假,证剧多得不得了,这动画表明的只是其中的一个.从动画中,可以很明晰地判断出,所谓野生华南虎只是张平面老虎像.关克在博客中 ......

1)可能你平常比较少看动物的记录片,这种情况是可能发生的.
而且,你用来做对比图的这两张照片的时间间隔图片元数据体现不出来,不能就凭此判定出这个"相当长的时间"到底是多长?

2)现在能看到的这些张照片里好象只有这两\三张能看见老虎的全身,其他的不是这被挡就是那被遮.
这可不可以被理解成:这两张照片的拍摄角度比较接近?!只有在这个树丛间隙中可以看见老虎的全身.拍摄角度接近的情况下,老虎的斑纹重合是不是正常的情况?

在两张照片的拍摄间隙不清楚,两张照片的拍摄角度差异不清楚的情况下,
以"老虎在相当长的时间内没动",断定"老虎是纸老虎",是不是过于武断?

3)你认为照片的"低像素低像质"对于判断"这老虎是平面还是立体的"是"就绰绰有余了".
我认为是不够充分的.
同样的两张照片,你跟默扬的结论是完全相反的,一个是"高度重合"一个是"老虎的身体有拉伸".我绝对相信你们两个都没有恶意作假,这个结论的不同完全就是因为照片的"低像素低像质"造成.

4)关于你说的第三层次
我不知道你平时经常拍照片吗?
象这些照片复杂的环境,旁边的杂乱的树叶树枝无助于提供准确的距离信息,用些广角的焦距段,拍2\30米外的一个物体,能有什么明显的透视变化???有变化也被"低像素低像质"吞没了.

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第 822 帖

killbill

资深泡菜

泡网分: 23.856

主题: 55

帖子: 2948

2007-10-29 11:56

原文由 melfel 发表
图中两组树叶应在同一焦平面内。可见树叶并非在老虎正上方，尚有较远距离。

PS：俺坦白没有仔细看过前面的帖子。若有DX已经指出过了，抱个歉

看这里，有多张照片
http://www_sohoxiaobao_com/chinese/bbs/blog_view.php?id=749555

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第 821 帖

killbill

资深泡菜

泡网分: 23.856

主题: 55

帖子: 2948

2007-10-29 11:51

原文由第一印象发表
flower7166闹腾了两天,版面给搞得有点乱,加之有些朋友是新来的,我想在这主帖里,重述一下观点.

申请个主题管理呗，把双方重点都放上首帖

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第 820 帖

丹尼亚斯

禁言中

泡网分: 16.593

主题: 10

帖子: 229

2007-10-29 11:46

原文由 melfel 发表
图中两组树叶应在同一焦平面内。可见树叶并非在老虎正上方，尚有较远距离。

PS：俺坦白没有仔细看过前面的帖子。若有DX已经指出过了，抱个歉

如果有较远距离的话，换个角度拍摄，相对于不动的老虎，叶子早已错开原来位置

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第 819 帖

melfel

资深泡菜

泡网分: 20.448

主题: 57

帖子: 3111

2007-10-29 11:33

图中两组树叶应在同一焦平面内。可见树叶并非在老虎正上方，尚有较远距离。

PS：俺坦白没有仔细看过前面的帖子。若有DX已经指出过了，抱个歉

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第 818 帖

xman

禁言中

泡网分: 3.637

主题: 199

帖子: 1514

2007-10-29 11:30

顶一下第一印象。除此之外，我对老虎那过于美丽的色调也有些怀疑。

原文由第一印象发表
flower7166闹腾了两天,版面给搞得有点乱,加之有些朋友是新来的,我想在这主帖里,重述一下观点.
周正龙做假,证剧多得不得了,这动画表明的只是其中的一个.从动画中,可以很明晰地判断出,所谓野生华南虎只是张平面老虎像.关克在博客中 ......

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第 817 帖

michaelzengke

泡菜

泡网分: 24.852

主题: 1

帖子: 4768

2007-10-29 11:20

以下400D闪光灯参数来自于佳能400D相机中文版说明书第54页

                      EF-S 18-55镜头
                        长焦端55mm
ISO 400       闪光灯最远作用距离4.6米/15.1英尺

据说周先生都拍出老虎的红眼了，真拿老虎当病猫哪？！

原文由 michaelzengke 发表
430和513帖已经讨论过了,400D内闪在55mm端，ISO400，闪光距离超不出5米

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第 816 帖

第一印象

资深泡菜

泡网分: 25.007

主题: 38

帖子: 1579

2007-10-29 11:11

flower7166闹腾了两天,版面给搞得有点乱,加之有些朋友是新来的,我想在这主帖里,重述一下观点.

周正龙做假,证剧多得不得了,这动画表明的只是其中的一个.从动画中,可以很明晰地判断出,所谓野生华南虎只是张平面老虎像.关克在博客中,反咬一口说我在制作过程中做了手脚,恰恰暴露出他要么是个毛糙的人,不适合做鉴定专家,要么是他想掩盖什么,是造假事件中的重要一环.现在我再简单解读一下GIF能揭示什么:

第一个层次,老虎不动.在相当长的时间里,老虎纹丝不动.关克和华商报说老虎在休息所以不动,反驳力量明显不足.

第二个层次,老虎不变.我们就当老虎真的丝毫未动吧,当相机角度不同,立体的老虎呈现的影像应该完全不同的,这不需要多高深的理论来求证,用浅显的日常生活经验就能证实的.这个层次的只见flower7166来反驳,他的表演和色友们的精彩回复,可以看相关帖子.我强调一点,在这个层次里,GIF是用来区分老虎平面还是立体的.
若要让GIF来证明相机换角度拍时,KT板随之而动与否,说实话,它胜任不了也没这个使命.制作时用到的翻拍照片里的老虎像总宽不足200像素,听说发布时还特意模糊过.我们只说是三张高度重合,而非绝对重合.不同角度拍平面的差异(是叫像差吗?之前没接触,谢谢flower7166),早湮没在低像素低像质之中了.但用来区分这老虎是平面还是立体的,就绰绰有余了.

第三个层次,老虎无透视改变.我们就当老虎一点没动且能根据镜头角度精确而动吧.在不同距离下,立体老虎的头和屁股的比例是不同的.这个层次,未见任何反驳.

PS:二三层次,同时也说明了不可能是立体的老虎模型.

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第 815 帖

michaelzengke

泡菜

泡网分: 24.852

主题: 1

帖子: 4768

2007-10-29 11:08

430和513帖已经讨论过了,400D内闪在55mm端，ISO400，闪光距离超不出5米

原文由 szdong 发表

还老虎打盹，白天还能闪光灯拍出红眼，真以为是夜里，在几米范围拍大头照啊，编故事骗小孩子都不信，一点技术含量都没有。

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第 814 帖

xman

禁言中

泡网分: 3.637

主题: 199

帖子: 1514

2007-10-29 11:07

亚洲的光荣，祖国的荣誉；
－－－－发现新物种了，建议每年拨付资金若干并成立保护区，设置相关保护部门及编制若干。

嘿嘿。不厚道啊不厚道。

[xman 编辑于 2007-10-29 11:10]

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第 813 帖

calmday

资深泡菜

泡网分: 38.076

主题: 273

帖子: 15670

2007-10-29 10:56

原文由枯树老藤昏鸦发表

哪位DX做的PS,太有才啦！

经资深摄影人士鉴定本片未经ps

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第 812 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33875

2007-10-29 10:50

叶子尺寸没有错，如果这只老虎的尺寸只有这么大的话：

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第 811 帖

tinfish

资深泡菜

泡网分: 44.214

主题: 38

帖子: 2494

2007-10-29 10:41

原文由不得志发表

原文由 flower7166 发表
好了，现在该说出推论3了：根据上面的分析，任何试图拿一个平面体，在不同视角做成像（静止或不断移动平面体去迎合）实验，试图做出无视差效果，从而来说明你们观点或重现你们所看到现象的努力，都是徒劳的白痴行为。

哈哈哈！那边一个撞柱子的，这又冒出一个！“花了很长时间 ......

呵呵，请注意看793楼，不要选择性失明。

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第 810 帖

枯树老藤昏鸦

泡菜

泡网分: 14.728

主题: 16

帖子: 160

2007-10-29 10:35

原文由 66886688 发表
看到这张,我笑了

哪位DX做的PS,太有才啦！

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第 809 帖

66886688

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 10

2007-10-29 10:28

看到这张,我笑了

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第 808 帖

魑魅魍魉

泡菜

泡网分: 24.491

主题: 15

帖子: 90

2007-10-29 10:24

原文由杏树园子发表

越说越走嘴了，最开始50-60米，后来20米，现在又拍摄出来红眼，我不知道这个距离日后会变成多少，会不会日后变成周先生摸着老虎耳朵拍照呢，400D的极限距离也就6米左右，要打出红眼来绝对放他妈的X

60米——20米——红眼（6米左右）——？？？

日后我估计就是负距离接触了

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第 807 帖

hriver

泡菜

泡网分: 30.532

主题: 14

帖子: 262

2007-10-29 09:16

原文由杏树园子发表

越说越走嘴了，最开始50-60米，后来20米，现在又拍摄出来红眼，我不知道这个距离日后会变成多少，会不会日后变成周先生摸着老虎耳朵拍照呢，400D的极限距离也就6米左右，要打出红眼来绝对放他妈的X

60米——20米——红眼（6米左右）——？？？

周先生是猎人,应该明白虎的最近接触距离是50-60米.而拍照的人是知道那个套头在50米开外是没有办法拍到出示的照片的效果.

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第 806 帖

长毛毛

资深泡菜

泡网分: 37.894

主题: 11

帖子: 2843

2007-10-29 08:58

原文由第一印象发表
上网照例先看新闻.
有两条会比较多地占用各地报纸版面.
一.新闻:陕西官员后悔未向拍摄者多要几张华南虎照片.
二.评论:如果“华南虎”成为悬案.(关键语句:既然悬案已经成"案",就不妨让其继续"悬"着.)

看来要开溜了,最后不了了之,,

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第 805 帖

第一印象

资深泡菜

泡网分: 25.007

主题: 38

帖子: 1579

2007-10-29 08:32

上网照例先看新闻.
有两条会比较多地占用各地报纸版面.
一.新闻:陕西官员后悔未向拍摄者多要几张华南虎照片.
二.评论:如果“华南虎”成为悬案.(关键语句:既然悬案已经成"案",就不妨让其继续"悬"着.)

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第 804 帖

ke7afans

泡菜

泡网分: 0

主题: 27

帖子: 126

2007-10-29 07:57

常识！常识！
不要再拿这些东西混淆视听了。
让关克拿几张树叶找头马戏团的老虎，看能不能拍出一样的照片出来。

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第 803 帖

vitas

资深泡菜

泡网分: 38.696

主题: 87

帖子: 5786

年内主力装备

LEICA M10 MONOCHROM

2007-10-29 07:19

让人误入歧途的“立体华南虎”

flower9166的立体图片并不严谨。如其所述，立体图片的基础就是多方位观察（即立体观察）时，不同机位所拍摄图像的像差。弄那么多花花绿绿的图片上来，只是噱头。而并非真诚和科学的态度。

既然立体照片的基础是存在相差效果的两张或多张图片，最好的方法是平行展示这两张或多张素材图片，指出其中的相差以及由相差引起的图片内容的差异（如由不同角度所展示的更多的物体侧面内容），如果作为素材的几张图片中都无法清晰看出相差的区别，不能提供差异的内容（如看过所有数码图片的记者所述：所有几十张老虎都是一个姿势，没有丝毫变化），那再做成多高深和花绿的“立体图片”都是多余的。而没有丝毫说服力。flower7166所谓的最终“立体”华南虎效果，也只能是利用了视觉错觉或者暗示的结果。只能是为了混淆视听。
立体虎之说，可以休矣。

个人也感觉，第一印象的结论可能不够严谨。其中涉及方法步骤以及图片精度的问题。
一个解决办法就是请陕西相关方面出示更多的原始照片，供大家进一步鉴别。不过，这个正当微小的愿望却一直难以实现。
其实，“第一印象”的GIF图，已经很好地直观地体现了对多张拍摄于不同距离和成像大小不一的老虎竟然纹丝不动的质疑，在“老虎门”质疑

事件中作用很大。“纸老虎说”走得只是比“玩具老虎说”远一些而已，不能说他的推论是恶意的。一直在回避问题澄清和解决，并且不断制造障碍，试图把水搅混的的其实是照片持有方，而不是无忌的网友。

不知道，这帖算不算是对flower7166的直接回应。我不是无忌的高人，也不敢自称某个领域的专家。和无忌所有真诚的泡菜一样，我只是懂得人生的一些基本道理和逻辑，有所信仰，同时有所敬畏。

我相信，无论虚拟的ID，真实的个人还是有关机构，在这个问题上，面对着同一个价值尺度：那就是，谁不应试图用新的错误来掩盖旧的错误。用后一个谎言掩盖前一个谎言。在面对无数善意的质疑时，不敢真正地回应。

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第 802 帖

ke7afans

泡菜

泡网分: 0

主题: 27

帖子: 126

2007-10-29 06:35

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第 801 帖

ke7afans

泡菜

泡网分: 0

主题: 27

帖子: 126

2007-10-29 06:35

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