主题:印象:Leaf AFi 6-10 Rollei 6008 AF [主题管理员:Billon]
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资深泡菜
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Billon,您再发帖下去,我都要怀疑您是不是Phase One派来卧底的了

转发几张用Sinar Hy6 + Sinar 75LV后背拍的照片:
[mysgi 编辑于 2008-03-26 10:28]
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偶还是玩便宜的,其实真的拍数码搞个1DSMarkII已经和胶片差距不大了,无奈价格太高。楼主这么玩确实小众的很。玩的开心最重要了。香港的器材现在也很贵,二手标价都比国内的高20%,只能站在橱窗里看看陈洪相机。
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原文由 镜里乾坤许坚 发表
一边趴墙头,一边流口水。

谢!

AFi还有一个麻烦就是冲图。预订了机器,突然在网上看到MOS格式的冲图软件,是基于苹果系统的。马上打听,Photoshop CS3可以出图,但色彩有点异样。对比以后,毅然决然还是去了苹果专卖店。打听下来,Mac Pro,售价25000,还得加屏幕6000多,MacBook Pro24000,最后挑了一台imac 一体机,加装1G内存,15000。重新学习苹果操作系统,问问周围的人,谁也不会,只好自己慢慢摸索。

香港,铜锣湾,时代广场门口,情侣。因为老在时代广场等人,拍了不少PP。
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原文由 billen 发表

平心而论,是有点奢侈。奢侈的起源确却是FG-20,现在看起来,简直是个破烂。最早用的是100元的(记不起来牌子了)傻瓜杂牌相机,固定镜头,能测光,有一个小闪光灯。想换一个高级一点儿机器,那时兴的是DF相机,五六百元钱。也有理光单反相机,上千元吧。有人唆使,要买就买Nikon,一台二手的FG-20,加一个50/F1.4的镜 ......


再补充一张,橱窗里的书店。
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原文由 八万 发表
DX这么扫街真奢侈的说。哈哈哈哈。玩的好心情的说。


平心而论,是有点奢侈。奢侈的起源确却是FG-20,现在看起来,简直是个破烂。最早用的是100元的(记不起来牌子了)傻瓜杂牌相机,固定镜头,能测光,有一个小闪光灯。想换一个高级一点儿机器,那时兴的是DF相机,五六百元钱。也有理光单反相机,上千元吧。有人唆使,要买就买Nikon,一台二手的FG-20,加一个50/F1.4的镜头,只要2000元。要知道,薪水不到200,还没有奖金。10个月的工资,买一台相机,简直是天价了。那时的反转片,要好几十元,冲印也要20多元,印一张照片要2元。几个胶卷,加上冲印,半年的收入没有了,你说奢侈不奢侈?
附上一张PP,以示证明。
荷兰,鹿特丹,扫街。

[billen 编辑于 2008-03-25 10:55]
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一边趴墙头,一边流口水。
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DX这么扫街真奢侈的说。哈哈哈哈。玩的好心情的说。
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香港,铜锣湾,许留山,我们的时常光顾之地。
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Leaf AFi最大的体会,就是对PP的信心。有些地方,很难第二次再去,即使常去的地方,也不可能“两次趟过同一条河流”。PP的基础质量不理想,往往后悔莫及,这就是用D100时,包里带着R9和Pentax 645,Canon 1Ds2同时还带着Contax 645。同样一个场景,135或VC机只能打印A4,顶多A3,120胶片机,扫描始终是一个瓶颈,又不能尽情地扫射。目前看来,Leaf AFi还有点希望,120的镜头、AF、中幅标准,白平衡和明暗度还可以适度调整,扫街时寻常的场景有时会变得光彩夺目,看起来很有意思。
问题接踵而来,首先是容量,一张MOS原图50多兆,一天有时要拍20G。一块4G的CF卡,只能装70张PP。2张4代的CF卡,1600元。原先的数码伴侣,拷贝4G,将近半小时,换成大嘴盘,又是1600元。电脑的硬盘也不够了,一年估计要500,甚至上千个G。这就是大幅的代价。
有关冲图的电脑,下次再诉苦。

香港,清晨,骆克道上的小铺。
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原文由 billen 发表

再说一遍不好意思,是印刷厂的逻辑,得罪了Nikon 9000。
Epson 是平板扫描议,标称9600线,135扫描习惯上用3200线(大概30多兆),120习惯上用2400线(大概80兆),大画幅习惯上用1200线,实际上主要用于上网,在屏幕上使用,也可以用于32K或16K小幅图片的印刷。
Nikon VED、5000、9000都是专业底扫,有CMYK的印刷输出 ......


至于镜头,不甚了解,也不知道Rollei AF镜头过不过硬?
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原文由 原版咕咚 发表

还是搞不明白您的逻辑。。。。

LS-9000 既不是 epson 平扫,也不是 ved , 比如https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=211449 里提到的 super ccd 在 ved 上就没有吧。。。用桌子和板凳来推算椅子坐上去舒服不舒服,貌似有失偏颇....

即使“从2400线的标准而言”。。。就更不明白了,如果 9000ed 用 240 ......


再说一遍不好意思,是印刷厂的逻辑,得罪了Nikon 9000。
Epson 是平板扫描议,标称9600线,135扫描习惯上用3200线(大概30多兆),120习惯上用2400线(大概80兆),大画幅习惯上用1200线,实际上主要用于上网,在屏幕上使用,也可以用于32K或16K小幅图片的印刷。
Nikon VED、5000、9000都是专业底扫,有CMYK的印刷输出设置,标称4000线,但一般也就是自己玩玩的。135用4000线扫描,大约相当于2000万像素,但使用中发现效果不好,连胶片的片基都扫出来了,一般都缩小后使用,缩到2400线左右。当然镜头用的Leica镜头。5000和9000的某些指标好于EVD,主要是色深指标,就分辨率而言,三者都一样的,即扫130的PP,分辨率是一样的。用于印刷,只有在小画幅上用用,没人用于对开或全幅的。这就是为什么最后没有买价格只有2.2万的9000的原因。印刷厂一般都配备电分机,120的PP,电分一般也只有2000多万像素,50兆左右(工价50元左右),可以用于对开或全开印刷。
我们对以麦康报以很高的期望,但没有像宣传的那么好,尽管工价不贵。印刷厂一般都直接配置电分了。多有得罪,不好意思。

[billen 编辑于 2008-03-22 22:38]
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还是继续既定的话题:Leaf AFi的体会。今年1月刚刚到货,据说国内没有几台,而确有一些人希望拥有,因此不知羞耻地为这些朋友再斗胆多说几句。
120相机几乎玩了一圈,当然局限于扫街,丝毫不敢标榜“艺术”,技术用语“行进式拍摄,能担当此任的,一要手持,二要对焦快。Fuji645、Pentax 645、Contax 645、Mamiya 7 2、Rollei AF,其中像质比较突出的,可能要数Rollei了(当然有人说Pentax天下第一,多有得罪了)。Rollei的PP通透,暗部的细节特别丰富。当然缺点也很明显,机器又大又重,加上手柄,方方正正地都不知道该怎么放在包里;电池是镍镉电池,充电时还要放电;一卷胶片12张,刚刚开机就要换卷了。一次出差,带了80卷胶片,用了两个防X光袋,还不敢放开拍。回家后冲洗,整整装了一书包的片带,扫描用了几个月的时间。你说该不该换数码后背?
厚颜无耻地再上一张香港金紫荆广场的PP,阴天,早晨,白平衡也没用灰卡设定,加上刚刚学习用苹果机调片,万望谅解。
这样的PP还不如DC机了,供用DC的DX批判提供了现实的靶子,岂不也是一件好事。
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不好意思,用于印刷,EVD习惯用2400线扫描,用4000线意义就不大了。扫120PP,一般用1200线扫描,2400线扫描兆数很大,意义不大。电分的兆数一般也只有50兆左右。
在下用的Epson平板扫描议,理论上可以扫4800线,但扫120时,一般只用2400线,扫大画幅时,一般只用1200线,并不是越大越好,到了一定的界限,没有意义了。 ......


还是搞不明白您的逻辑。。。。

LS-9000 既不是 epson 平扫,也不是 ved , 比如https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=211449 里提到的 super ccd 在 ved 上就没有吧。。。用桌子和板凳来推算椅子坐上去舒服不舒服,貌似有失偏颇....

即使“从2400线的标准而言”。。。就更不明白了,如果 9000ed 用 2400 dpi 来扫 6x6 ,像素还是 ved 2400dpi 扫 135 的 4 倍多,这样又回到了 92 楼的问题,4 倍的细节也算差不多?

btw, 以我个人的经验,只要中画幅镜头过硬,9000ed 用 4000 dpi 也不能充分体现镜头和胶片的解像能力....
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老坛泡菜
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号称模拟电分的以麦康,扫了以后,还是不能用于印刷16K跨页,最后只好拿去电分了。


16开跨页100Mb都用不了,易迈康扫描仪完全可以胜任。不知道你是在哪里扫的,那里的扫描仪操作员需要培训了。
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泡菜
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偶还是比较专一传统的说,只拍拍黑白负片,手工放大出片,绝对的有味道。
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陈年泡菜
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原文由 原版咕咚 发表

9000ED 可以扫 6x6 胶片到接近 8000 万像素

VED 扫 135 还不到 9000ED 扫 6x6 像素数的 1/4 ,这个差距还不明显那世界上还有啥明显的?


不好意思,用于印刷,EVD习惯用2400线扫描,用4000线意义就不大了。扫120PP,一般用1200线扫描,2400线扫描兆数很大,意义不大。电分的兆数一般也只有50兆左右。
在下用的Epson平板扫描议,理论上可以扫4800线,但扫120时,一般只用2400线,扫大画幅时,一般只用1200线,并不是越大越好,到了一定的界限,没有意义了。Nikon 9000想了长时间,从2400线的标准而言,不比VED好多少,分辨率基本是接近的。号称模拟电分的以麦康,扫了以后,还是不能用于印刷16K跨页,最后只好拿去电分了。

[Billon 编辑于 2008-03-22 16:10]
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资深泡菜
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原文由 Billon 发表

120的胶片,电分后可以印到对开,甚至全开大小。但电分一张PP要几十元,一个电分师,一天据说只能电分二三十张PP。自己扫描,即使用Nikon 9000,大约能扫到2000多万像素,效果不会明显好于Nikon VED扫的135 PP。


9000ED 可以扫 6x6 胶片到接近 8000 万像素

VED 扫 135 还不到 9000ED 扫 6x6 像素数的 1/4 ,这个差距还不明显那世界上还有啥明显的?
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陈年泡菜
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原文由 神經刀 发表

纯是很个人的感受, 俺对数码机拍的影像真的没什么感觉, 可能俺患了‘数码照片冷感症’, 相信要紧急的找治疗良方, 否则如果面对以后的数码世界唷.......痛苦中.


PP拍成这样,还拿出来,让人耻笑,汗颜得很啊,不如一头碰死算了。如果是一台小DC机,也许仅仅是自娱自乐,不会引起愤愤不平。在香港,记得前几年,拿着1DS 2去拍油菜花,同伴中有一个用Canon DC机的PP,硬是比1Ds 2悦目得多,无地自容啊。
接到几个电话,几个正在跃跃欲试想上AFi的主,希望多多介绍AFi的体会。
想想要回答这个问题,还真不容易。第一是喜欢,其次是花大钱。从技术角度上自我分析,还真没有可以感动自己的机器了。
几乎用过所有的机器,135胶片机,最早用过Nikon FG-20,十五年前拍的反转片,如今用NIkon EVD扫描后,色彩还令人满意,以后陆续用过Canon EOS 30、Nikon F100、Leica R9,如今手里还有M7和Contax TVS。135数码机,除了DC外,用过Nikon D100、Canon 1Ds 2(分别拍了15000张PP),如今只有一台Epson R-D1了。120胶片机用过Fuji 645、Pentax 645、Contax 645、Mamiya 7 2、Rollei 6008AF。不少PP都上过无忌,给几个链接:
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=321803
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=229277
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=348479
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=221718
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=348501
罗罗嗦嗦写这么多,不是为了证明自己技术多么地精湛,切入正题,只是告诉准备上数码后背的朋友们,为什么要用数码后背,为什么要用AFi。
任何机器都有它的专有用途和局限性。135胶片,即使是电分,最大可以放到15吋,印刷用到16K。1Ds 2的PP,曾经打印到1米5宽,但明显地可以看出松松垮垮的痕迹来。但135机器的机动性很强,扫街很方便。当然,DC机的机动性更强,但不知为什么,如果有了单反机的PP,一般不会再用DC机的PP。
120的胶片,电分后可以印到对开,甚至全开大小。但电分一张PP要几十元,一个电分师,一天据说只能电分二三十张PP。自己扫描,即使用Nikon 9000,大约能扫到2000多万像素,效果不会明显好于Nikon VED扫的135 PP。
因此,有一种选择,把扫描议和计算机直接搬到120相机上,这就是数码后背。
为什么要用AFi?原因很简单,原先正在用Rollei 6008 AF。Leaf AFi据说是以色列产的,技术可能是军工的,天上卫星PP,或许就有它的阴影。Rollei与Leaf合作,生产AFi,后来又被仙娜兼并,结果出来了3个牌子,AFi是Leaf的,胶片机用的是Rollei的牌子(北京金祥的橱窗里就摆着胶片样机,标价62000)。
有关使用的技术体会,日后再细说,这个月的粮票没有了,也许只好用马甲了。
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可能是没有后期处理的关系,感觉原片高光溢出,暗部全是马赛克。和DC出来的感觉差不多的。没啥味道,不好玩的说啊。
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原文由 神經刀 发表

纯是很个人的感受, 俺对数码机拍的影像真的没什么感觉, 可能俺患了‘数码照片冷感症’, 相信要紧急的找治疗良方, 否则如果面对以后的数码世界唷.......痛苦中.


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看了没啥特别感觉啊。哈哈哈哈哈

纯是很个人的感受, 俺对数码机拍的影像真的没什么感觉, 可能俺患了‘数码照片冷感症’, 相信要紧急的找治疗良方, 否则如果面对以后的数码世界唷.......痛苦中.
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离开上海,来到香港。大年初二早晨,金紫荆广场,准备升旗的警察。天气不好,是阴天。
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差点忘了,先得上一张拿到AFi 65s时,在摄影棚里试机的PP,作为AFi印象的开始。
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春节前的上海南站,回家的人群。
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窗前的白兰花,250/F5.6镜头拍的。
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快装板用的是岗仁波齐普通型的,不是大螺口的,与6008AF不同。


这张照片看过了. 不解决问题。我正要在配快装板和卡钳呢。下周我还是去测量真机。
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陈年泡菜
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快装板用的是岗仁波齐普通型的,不是大螺口的,与6008AF不同。
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