主题:!非球面镜片材质的困惑,而带来的忠告……
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泡菜
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哪天树脂比玻璃贵了,大家就不再担心了,呵呵,老夫开个玩笑

以前还有注水的镜片那!
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不仅仅在复合非球面镜片里采用树脂用于贴合, 在没有它之前的普通镜片
贴合工艺也是采用树脂,比如著名的菜斯Sonnar结构的尾部镜片就是采用
贴合方式. 这样的工艺被几乎所有镜头厂家所采用, 至于那个树脂层的寿
命如何, 看看那些20,30年前生产的一些镜头(二手), 由于树脂层的劣化
导致镜片雾化而无法使用的例子不在少数.

相对于玻璃表面的劣化程度, 树脂显然无法比较.
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资深泡菜
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你的个人理解本来就很牵强, 金属耐氧化吗? 为什么要用金属? 塑料耐老化吗? 为什么EOS机器多用塑料? 你也许会说, 这些材料都作过特殊处理, 哪你怎么又知道复合非球面用的材料就是你认定的"化学稳定性却是非常的不好"的材料?

既没有充分的事实论据, 又没有充分的理论依据, 何必危言耸听.
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对不住童老了,误解您意思了

[telet 编辑于 2001-11-29 17:55 ]
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资深泡菜
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N的镜头中, 普及产品28-105, 用的是复合非球面, 24-120, 24-85等业余级产品用了模压非球面, 个别需二片以上的非球时, 可能使用了复合非球面和模压非球面, 高端产品采用精细研磨非球面.

CANON镜头群中, 使用复合非球是不在少数, 你如何得知EF28-105用的是模压非球面? 是CANON在亏本抢市场?

[茄子 编辑于 2001-11-29 10:40 ]
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佳能镜头生产工艺就已经包含了四种工艺,分别是:
1. a ground and polished glass
2. a molded glass
3. a molded plastic aspherical lens element produced by a high-precision molding technology.
4. a replica aspherical lens element, ultraviolet-light-hardening resin layer on a spherical glass lens element.
参见  http://www_canon_com/camera-museum/tech/index.html
不知道是否其他厂商还有其他方法。

强调素质优先的佳能L镜头中大多使用第一种方法。
前两种都是用玻璃材料,第三种也是最便宜的,多数用于傻瓜
第四种在尼康被称为Hibrid的方法,也就是复合非球面
一般注模都是金属的,京磁也有用陶瓷做的,精度很高。

但是塑料,就是树脂,有一些天生的缺点,比如热膨胀性能不如玻璃,容易黄化,
但是曾经有几个人报道说自己的镜头由于树脂黄花而造成镜头偏色?
又有几个人报道说由于受热而镜头对焦不准呢?
这种细微的变化是否很容易被其他的因素所掩盖?比如廉价的滤镜,消费负片
还有比如灰尘,镀膜损伤,机械精度下降,这些随着镜头使用总会产生的问题。
还有,是否值得为了几年以后的潜在的“可能”发生问题就放弃对新镜头更高素质的追求呢?

影响镜头素质的因素那么多,本身就是一个多目标优化的问题,
如果想每个目标都最优,那么只有无解。
必要的妥协是允许的。

另:我想老顽童大哥的意思是说镜头的有生之年吧,也就是说
在镜头其他部分正常使用的情况下,不会因为树脂老化而让镜头报废
这就合乎要求了。不知您是否理会错了?

[枯草叶 编辑于 2001-11-29 02:16 ]
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请教您高寿几何?!

再祝您长寿!
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真不知道这些树脂材料到底能用多少年。只要能在有生之年正常使用,应该说是合乎要求了。

[老顽童 编辑于 2001-11-28 16:48 ]
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?知识渊博的老顽童在哪
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现在的树脂材料技术的确是一日千里,但我们总是希望能够知道的更多,不是吗。

[telet 编辑于 2001-11-26 15:25 ]
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看来“众所周知”这个词还的确不太贴切,有请灯老见谅。

    就非球面镜头而言,虽然在二战前就已产生,但得到大规模发展的还是近二三十年,这主要还是指的研磨工艺及铸模技术(工艺及材质)的进步。目前就非球面的成型工艺及应用范围来看,主要分为四类。灯老贴中所指的应为底端的第四类产品,光学树脂非球面注塑成型技术。此类非球面镜片随着材料技术的进步,在90年代中后期开始得到较为广泛的应用,主要应用于各厂初级的7片7组类标准变焦头及其各类高变焦比的PS。此种非球面镜片,可以说是所有非球面镜片“加工”中最为简单,精度要求最低、相应成本也是最低的一类非球面成型工艺。因而,这和本人前面所提到的第三类通过树脂的植层工艺得到的“复合非球面镜片”之间本质的区别,这无论从成型工艺过程还是应用要求、范围而言,它们还不是同一概念(具体复合非球面镜片的大致结构,摄友们也可以从TAMRON的宣传画册中参看)。其中,最为突出的差别在于复合非球面的表面精度非常高,达到了点50微米的水准,就此而言和模铸玻璃非球面镜片已无区别,但复合非球面镜相之加工口径成本限制较小,因而也就决定了它的应用条件“在某种程度上”更为广泛!这从N相应的AF ZOOM产品线中可以看的到,28-70、24-120、28-200、28-105、24-85,其中有些产品还是玻璃模铸镜片与树脂复合工艺镜片混用的,这恐怕也是与其相应镜片的口径及成本紧密关联的。此外,复合非球面镜还有其更为特殊的应用。不知各位DX对TAMRON 98推出的专业头176D—SP AF28-105 f2.8LD是否还有印象,从当时公布的相关数据显示,此款SP级的ZOOM采用了大口径的非球面LD镜片。然而,对于APO镜片的非球面加工,良品率及成本是不可想象的,而当时TARMON SP28-105 f2.8所采用的也就是树脂着层这一效果与成本相折衷的方案。这恐怕也算是复合类树脂镜片进入专业领域、应用等级最高的一例了,从几年下来的情况来看,也就独此一位。不知这是否也和此款镜头的市场状况不好有什么其它的联系。

    就树脂镜片的稳定性而言,本人对其通常的“日光黄化”现象较为“迷信”,而想必日光下的使用也应是器材正常状态了。同注塑类非球面镜片相比,因其适用要求不高,也不必多言;但目前复合非球面镜的适用状况就不能不受到到相应的关注了,毕竟近来其还得到了包括N在内也开始在一批中高级变焦头中推广应用,是此类光学树脂不同以往了而令人安心了吗,还没有确切答案。然而也令人注意的是,此类镜片的应用范围目前还并非是所有同级别大厂的一致选择,这是技术水平的差距吗?

    本人于此的困惑与好奇随着此类镜片应用的日渐增多而与日俱增,,在下实在不知这到底是材料进步了,还是其它的什么退步了降低了。能得到令人安心答案的地点,恐怕也只有这里了,潭中藏龙卧虎,高手如云,对于前者,在下还请列位仙师就就相关问题予以赐教;而对于后者,在下的顾虑权当是对各位摄友的忠告吧,倒真希望是杞人忧天,毕竟,这意味着我们又有了更广泛的选择空间!

[telet 编辑于 2001-11-25 23:51 ]
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“氧化,水解,紫外线照射下的老化,偏色......,不一而足”,
这是把高分子材料的可能变化大大地夸大了。实际上树脂材料在一定的(比方说日常使用)
条件下还是很稳定的。如有机漆膜涂层要在氙灯照射下数百小时才能测出光泽变化。(国家标准有规定).而粘结光学镜片的加拿大胶理化指标比树脂材料倒更差一些,比方说耐干湿性。光学玻璃就一定很稳定吗?耐酸碱性就不如大多数树脂材料。
而且,那位摄兄不是对镜头爱护有加,小心翼翼保护的?会把它整天搁太阳底下风吹雨淋?
telet大虾,您的担心是多虑了!
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近来一些普及和稍微高级的广角镜头里面的非球面采用老灯说的
"玻璃压注成型"技术, 量产性很好,但是相比研磨工艺精度差.
比如尼康的AF18-35变焦广角镜头.
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光学树脂做成的非球面镜头是用成型机器(通塑胶一样)压注而成的,只是成型机器的各种保证(压力,温度)精度比普通机器要求高,模具的精度就更高了。
还有一种是玻璃压注成型,这玩艺设备贵。那位有兴趣投资搞搞,市场前景很看好。
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印象中,好象除L头外也有些业余头的AS也是玻璃模铸的。

英文资料不找了,印象中复合非球面工艺的大意约为:“通过紫外线照射固化光学树脂层成型为非球面,并植覆于球面玻璃镜片。”

呵呵,就算是“补牙”吧。

不知灯老能有详尽资料,在下愿洗耳恭听、多学点知识,权当“补牙”,还请灯老“拨乱反正”……

[telet 编辑于 2001-11-22 15:09 ]
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你还众所周知呢?什么照射成型,你以为是补牙啊。
多学点知识再来反动吧!
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禁言中
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如果业余头都象Leica一样用100年不坏还怎么赚钱啊?
嘿嘿,幸亏L头里面的非球面都是研磨或玻璃浇筑的。
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众所周知,复合非球面镜片是由光学树脂材料经射线照射而固化成型于玻璃胎体表面成品的,在几类非球面镜片工艺中相对成本较低。而这之中,光学树脂的化学稳定性却是非常的不好,氧化、水解,紫外线照射下的老化,偏色……,不一而足。然而令人困惑的是近几年复合非球面镜片的应用却越来越广泛,不仅变焦PS,甚至是包括标准变焦头在内,其中N系的N24-120、N28-105、N24-85……、TAMROM系列等大变焦、超广角变焦镜头中大量采用此类镜片。不知本坛中可有神圣能获知相关此类的详尽资料,尤其是复合非球面镜片的树脂层在不同应用状态中的稳定周期及相关数据……,不然面对此类器件,实在令人敬而远之!

    当然,如果这一切未知的话,那么在下奉劝,各位还是选用那些不含此类复合非球面材质的镜头更踏实些!EF28-105、EF24-85、N28-85、N24-50……

[telet 编辑于 2001-11-22 10:29 ]
相关标签: 非球面镜片
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