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wanghan

泡菜

泡网分: 1.716

主题: 8

帖子: 963

2007-12-20 22:18

原文由 TomTom 发表

我们每看一部电影，都容易先将自己的主观态度带入影片当中，有些人看这部电影只是为了看那几场床戏，有些看完后大呼不如A片好看，有些大呼伤风败俗，颇有些吃饱了骂厨子的味道。还有一些看后说美化※※，弘扬※※文化，是非不分，没有※※情操，影片不值一提，诸如此类。

楼下说※※，那么就说说※※。

其实，每个 ......

你的回复是迄今为止最有说服力的一则,非常佩服!

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第 176 帖

dennisx

资深泡菜

泡网分: 27.081

主题: 119

帖子: 4274

2007-12-20 22:12

如果易是双料间谍...这部片子就好了?

如果易被※※※杀了，这部片子的悲剧色彩是否更强？

不过这就是无间道了...

[dennisx 编辑于 2007-12-20 22:18]

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第 175 帖

京城咏叹调

禁言中

泡网分: 46.614

主题: 301

帖子: 15897

2007-12-20 21:55

引用TOMTOM"回到电影，首先说除了※※背景，电影情节是虚构的，包括人物。里面其实都是些小角色，在残酷的环境中挣扎生存。这部片子里没有所谓好人与坏人，抱着地道战，小兵张嘎的观点看的话恐怕就要失望了。

关于易先生这个角色，已经有人给他扣上了※※的帽子，唯一理由是他是※※※手下的特务。在影片中，没有出现他如何跟日本人合作的镜头，提到日本人的反而有一场戏，是他和王在日本餐馆，他对当时日本的一段评价。其他关于这个人，就是逃到香港，去南京开会(其实没去），审讯，与王约会，打麻将。但他对王从开始的怀疑，发泄，到后来的相互吸引，迷恋，再杀掉，这完全是人性格的体现。"

凭你的这段话，就足以证明这个影片的负面影响了。情节是虚构的？那帮小青年喊出的“中国不能亡”也是虚构的吗？你认为地球上有几个中国！人物是虚构的？你告诉我剧中人物是生活在哪个时代的？哪个区域？是几个世纪前北美州的印地安人吗？你看看当今世界的主流电影，关于二战题材的，哪个没有正面人物？哪个没有负面人物？易先生的※※帽子是观众强扣上去的？如果你是张爱玲或者※※※的亲戚，我没啥可说的；如果不是，那说你是非不分都有点儿轻了。我之所以极力批评这部影片，就是觉得它会误导很多本来就缺乏民族觉悟和是非感的同胞，现在看来我的担忧是正确的。

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第 174 帖

TomTom

老坛泡菜

泡网分: 38.517

主题: 104

帖子: 5239

2007-12-20 21:30

原文由 andrewwakako 发表

在你的眼里色戒这部片子也只是革命青年和※※做爱，其它一切都不重要。
你把人这个意义剥离出来以王的不完美为根据来疯狂鞭打她，认为她是婊子，理由就是因为她不完美。那你不妨先告诉大家哪位是具有神一样的完美人格。

我们每看一部电影，都容易先将自己的主观态度带入影片当中，有些人看这部电影只是为了看那几场床戏，有些看完后大呼不如A片好看，有些大呼伤风败俗，颇有些吃饱了骂厨子的味道。还有一些看后说美化※※，弘扬※※文化，是非不分，没有※※情操，影片不值一提，诸如此类。

楼下说※※，那么就说说※※。

其实，每个人的※※观，受到的教育，身边的环境都会造成对这部影片不同的态度。我很幸运没有经历那段恐怖的※※，从八国侵略，日本占领东三省，国共※※，一直到三反五反，批林批孔，※※※，※※※※，红色※※※，我都很幸运的只在※※书上当看客了。我一直觉得，战争就是政治※※之间最残酷的游戏，争夺彼此的利益，而筹码是它们领导下的人民，日本侵略中国，是否是当时全体日本人的意志决定的？中国的战败，※※※的正面战败，撤退，汪伪※※的所作所为，是否也代表了全部的中国人民？还是这些只是※※之间的几步棋而已？老百姓能做些什么呢？对于侵略者，难道指望手无寸铁的老百姓对付野兽般的日军？那么我们花钱养的军队还干什么？东三省被日军占领，是东三省老百姓的责任么？老百姓被逼学日文，唱日本歌，却没有反抗，而是忍辱负重的活下来了，难道全东三省都是※※不成？

这里再说说※※，※※这个词被大量滥用和我们受到的这些非黑即白的教育不无关系，如果咬文嚼字的话，什么是※※，是出卖汉族的就是※※？还是出卖整个中国的是※※？如果是前者，那么将整个中原献给满清的吴三桂应该是一个，全国※※留了辫子，也算，给满清当官的※※，也算，像纪晓岚，林则徐这些都算。反过来，没有其他50几个民族什么事。如果是后者，出卖整个中国的，怎么个出卖法，出卖国土？老百姓的命？国家的银子？还是其他什么？要说清楚。中国的国土，怎样被割掉的，被谁给出去的，都要说清楚，老百姓有这个能力当这样的※※么？现在动不动就是※※这※※那，连买个日货都被说是※※，这个词被滥用到何等地步？******一样的口号式教育已经毁了一代人了，难道还要再毁一代？

回到电影，首先说除了※※背景，电影情节是虚构的，包括人物。里面其实都是些小角色，在残酷的环境中挣扎生存。这部片子里没有所谓好人与坏人，抱着地道战，小兵张嘎的观点看的话恐怕就要失望了。

关于易先生这个角色，已经有人给他扣上了※※的帽子，唯一理由是他是※※※手下的特务。在影片中，没有出现他如何跟日本人合作的镜头，提到日本人的反而有一场戏，是他和王在日本餐馆，他对当时日本的一段评价。其他关于这个人，就是逃到香港，去南京开会(其实没去），审讯，与王约会，打麻将。但他对王从开始的怀疑，发泄，到后来的相互吸引，迷恋，再杀掉，这完全是人性格的体现。

再看王力宏那个角色，刚开始的大义凛然，在话剧社对王的吸引，先利用钱嘉乐接近易，再利用王对自己的信任和迷恋利用王去杀易，通篇被冲昏头脑的人物，注定的失败，就算是杀易成功，也不过是棋子，当然他可以站在民族大义的高度来树立他的牌坊以证明利用所有人都是值得的。其实，他那个话剧社捐款活动就是对国家最好的支持了，已经够了，打仗不是靠学生的。

再说特务头子老吴，老吴是最后唯一没被抓住的人，多少有些讽刺。烧信，给毒药，王对他当面的一番哭诉，可以构成对这个人的评价，就是：他不是个人。这是为目的不择手段的代表。女人的贞操，同志的信任，毫无经验的学生在他手里都是可牺牲的东西，他是个符号，代表了所谓的组织，也就是上面的意思，为了上面，所有都是可放弃的。

至于其他几个配角，王的那个女同学，嫉妒与报复的心态已经很明显。易的老婆与其他几个女人也是对战争毫不关心的看客，她们只知道，有男人靠着，能活命，能打麻将，这就是全部。

讲人性的电影，却扯上民族，※※，实在没意思。对于那段※※，我们的确都是看客，已经不能实际做什么了，却可以对着它胡说八道。如果真正扯民族大义，如果谁能凭一己之力将五星红旗插在※※※的土地上，然后再回这个论坛说什么民族大义，那多少还有些底气。

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第 173 帖

Silence

禁言中

泡网分: 39.473

主题: 32

帖子: 2004

2007-12-20 21:05

有人当A片看，有人当爱情片看，有人当※※主义反面教材看，各取所需嘛。

我虽然不赞同你的观点，但捍卫你说话的权利。

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第 172 帖

flord

老坛泡菜

泡网分: 46.971

主题: 116

帖子: 4498

2007-12-20 20:19

当有人说※※不是这样的，告诉你这是有关人性，你得领悟
当有人说应该有良知，告诉你这是有关爱情，你得欣赏
当有人说看High了，有反应了，告诉你这是有关艺术，你得严肃

真是一个上档次的片子啊

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第 171 帖

晴空一鹤排云上

资深泡菜

泡网分: 22.674

主题: 22

帖子: 2787

2007-12-20 20:10

俺来问个比较现实的问题，哪有未删节版本下载？
别又说电驴bt什么的，麻烦就个手给个链接。

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第 170 帖

two-way

泡菜

泡网分: 48.122

主题: 13

帖子: 6586

2007-12-20 18:46

原文由超级无敌大肚飞天牛发表
电影里有一个镜头很能体现中统特务头子老吴对革命同志的冷酷无情：王佳芝知道即将执行任务以后，托中统特务头子老吴把自己的“遗书”转交给在英国父亲时，老吴答应得很好，却一转头就烧掉了。

想起当年白桦写的电影剧本《苦恋》中的一句台词:“你们爱祖国,可是祖国爱你们吗?”这段台词也成为《苦恋》最大的罪状，结果被禁。

人性不能脱离背景。中统是特务机构，特务机构有其特有的纪律，那是组织安全和完成任务的保障。老吴一组在日占区活动，是掉脑袋的买卖，遗书交给任何人，或保管稍有不慎，都可能致组织遭毁灭。
老吴烧遗书，看似对王冷酷，实则对同志人性。换作是风花雪月年代，那吴就是冷酷了。
※※背景。

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第 169 帖

CoolDC

禁言中

泡网分: 17.836

主题: 43

帖子: 264

2007-12-20 18:05

wanghan和andrewwakako真的是志同啊,不知道道和不合?

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第 168 帖

andrewwakako

泡菜

泡网分: 18.866

主题: 12

帖子: 312

2007-12-20 17:40

原文由 sanz 发表

脱离环境谈什么人性？

去拍一部这样的电影，一个犹太女人为活命跟纳粹上床，然后镜头老停留在抽插的X器、犹太女人很爽的表情。然后这个犹太女人爱上了这种爽的感受，天天跟纳粹上床，天天ML、SM......这是不是也很人性？！
拍一部这样的A片拿以色列去宣扬人性去？

不是有部黑皮书吗？同样的题材看看人家是怎么拍的？

在你的眼里色戒这部片子也只是革命青年和※※做爱，其它一切都不重要。
你把人这个意义剥离出来以王的不完美为根据来疯狂鞭打她，认为她是婊子，理由就是因为她不完美。那你不妨先告诉大家哪位是具有神一样的完美人格。

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第 167 帖

sanz

陈年泡菜

泡网分: 18.673

主题: 158

帖子: 4864

年内主力装备

OPPO Find X7 Ultra

ILCE-7RM2

2007-12-20 17:34

原文由超级无敌大肚飞天牛发表
电影里有一个镜头很能体现中统特务头子老吴对革命同志的冷酷无情：王佳芝知道即将执行任务以后，托中统特务头子老吴把自己的“遗书”转交给在英国父亲时，老吴答应得很好，却一转头就烧掉了。

想起当年白桦写的电影剧本《苦恋》中的一句台词:“你们爱祖国,可是祖国爱你们吗?”这段台词也成为《苦恋》最大的罪状，结果被禁。

你想说什么？
你想说中统特务头子老吴是祖国？！

这是文艺电影吗？

下面的文艺青年说的是看这电影要抛开※※谈人性，飞天牛你是想说什么？

[sanz 编辑于 2007-12-20 17:34]

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第 166 帖

超级无敌大肚飞天牛

资深泡菜

泡网分: 21.721

主题: 126

帖子: 4079

2007-12-20 17:25

电影里有一个镜头很能体现中统特务头子老吴对革命同志的冷酷无情：王佳芝知道即将执行任务以后，托中统特务头子老吴把自己的“遗书”转交给在英国父亲时，老吴答应得很好，却一转头就烧掉了。

想起当年白桦写的电影剧本《苦恋》中的一句台词:“你们爱祖国,可是祖国爱你们吗?”这段台词也成为《苦恋》最大的罪状，结果被禁。

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第 165 帖

wanghan

泡菜

泡网分: 1.716

主题: 8

帖子: 963

2007-12-20 17:23

文艺片嘛,娱人娱已,也就够鸟,非要它承载那么多的政治教育功能,片子恐怕只有组织发动才会有人捧场的

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第 164 帖

机器人

泡菜

泡网分: 9.654

主题: 15

帖子: 184

2007-12-20 17:16

今天终于看了这个电影了，看完了感觉上当了，忽悠观众啊，搞了半天去刺杀别人，人也没有杀到，情报也没有搞到，随随便便就把自己暴露了，害得大家一起玩完，太亏了啊，上也被上了，打牌还输钱，呵呵，我现在觉得这几个学生真是有点背也。看起来只有那个让教她ML的那个还算起来有点点花头。

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第 163 帖

流氓会武术

禁言中

泡网分: -0.012

主题: 259

帖子: 985

2007-12-20 17:15

原文由许子介发表

不论哪个导演能够让梁朝伟拍A片，群众都是喜闻乐见的。不过，谁看出人性来了，恐怕得另设票箱

觉得凯歌挺冤的。他要是有一点“人性”，把他老婆贡献出来拍一三级片，那票房要是不好你来找我

我贴的数字不是票房，是口碑，不用另找票箱，那下边有1200个影评

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第 162 帖

flord

老坛泡菜

泡网分: 46.971

主题: 116

帖子: 4498

2007-12-20 17:15

douban是标准的文艺青年聚集地

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第 161 帖

许子介

泡菜

泡网分: 0

主题: 136

帖子: 270

2007-12-20 17:05

原文由流氓会武术发表

是某些大陆观众吧，看看整体的大众的看法
http://www_douban_com/subject/1828115/

不论哪个导演能够让梁朝伟拍A片，群众都是喜闻乐见的。不过，谁看出人性来了，恐怕得另设票箱

觉得凯歌挺冤的。他要是有一点“人性”，把他老婆贡献出来拍一三级片，那票房要是不好你来找我

[许子介编辑于 2007-12-20 17:06]

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第 160 帖

流氓会武术

禁言中

泡网分: -0.012

主题: 259

帖子: 985

2007-12-20 16:50

原文由许子介发表

为什么要有类型电影？因为类型电影的人物设置已经被观众熟悉，很容易入戏。要打破类型的藩篱，对导演的要求很高，除了艺术的形式，还有内容的内在逻辑关系。没有基本关系的树立，就不可能有艺术的张力。莎士比亚等杰出的戏剧家，他们的作品最基本的一点就是人物形象有血有肉，老少皆宜。所以才可以把人性表现得很深刻

李安有的是细腻的叙事，可是这一次，他的人物对于大陆观众来说，太不靠谱。他的那种布尔乔亚小资变态心理，本应和血淋淋的※※拉开一段距离，也许这样会好一点

是某些大陆观众吧，看看整体的大众的看法
http://www_douban_com/subject/1828115/

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第 159 帖

许子介

泡菜

泡网分: 0

主题: 136

帖子: 270

2007-12-20 16:40

原文由京城咏叹调发表
王佳芝这个角色塑造得很荒谬，按她的性情是不可能投身革命的，让她去革命比让张爱玲去革命还难!很奇怪为什么那么多人会对这么个不真实的女人产生兴趣，包括李安.

[京城咏叹调编辑于 2007-12-20 15:42]

说得很好。艺术作品的感染力取决于所塑造人物的真实性，以及人物的代表性。李安在这两方面都失败了。老百姓只能像鲁迅小说中的看客一般，隔着远远的看个热闹。这个毛病张艺谋也有，这也是他的电影越拍越空洞的主要原因

为什么要有类型电影？因为类型电影的人物设置已经被观众熟悉，很容易入戏。要打破类型的藩篱，对导演的要求很高，除了艺术的形式，还有内容的内在逻辑关系。没有基本关系的树立，就不可能有艺术的张力。莎士比亚等杰出的戏剧家，他们的作品最基本的一点就是人物形象有血有肉，老少皆宜。所以才可以把人性表现得很深刻

李安有的是细腻的叙事，可是这一次，他的人物对于大陆观众来说，太不靠谱。他的那种布尔乔亚小资变态心理，本应和血淋淋的※※拉开一段距离，也许这样会好一点

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第 158 帖

sanz

陈年泡菜

泡网分: 18.673

主题: 158

帖子: 4864

年内主力装备

OPPO Find X7 Ultra

ILCE-7RM2

2007-12-20 16:39

原文由 andrewwakako 发表

扣了这么多帽子，难怪叫愤青呢。

丑化※※青年? 我看是人性化吧，如果※※青年像你想象的那样强大专一，别说抗战，全人类都早解放了。

篡改※※，亵渎革命烈士，无中生有，瞎编滥造，颠倒黑白？这是电影，而且主题不是讨论※※的电影。

脱离环境谈什么人性？

去拍一部这样的电影，一个犹太女人为活命跟纳粹上床，然后镜头老停留在抽插的X器、犹太女人很爽的表情。然后这个犹太女人爱上了这种爽的感受，天天跟纳粹上床，天天ML、SM......这是不是也很人性？！
拍一部这样的A片拿以色列去宣扬人性去？

不是有部黑皮书吗？同样的题材看看人家是怎么拍的？

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第 157 帖

流氓会武术

禁言中

泡网分: -0.012

主题: 259

帖子: 985

2007-12-20 16:33

当年郑萍如女士看到家人受到生命威胁，只身附死，就是人性
电影里所有的篇幅都在描写王佳芝作为一个女人的情感和性

从我们生下来，来到世上，处处都在体验这人与人之间的需求给予和之间细腻的情感
这就是人性

而一些人每每口号式的“民族大义”“※※”时，其实他们没有意识到，参与本贴的人其实从生下来到现在，都没做过任何一件关乎这些词语的事情，所有的本能的反映都是由太多的教化在大脑里形成了固定的思维。

所以我觉得我们这一代人还是用人性的目光欣赏这部电影比较好，因为这个电影本来表达的就是人性。想要高大全，看看20年前的电影库，已经有太多的那些电影，完全可以去看那些

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第 156 帖

wanghan

泡菜

泡网分: 1.716

主题: 8

帖子: 963

2007-12-20 16:20

原文由 andrewwakako 发表

扣了这么多帽子，难怪叫愤青呢。

丑化※※青年? 我看是人性化吧，如果※※青年像你想象的那样强大专一，别说抗战，全人类都早解放了。

篡改※※，亵渎革命烈士，无中生有，瞎编滥造，颠倒黑白？这是电影，而且主题不是讨论※※的电影。

你说的很好

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第 155 帖

andrewwakako

泡菜

泡网分: 18.866

主题: 12

帖子: 312

2007-12-20 16:08

原文由 sanz 发表

丑化※※青年
篡改※※，亵渎革命烈士
无中生有，瞎编滥造，颠倒黑白

扣了这么多帽子，难怪叫愤青呢。

丑化※※青年? 我看是人性化吧，如果※※青年像你想象的那样强大专一，别说抗战，全人类都早解放了。

篡改※※，亵渎革命烈士，无中生有，瞎编滥造，颠倒黑白？这是电影，而且主题不是讨论※※的电影。

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第 154 帖

京城咏叹调

禁言中

泡网分: 46.614

主题: 301

帖子: 15897

2007-12-20 16:08

原文由 flord 发表

我刚才敲了一段，可惜回的时候丢了
......

"另外觉得把本片划为文艺片就可以安心割裂和※※、国家、民族的联系来欣赏所谓爱情的理论很奇怪，别说文艺片，就是A片，情色片如果以这个背景来拍你看看会不会有争议，以慰安妇为背景拍情色片的不就出过事嘛。"非常赞同这段.但就是这么一种朴素的情感,却总是被扣上"愤青"的帽子，很是无奈.

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第 153 帖

疯牛病

泡菜

泡网分: 28.14

主题: 48

帖子: 481

2007-12-20 16:05

原文由 wanghan 发表
看来这里"革命者"还是有一些呵,我是不以为然的,凡事还是顺其自然好,中国人的血流得够多鸟,实际效果怎么样呢?大家都清楚,恐怕还是渐进改良的办法更有效,按※※的说法,我应该算"修正主义者"吧,那样我也认鸟.

也要看看时机罢。

刺刀顶在您肚脐眼上的时候，您还在修正，也不合时宜。

那种情形还是革命或者拼命合算，生存危机当头看抗争过，至少还挣扎过，也算有人性。否则，恐怕怜悯都会是奢求。

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第 152 帖

flord

老坛泡菜

泡网分: 46.971

主题: 116

帖子: 4498

2007-12-20 16:03

原文由京城咏叹调发表

其实跟"人"的关系不大,而主要是"性"。其实王佳芝这个角色塑造的很荒谬，俺她的性情是不可能投身革命的，很奇怪为什么那么多人会对这么个不真实的女人产生兴趣，包括李安

我刚才敲了一段，可惜回的时候丢了
她和重庆方面的合作根本就是相互利用，第一次她可能是出于对邝的爱慕参加行动结果是失身了，但那几个男生也受了很大的刺激，每人捅了那个跟班一刀，而邝更是第一个捅的，最后还拧断了那人的脖子。有评论说这个第一次杀人的对男人的意义不亚于女人失身。而王这时逃走了，因为之前她还是很ENJOY这种打麻将、吃饭、眉目传情的所谓行动，这个场面才让她突然明白行动的另一面是如此血腥残酷而真实，这是她不能面对的。
后来在上海为啥要参加行动电影里交待得很明白：爸爸抛弃了她，她在舅妈家是最底层，别人打麻将她要去领米，时局再恶劣些她就会变成在路上碰到的死尸，为什么她宁愿学日语也要去上学，这说明她想强烈地改变自己的命运，这时邝找到了她，已经没有昔日的爱恋，也知道这是刀口舔血的行当，为啥不拒绝，为啥还要干不是很明白了吗。

另外觉得把本片划为文艺片就可以安心割裂和※※、国家、民族的联系来欣赏所谓爱情的理论很奇怪，别说文艺片，就是A片，情色片如果以这个背景来拍你看看会不会有争议，以慰安妇为背景拍情色片的不就出过事嘛。

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第 151 帖

京城咏叹调

禁言中

泡网分: 46.614

主题: 301

帖子: 15897

2007-12-20 16:02

原文由 wanghan 发表
看来这里"革命者"还是有一些呵,我是不以为然的,凡事还是顺其自然好,中国人的血流得够多鸟,实际效果怎么样呢?大家都清楚,恐怕还是渐进改良的办法更有效,按※※的说法,我应该算"修正主义者"吧,那样我也认鸟.

语出惊人。当刀架在你脖子上的时候你也会顺其自然吧？

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第 150 帖

流氓会武术

禁言中

泡网分: -0.012

主题: 259

帖子: 985

2007-12-20 16:01

这是小说，不是报告文学

郑萍如女士当年接近丁默村，刺杀未果，当时中统是许诺了保证她的安全的，但是丁默村威胁杀害她全家，郑萍如和全家吃完最后一餐后，只身赴宴一年后被杀害。

40年后，张爱玲写了一部描写女人的小说，小说里写的是女人，其他都是陪衬

又30年后，李安把这个小说改编，拍了这部电影

这是一个细腻的讲女人，讲人性的电影，间接的体现了一些时代背景，讽刺了些革命的荒诞。

除了王佳芝，其他人都是配角，他们的好坏不是这个电影要反映的

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第 149 帖

头巾老五

资深泡菜

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2007-12-20 16:01

汤MM的乳头有点大。

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第 148 帖

京城咏叹调

禁言中

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2007-12-20 15:59

原文由疯牛病发表

王其实是一种受害者。单单从个人命运的情节上就是这样，就是一个故事。

但是从这个故事，得到人性和民族大义对立的结论就有问题了。何况和没有人性的人因为性或者别的什么，搞了搞人性，最后别说人性，连个人道的下场都没有。

一个故事,之所以能引起这么多人的不快,是因为它发生的年代并未远去,而故事中主人公的刻画玷污了其原形,而原形的亲人尚健在。平时很多人可能对民族情感不以为然，但遇到一些特殊情况，它的威力就显现出来了。如果这个故事发生在欧洲战场，它在中国不会得到太多的负面评论，就象现实中它在欧美没有得到“民族大义”的质疑一样。关于这一点，假设李安把同样的故事情节安排在两三千年前，或许既能引起人们对人性的思考，又不至于引起太大的反感。谁让你我都是有感情的呢？以上是我的一点愚见。

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第 147 帖

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