主题：Kit Car Forum-- Season One_Suspension [主题管理员:JoJoBowBow]
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57 帖
obviously, I cannot tell rear from front...
here is another diagram, camber gain vs suspension travel.
If we can judge a car's cornering performance only by its front's camber gain, Accord seems better... ?
not sure if it is a V6 3.0L or not. 
here is another diagram, camber gain vs suspension travel.
If we can judge a car's cornering performance only by its front's camber gain, Accord seems better... ?
not sure if it is a V6 3.0L or not. 登录后可直接显示原图
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56 帖
JOJO/Xi'Ai,
I would recommend a book, (I checked it out last Friday)
"The Automotive Chassis" - Engineering Principles, by
J. Reimpell, H.Stoll, J.W. Betzler.
A very good read, with lots of diagrams showing the cut-away section of different suspension design, and it also tells you what each component does. Very informative.
For example, Xi'Ai's Prelude rear suspension.
I would recommend a book,
(I checked it out last Friday)"The Automotive Chassis" - Engineering Principles, by
J. Reimpell, H.Stoll, J.W. Betzler.
A very good read, with lots of diagrams showing the cut-away section of different suspension design, and it also tells you what each component does. Very informative.
For example, Xi'Ai's Prelude rear suspension.
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对于卖花尘和双A,...
911是有钱人买的,估计他们行李比较多?前面放个钱包什么的,很需要地方,packaging的要求比较高,所以选了卖花臣?
我"感觉"是:双A理论虽好但现实里能做好很不容易,比如那些rubber bushing如果动则伸缩几毫米,本来设计好的geometry就乱了. 用上Polyurethane或者金属的bushing,除了hardcore以外,普通人的屁股又受不了.
卖花尘理论上虽然不如双A,但它简单,packaging容易,调的好的话, 现实中并不差多少.
我感觉, 最重要的是,虽然双A很flexible,调camber curve时很多选项,卖花尘的"虚"上臂必须和strut垂直,所以选项少了很多,但毕竟是"同类"的设计,调的好的就好?
这里有两个动画,可以看看strut怎么运动的,两个悬挂完全一样,就是strut的下端位置改了,camber curve差的很多,
911是有钱人买的,估计他们行李比较多?前面放个钱包什么的,很需要地方,packaging的要求比较高,所以选了卖花臣?
我"感觉"是:双A理论虽好但现实里能做好很不容易,比如那些rubber bushing如果动则伸缩几毫米,本来设计好的geometry就乱了.
用上Polyurethane或者金属的bushing,除了hardcore以外,普通人的屁股又受不了. 卖花尘理论上虽然不如双A,但它简单,packaging容易,调的好的话, 现实中并不差多少.
我感觉, 最重要的是,虽然双A很flexible,调camber curve时很多选项,卖花尘的"虚"上臂必须和strut垂直,所以选项少了很多,但毕竟是"同类"的设计,调的好的就好?
这里有两个动画,可以看看strut怎么运动的
,两个悬挂完全一样,就是strut的下端位置改了,camber curve差的很多,
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第
52 帖
我"感觉"设计的时候,最先定的是:track width,越小越灵活(摩托),越大越稳定(大萝卜)
然后定轮胎/wheel的大小,包括offset,这个决定你能装多大的刹车.
定lower ball joint的位置/高度. 好像lower control arm"要求"/建议是平行地面的,这样能减少scrub offset. (胳膊的长度越长越好)
然后决定KPI, caster,这个非常重要, 这个决定了无数其它东西,包括scrub radius.
然后决定upper ball joint. 有两类选择,高点(civic就是这样)和低点(在wheel envelope里) 高upper ball joing的好处是:胳膊上的load可以少些,另外build error/工差(?)影响比较小.
然后就可以算roll center了.
可以参考这个:
http://www_tonyfoale_com/Articles/carstuff/spring.htm
然后定轮胎/wheel的大小,包括offset,这个决定你能装多大的刹车.
定lower ball joint的位置/高度. 好像lower control arm"要求"/建议是平行地面的,这样能减少scrub offset. (胳膊的长度越长越好)
然后决定KPI, caster,这个非常重要, 这个决定了无数其它东西,包括scrub radius.
然后决定upper ball joint. 有两类选择,高点(civic就是这样)和低点(在wheel envelope里) 高upper ball joing的好处是:胳膊上的load可以少些,另外build error/工差(?)影响比较小.
然后就可以算roll center了.
可以参考这个:
http://www_tonyfoale_com/Articles/carstuff/spring.htm
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第
51 帖
原文由 喜爱 发表
为什么有人用MIATA 1.6/1.8 引擎来作KIT CAR 引擎？
轻？可靠性好？还是因为它是 non-interference 设计？
最后个问题？ WHY KIT CAR？ 自己装KIT CAR 不如自己拆MIATA
嘿嘿...
试着回答最后一个问题: 我觉得,就是闲的~~~
.正经的,就是改装估计已经满足不了这些人了,他们觉得只有自己做车,才能满足他们的要求,毕竟量产车都是在妥协下的产物,只有自己才能知道/满足自己的需求.另外,7的改装community里,有个"原则",就是能用一辆车里的零件,所以有个"one car donar"一说.能满足这个要求的车不多,最简单的要求是:
1. FR,
2. 前后双叉
3. 发动机要小/轻,毕竟lotus的精神不是靠马力大,而是靠马力/重量比来强调操纵而不是极速.
能满足这几个要求的量产车很少,miata则是最好的一个. 马力不是最大的,但很容易调教,零件也很多,protege的都可以用,发动机/变速箱又很轻.最重要的是uprights都非常的好,miata在装7的里面非常受"尊重", 因为当年miata设计的时候,设计师设计的非常精心,比如KPI,Caster的选择等等.
其它的选择包括:nissan 180/200/240,300就太大了. 泥桑的好处是发动机可以调得非常厉害,但180/200的后悬挂好像是trailing arm之类?
toyota 的AE86,但它后轴是live axle.
mazda的RX7,这个也特别的popular,发动机也非常的轻.
Honda基本没有人用
,因为早期的Honda发动机反着转,除了S2000外也没有便宜的transmission,除非把发动机和transaxle一起放后面,做MR,VW也没什么人用,主要是没有transmission.
米锅车里,ford duratec用的很多,因为ranger系列的pickup的transmission可以直接上. GM S10也很多人改. 什么好东西一到美国来都改了, 他们很多人上V6甚至V8,加硬后轴,比如用野马II的全套, pinto也很多人用.
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第
50 帖
原文由 喜爱 发表
不行了，我一学电的说到这地步已经不灵了，大家继续吧。
喜爱太谦虚了
按坛子里 娣走美眉的定义和常说的,我也就是一个文科生,大学还得考绘画,本科都没学高等数学. 
说※※MW...我抄一段书
from Car Suspension and Handling, by Donald Bastow."With a conventional front suspension, in which the steering axis is defined by two single pivots, one upper and one lower, the lower ball joint must be accommodated within the envelope of the wheel if the lateral offset at gound is to be within sensible limits. This requires a heavily dished wheel and room to accommodate the joint and the brake assembly. A double steering-pivot front suspension is on in which, for example, the lower control arms attach to the bottom of the suspension upright via two ball joints instead of one. An advantage of this is that the pivot axis is now defined at its lower end by a vitual center located at the intersection of the projected control arms, and the two joints can be located father inboard, leaving more room within the wheel envelope and requiring a less dished wheel. Another advantage is that the suspension can be given greater longitudinal complicance while maintaining adequate lateal stiffness and control of wheel angular geomety changes.
Double steering pivot systems (alsl known as multi-link front suspensions) are used for example, by BMW, benz and Adui/Volkswagen group"
我感觉这个双转向轴系统,由于把外ball joint改成两个,纵向就更稳定了,其实不是一个H型,更准确的说应该是个梯形,由于外面的两个ball joints不是离的很远,所以稳定性没有太大的损失(三角形是最稳定的),但又增加了纵向的稳定性.所以算一个"妥协"吧.
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第
49 帖
关于双差类的悬挂为什么是运动车型选择的讨论
CAMBER GAIN范围，内外轮CAMBER 角度在过弯时到补偿，和CAMBER角变化大小
参考下面3图
为什么有人用MIATA 1.6/1.8 引擎来作KIT CAR 引擎？
轻？可靠性好？还是因为它是 non-interference 设计？
最后个问题？ WHY KIT CAR？ 自己装KIT CAR 不如自己拆MIATA
CAMBER GAIN范围，内外轮CAMBER 角度在过弯时到补偿，和CAMBER角变化大小
参考下面3图
轻？可靠性好？还是因为它是 non-interference 设计？
最后个问题？ WHY KIT CAR？ 自己装KIT CAR 不如自己拆MIATA
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转过来，
1992 年HONDA 多连杆 后悬
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原文由 falsch 发表
生产些套件，卖给有汽车专业的院校，给毕业生用，所得利润拿些出来搞些竞赛发发奖金，这主意如何？呵呵。
ha, I was thinking along the same line.
but I was going to ask the students to pick all parts in the junk yards.
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原文由 波娜娜 发表
这个在这里好像叫dune buggy,一般是在沙滩/沙漠上玩的,很多都是用VW的老甲壳虫改.当然很多也自己焊管子做架子.
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原文由 Zippo 发表
前后都一样大，不知怎么跑高速
这样?
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35 帖
一般来说有三种做法,
一种就是完全按书上说的做,俗称book frame,就是Ron Champion的250书,虽然书中错误不少. 但老C是英国老,用的donar是米锅这边没有的MK2 ford escort (为什么英国那边都是好车?这个Escort这边全是FF的烂车,那边居然有FR!), 所以只能用book frame,前面IFS的双A完全要按自己选的前spindle来重新设计, 后面有人改成IRS,有人直接就按书中一样, live axle. 特别流行的机器有miata, rx7,泥桑的240, 200, 180,甚至大孙的210,510都有人用,米锅的mustang II的悬挂+live axle接ford的4L发动机,比如姘头,甚至duratec也很多.
另外一种就是嫌book frame太小,估计米锅人都比较大PP,所以加成+442,就是宽长长各加4,4,2寸,基本上所有V6的机器都能装进去.
伟大的先行者 卖琐笠在他的网上列了两个frames的所有切割图,就差前悬挂和后悬挂的制作图,因为每个人的spindle都不一样.
http://www_mcsorley_net/locost/drawings.htm
甚至有两位好事者用分析 locost 7的机身强度来作为他们的课程论文,结论是frame非常结实.
第三种人用suzuki的摩托发动机,只有前进档没有后退档...
第四种方法就是:go wild,就是什么都重新设计. 比如这个老兄
http://www_kimini_com,这个已经不算7了
一种就是完全按书上说的做,俗称book frame,就是Ron Champion的250书,虽然书中错误不少. 但老C是英国老,用的donar是米锅这边没有的MK2 ford escort (为什么英国那边都是好车?这个Escort这边全是FF的烂车,那边居然有FR!), 所以只能用book frame,前面IFS的双A完全要按自己选的前spindle来重新设计, 后面有人改成IRS,有人直接就按书中一样, live axle. 特别流行的机器有miata, rx7,泥桑的240, 200, 180,甚至大孙的210,510都有人用,米锅的mustang II的悬挂+live axle接ford的4L发动机,比如姘头,甚至duratec也很多.
另外一种就是嫌book frame太小,估计米锅人都比较大PP,所以加成+442,就是宽长长各加4,4,2寸,基本上所有V6的机器都能装进去.
伟大的先行者 卖琐笠在他的网上列了两个frames的所有切割图,就差前悬挂和后悬挂的制作图,因为每个人的spindle都不一样.
http://www_mcsorley_net/locost/drawings.htm
甚至有两位好事者用分析 locost 7的机身强度来作为他们的课程论文,结论是frame非常结实.
第三种人用suzuki的摩托发动机,只有前进档没有后退档...
第四种方法就是:go wild,就是什么都重新设计.
比如这个老兄http://www_kimini_com,这个已经不算7了
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open source很形象,但又不是太确切.
It all started with this book.
http://www_amazon_com/Build-Your-Sports-Little-%C2%A3250/dp/1859606369
Champion called his car "locost 7", for Low Cost 7.
So I guess RX8's spindle looks good, but it is too new and maybe just too expensive. Lots of people used RX7's spindle, engine, and rear axle or IRS though.
It all started with this book.
http://www_amazon_com/Build-Your-Sports-Little-%C2%A3250/dp/1859606369
So I guess RX8's spindle looks good, but it is too new and maybe just too expensive.
Lots of people used RX7's spindle, engine, and rear axle or IRS though.
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ball joint?
follow the examples
RX-8
follow the examples
RX-8
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原文由 特饱兔子 发表
当年流行huge positive camber angle?
前后都一样大，不知怎么跑高速
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