主题:求砖帖:全幅镜头在APS-C机身上,透视关系与景深到底会不会改变?
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资深泡菜
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原文由 sniperlee 发表
晕,老兄连这点变化也要计算在内!好吧,你这种解释俺承认了!不过有没有可能出现镜头焦距不同但装在相机上视点相同的可能呢?

原文由 海无涯 发表
视点这个概念,说实话,俺第一次听到。感觉上是有道理的。不过,还是忽略吧。

原文由 sniperlee 发表
是呀,这点小误差都要算更让人摸不着头脑了,对理解概念无益,俺也忽略.

视点这个概念,是透视学中的最重要概念之一。离开了视点就没法谈透视关系。由于视点变化而引起透视变化,这是很显然的。至于这点变化小还是不小,是不是可以忽略,并不是我们想当然就能作出定论来的。千万别小看了人眼对透视关系的敏感程度,人的两眼间距(瞳距)一般在60mm左右,就是由于存在瞳距引起的左右眼视点的差异,我们才能根据左右眼看到的透视关系的差异而产生立体视觉的。虽然说,横向视点变化对透视关系的影响比纵向视点变化要大些。但是,纵向视点变化对透视关系的影响也是不可忽略的。
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老坛泡菜
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原文由 idest 发表
M编讲的有道理.
把一张5X7的照片裁成4X5,难道这张4X5的照片透视\景深\焦外等会变???
......

可是如果把4x5又放大成5x7了那? 原来清楚的焦内不就可能变成不清楚的焦外了? -- 这就是我前面说的: 只考虑裁减放大, ASP会使景深变小
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原文由 海无涯 发表
闲来无事,再灌点
有个人用aps,想买人像头。总有人说对于全幅,85的焦距适合人像。他用aps的转换系数1.5一算,他需要57mm的大光圈镜头作为人像头。他一想,不错,有个便宜的50/1.8。买了。
与全幅的色友,出门外拍MM,色友用75/1.8(别管是哪家的 ),他和色友站在差不多的距离拍,都用最大光圈。两人的照片透视基本相 ......

这个例子好
新人学习了
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陈年泡菜
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Maxxum
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注 册:2001年10月  估计楼主希望在APS相机上得到全幅成像的效果,因此引申出一大堆论据。

但是,事实会让楼主失望。

M编讲的有道理.
把一张5X7的照片裁成4X5,难道这张4X5的照片透视\景深\焦外等会变???
FF\APS不就是尺寸上的变化吗?

[idest 编辑于 2007-12-11 22:49]
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老坛泡菜
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同意海无涯和蛋资的. 大致再量化说明一下.

回到LZ的引用, 请注意最后一句:

"同一个相机和物距","焦距减少, 景深会增加" -- 如果量化, 这个增加是近似平方的. 而相对APS的1.5倍放大, 由于弥散圆的关系景深大致上会相应线性减少. 最终结果, 在物距和影像的大小保持一致的情况下, APS的景深大致是FF的1.5倍.

翻译成LZ最初的例子:

APS+200G vs FF+300G, 在相同机位和物距下, APS的裁减造成景深是FF的1/1.5, 而200G vs 300G造成景深是FF的2.25倍, 最后, APS+200G的景深是FF+300G的1.5倍

注意: 这里的平方和线性反比都是近似的表述, 具体计算还是请参考蛋资的联接

-- 刚看到akqj的发言, 也是同一个意思

[logical 编辑于 2007-12-11 22:24]
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俺来把话说全,便于新手理解吧:-)

50mm镜头在1.5系数的APS-C机身上,与75mm镜头在全幅机身上:
视角相同,透视感相同,景深不同

景深是差1档光圈,网上的《关于数码相机光圈与景深问题的思考(续)》对此有详细描述。

原文由 TangJF 发表

正解,切中了要害,点出了本质。。。

鄙人稍加一些画蛇添足的解释如下:
视角相同(即等效焦距相同),(拍同一物体画面占整体画面比率相同的情况下---也就是镜头离拍摄物体距离相同的情况下)透视感相同,景深不同(在弥散圈标准一定的前提下,景深只和镜头的实际焦距、光圈和离拍摄物(对焦)的距 ......
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原文由 三千秒差 发表

视角相同,透视感相同,景深不同。


正解,切中了要害,点出了本质。。。

鄙人稍加一些画蛇添足的解释如下:
视角相同(即等效焦距相同),(拍同一物体画面占整体画面比率相同的情况下---也就是镜头离拍摄物体距离相同的情况下)透视感相同,景深不同(在弥散圈标准一定的前提下,景深只和镜头的实际焦距、光圈和离拍摄物(对焦)的距离有关)。

以上描述有不妥之处还请坛中高人不吝斧正。。。

。。。

[TangJF 编辑于 2007-12-11 21:32]
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啥时市场上有47度和58度的镜头卖呢?
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原文由 Maxxum 发表
估计楼主希望在APS相机上得到全幅成像的效果,因此引申出一大堆论据。

但是,事实会让楼主失望。


  马编,你估计错了哦,我只想弄明白一件事而已。
  20多年过来,拍过120、35胶卷,还有CCD只有小指甲大的DC,到现在的APS画幅,还真没成135系统的“偏执狂”,只想在目前各种画幅中打探一些共性的东西。

  我的感觉是:长期以来以焦距作为衡量系统的标准和划分系统标准,也许是一个错误,至少是不严谨的,因为不同画幅,就导致相同焦距的视角不同。
而习惯于焦距概念时,往往易产生某种思维惯定势,比如习惯于135系统,往往以135系统镜头焦距去评判一切,也将透视关系、景深控制全部归于焦距的必然产物。
  而目前画幅呈多元化发展不是?
  比较合适或者说是科学一点的是以视角标准进行衡量,这样就不容易存在画幅间的认知偏差。
  焦距是点线形态的,习惯于焦距容易形成从点至线的思维,而习惯于视角则是平面思维甚至是三维思维,即使是平面思维模式,也强于线性思维。
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原文由 三千秒差 发表

视角相同,透视感相同,景深不同。

明白人,呵呵.
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资深泡菜
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建议搞不清这个问题的朋友去淘一套XI系列机身和镜头实践下
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视角变化一切都是APS画幅数码相机裁剪的后果,镜头景深、透视是不变的。

APS画幅是minolta最高峰时迷恋最疯狂的,他出了很多胶片APS画幅相机,也专门出了几只胶片时期的APS画幅镜头,只要翻阅当时APS画幅胶片机几家做APS画幅厂家资料,就知道minolta为什么到了数码时期会沦落到嫁人,因为它浪费了大量的时间。
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原文由 海无涯 发表

视点这个概念,说实话,俺第一次听到。感觉上是有道理的。不过,还是忽略吧。


是呀,这点小误差都要算更让人摸不着头脑了,对理解概念无益,俺也忽略.
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跑个题。俺发现,这个问题总会出现,为什么呢?
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原文由 sniperlee 发表
晕,老兄连这点变化也要计算在内!好吧,你这种解释俺承认了!不过有没有可能出现镜头焦距不同但装在相机上视点相同的可能呢?

视点这个概念,说实话,俺第一次听到。感觉上是有道理的。不过,还是忽略吧。
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原文由 amateurs 发表

什么也不动,怎么能用100mm的镜头再拍一张照片呢?
我在前面说了,保持被摄物不动,三脚架位置也不动,但是这个时候镜头是有变化的,要就是把变焦镜头焦距变到100mm,要就是换一支100mm的镜头,两者必居其一。对吗?
请注意,在相机不动的情况下,焦距变了,视点也变了!焦距增加,视点就会前移,那末,透视关系也 ......


晕,老兄连这点变化也要计算在内!好吧,你这种解释俺承认了!不过有没有可能出现镜头焦距不同但装在相机上视点相同的可能呢?
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原文由 五日美家 发表

那如果我用的相机的画幅18mm等效你的1800mm的画幅呢?
想想小数码,6.5-46mm的焦距,和28-200mm的透视是不是不一样?当然,景深不能比啦.

还有不明白的就是,FF拍张PP,然后原地原镜头换APS拍一张,FF拍出来片子再裁剪到和APS一样的视角,透视和APS有何差别?景深又有何差别??

视角相同,透视感相同,景深不同。
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原文由 sniperlee 发表
......

C,什么也不动,你用一只100mm的镜头再拍一张照片,你会发现与上面的透视上是完全一样,当然如果光圈相同的话,景深已经不一样了.

......

什么也不动,怎么能用100mm的镜头再拍一张照片呢?
我在前面说了,保持被摄物不动,三脚架位置也不动,但是这个时候镜头是有变化的,要就是把变焦镜头焦距变到100mm,要就是换一支100mm的镜头,两者必居其一。对吗?
请注意,在相机不动的情况下,焦距变了,视点也变了!焦距增加,视点就会前移,那末,透视关系也就跟着变了,尽管变动很小,但确实是变了!我们在拍照片时并不在意这一点的变化,但是在电影摄影中,这一点点的变化也是必需重视的。呵呵!
其实,透视关系是透视学中的一个概念,根本就没有必要把相机扯进来。就是视点与被观察对象之间的关系。在光线是直线的假设前提下,一旦视点位置定了,从视点发出的一条条直线就决定了什么能看见,什么被遮住了,对每一个别物体的视张角是多大...,这些都确定了。
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原文由 五日美家 发表

那如果我用的相机的画幅18mm等效你的1800mm的画幅呢?
想想小数码,6.5-46mm的焦距,和28-200mm的透视是不是不一样?当然,景深不能比啦.

还有不明白的就是,FF拍张PP,然后原地原镜头换APS拍一张,FF拍出来片子再裁剪到和APS一样的视角,透视和APS有何差别?景深又有何差别??


这种情况无差别。
但买个相机,不是为了裁的。不裁减的话,是否就是焦距光圈不变,对焦距离变化了?
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原文由 五日美家 发表

那如果我用的相机的画幅18mm等效你的1800mm的画幅呢?


如果你的相机18mm相当于135的1800mm,你还是不可能在1米外来拍这个美女!
想想小数码,6.5-46mm的焦距,和28-200mm的透视是不是不一样?当然,景深不能比啦.

如果站在同一点拍同样的东西,透视是一样的.
还有不明白的就是,FF拍张PP,然后原地原镜头换APS拍一张,FF拍出来片子再裁剪到和APS一样的视角,透视和APS有何差别?景深又有何差别??

没有任何差别....

[sniperlee 编辑于 2007-12-11 16:59]
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原文由 sniperlee 发表

你可以用18mm的镜头在1米外拍美女,但是给你一个1800mm的镜头,你通常不会在1米外来拍这个美女,因为你拍是美女而不是美女身上的虱子!


那如果我用的相机的画幅18mm等效你的1800mm的画幅呢?
想想小数码,6.5-46mm的焦距,和28-200mm的透视是不是不一样?当然,景深不能比啦.

还有不明白的就是,FF拍张PP,然后原地原镜头换APS拍一张,FF拍出来片子再裁剪到和APS一样的视角,透视和APS有何差别?景深又有何差别??
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原文由 amateurs 发表

别太早下结论,说说你认为对的吧!


好的,我试解释一下.

你用50mm拍了一张照片....透视关系已经确定.

A,现在你做了一件事,把这张照片洗出来后从中间取了一个长宽各是原照片一半大小的照片,切下.那么这张照片与你原来的照片透视关系是一样的.

B,好,现在你再做一件事,把这张扣下来的照片放大成原来大小的照片.....OK透视关系没变,还是一样的.

C,什么也不动,你用一只100mm的镜头再拍一张照片,你会发现与上面的透视上是完全一样,当然如果光圈相同的话,景深已经不一样了.

如果你认为中间那一步透视关系发生变化请指出,我们再讨论.
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这位老兄说的最明白不过了
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这个问题N年前就在无忌有了明确的定论。

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老兄明显错了!

别太早下结论,说说你认为对的吧!
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原文由 五日美家 发表

不明白~为什么对焦距离变了?


你可以用18mm的镜头在1米外拍美女,但是给你一个1800mm的镜头,你通常不会在1米外来拍这个美女,因为你拍是美女而不是美女身上的虱子!
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这句话其实是错误的!如果把相机位置用三脚架固定,上面装一支变焦镜头,被摄物不动,三脚架位置也不动。变焦到不同焦距来拍摄,透视关系是会变化的。
透视关系并不是由相机至被摄物之间的距离决定的,而是视点与被摄物之间的相对位置决定的。这已经是老生常谈了!


老兄明显错了!
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......
 “透视关系是由相机至被摄物之间的距离决定的。不管你使用标准、广角或远摄镜头,只要相机至被摄体的距离保持一致,对所有镜头来说,透视关系都是一样的。” ......

这句话其实是错误的!如果把相机位置用三脚架固定,上面装一支变焦镜头,被摄物不动,三脚架位置也不动。变焦到不同焦距来拍摄,透视关系是会变化的。
透视关系并不是由相机至被摄物之间的距离决定的,而是视点与被摄物之间的相对位置决定的。这已经是老生常谈了!
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