单杠只有邹凯1个人

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hhp55

资深泡菜

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2008-08-19 19:38

高手如林啊。

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第 1 帖

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燕儿岛海星

资深泡菜

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2008-08-20 01:20

原文由 yhzh 发表

同意，NND,中国男人在体操上终于压倒性超过了女方。

中国男子体操一直是压倒性超过女队

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第 49 帖

fangsu

泡菜

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2008-08-20 01:18

我并非专业的人士，不过自认为自己在看了体操听了解说之后对A分的打分略知一二

首先引用一下规则简介：
Ａ裁判组根据运动员一套动作的内容确定“Ａ”分。“Ａ”分的内容包括：取运动员成套动作的下法加上最好的９个动作共１０个动作，计算其难度价值。男子最高难度动作为Ｆ组，女子最高难度动作为Ｇ组。在所有比赛中，男子和女子项目成套动作的难度分值如下：Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ和Ｇ；动作分值为：0.1、0.2、0.3、0.4、0.5、0.6、0.7。在所计算的10个动作的难度价值中，每完成一个动作结构组要求，Ａ裁判组将给予０·５的加分。除了跳马之外，成套动作必须要有合乎要求的下法

结合看比赛的情况，A分的打分大概是由两方面所评出的：一个就是单个动作的难度分，（也就是规则上所说的难度组A~F/G）；
另一个则是多个动作之间的连接分（比如说连续做了两个E组动作，会有相应的连接加分；连续做了3、4个D组动作，也会有相应的连接加分）

可实际上动作难度越高，连接起来就越困难；而动作难度越低，连接起来就越简单。
也就是说这种评分方式有个特点：单个动作难度高，单个动作的加分自然就高，但动作连接分反而不太会很高（比如说做了一个F组动作就很难再连接其他比较难的动作了），这样连接的加分就少了；
而单个动作难度适中，虽然单个动作的加分不会很高，但方便连接其他难度适中的动作，这样动作连接分反而会比较高

以男子单杠比赛为例
飞行动作难度是很高，但往往最多也就连续做两个飞行动作，
而杠上动作难度虽然不高，但可以连续做好就个杠上动作，多个动作的连接加分就高了

那么邹凯的A分高也就好理解了
单个动作的难度确实一般，但连接动作多，动作连接的加分多，A分反而比较高

而有些选手热衷于做飞行动作，单个动作难度虽大，但不方便连接其他动作，往往是做了一个飞行动作，在杠上绕一圈调整一下，再做下一个动作，这样连接加分就少了，A分反而不太高

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第 48 帖

immor

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 3166

2008-08-20 01:08

可以这么说A分是客观的，那些难度动作只要做到位了都会得分，裁判想黑也黑不了的
而B分是主观的，裁判可以随便黑
邹凯的A分比第二名高
所以他的金牌实至名归

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第 47 帖

caishen

泡菜

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帖子: 1092

2008-08-20 00:31

原文由脑袋大脖子粗发表

据我观察，A分也是现场评的，有些动作没有完成就扣A分。

是的，有时就算A分的动作做了，但连接不上也是不算的，有些动作很多观众虽然看得过瘾，但其实已经是没有多少价值了。

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第 46 帖

fangsu

泡菜

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主题: 18

帖子: 535

2008-08-20 00:30

原文由 Singlemind 发表

A分不是现场评的吧，应该是比赛前就有了，现场裁判只评B分。看转播的时候，运动员比赛前A分就报出来了。

我也看到在运动员比赛之前屏幕上会显示该运动员的A分,也就是说运动员在上场比赛之前是报了A分的
但是A分确实是在运动员比赛之后再评出来的（现场有两个裁判负责A分的评分）

我的理解是运动员先报A分，给裁判一个参考
但在实际比赛的过程中很可能与给出的那个A分有所出入
比如说在做某个组别的动作时失误了，这个时候这个组别应该给予的加分可能就会去掉；或者是运动员根据自身的状态或比赛中的情况改变了某些动作，等等

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第 45 帖

脑袋大脖子粗

泡菜

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帖子: 4637

2008-08-20 00:10

原文由 Singlemind 发表

A分不是现场评的吧，应该是比赛前就有了，现场裁判只评B分。看转播的时候，运动员比赛前A分就报出来了。

据我观察，A分也是现场评的，有些动作没有完成就扣A分。

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第 44 帖

LLoong

资深泡菜

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主题: 146

帖子: 6417

2008-08-20 00:04

原文由 windwizard 发表
邹凯担心的是最后一个出场的意大利人，这个31岁的意大利人非常牛，单杠上有自己命名的动作，空中做了两次拿手的空翻，非常漂亮，可惜在随后的简单动作中一只手松动了，没抓住杠只好停顿平衡了一下，这个动作没有连接上，否则冠军应该属于这个意大利人

对，落地的那个动作很牛，我以为分数会很高的

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第 43 帖

Singlemind

泡菜

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帖子: 146

2008-08-19 23:44

原文由就是不高兴发表
　　规则简介（ZT）

　　裁判打分由难度分（A）和（B）两组组成，A组将根据运动员完成的动作对其中10个完成最好的动作打分（难度分分为A至G组，其中G组最高，为1分），然后加上5个规定组别的得分（按现行的规定为5分），再加上特定动作的连接加分就组成了难度分。

　　B组满分为10分，由2名或者4名裁判在10分的基础 ......

A分不是现场评的吧，应该是比赛前就有了，现场裁判只评B分。看转播的时候，运动员比赛前A分就报出来了。

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第 42 帖

就是不高兴

陈年泡菜

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2008-08-19 21:51

原文由 sanz 发表
A分是靠规定给的，客观分，不是裁判给的主观分。
邹凯比他多了0.3
B分两个人表现的都不错，落地也都有点小问题。

　　规则简介（ZT）

　　裁判打分由难度分（A）和（B）两组组成，A组将根据运动员完成的动作对其中10个完成最好的动作打分（难度分分为A至G组，其中G组最高，为1分），然后加上5个规定组别的得分（按现行的规定为5分），再加上特定动作的连接加分就组成了难度分。

　　B组满分为10分，由2名或者4名裁判在10分的基础上根据运动员的技术、艺术表现、动作完成、动作组合和美感进行扣减，但运动员仍然可以凭借完美的表现得到满分10分。因为A组的打分没有上限，因此体操分数可以期待不断被刷新。

　　在男女比赛项目中，均有Ａ、Ｂ两组裁判员对运动员比赛动作进行评分。Ａ裁判组根据运动员一套动作的内容确定“Ａ”分。“Ａ”分的内容包括：取运动员成套动作的下法加上最好的９个动作共１０个动作，计算其难度价值。男子最高难度动作为Ｆ组，女子最高难度动作为Ｇ组。在所有比赛中，男子和女子项目成套动作的难度分值如下：Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ和Ｇ；动作分值为：0.1、0.2、0.3、0.4、0.5、0.6、0.7。在所计算的10个动作的难度价值中，每完成一个动作结构组要求，Ａ裁判组将给予０·５的加分。除了跳马之外，成套动作必须要有合乎要求的下法。Ｂ裁判组确定“Ｂ”分，“Ｂ”分从10分开始，以0.1分为单位进行扣分。“Ｂ”分的扣分内容包括：成套动作的艺术及完成错误、技术和编排错误。当动作完成发生艺术性和技术性偏差时，要进行扣分。小错扣0.1分；中错扣0.3分；大错扣0.5分；掉下扣0.8分。把艺术扣分、完成错误扣分与技术、编排错误扣分进行汇总，并从10分中扣除，所得分数为最后的“Ｂ”分。“Ａ”分和最后的“Ｂ”分加起来为一套动作最后的得分。当总分一样的时候，要看B分的有效分情况，例如2008年奥运女子双杠决赛时，美国选手柳金和中国选手同样16.725分，A分都是7.7分，但是中国选手的有效分扣的少，所以中国选手就是第一。

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第 41 帖

广东十虎

泡菜

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帖子: 948

2008-08-19 21:38

虽然有点小，虽然不专业得认为美国小子的动作更好。但是，中国被裁判黑了这么多年，这次在家门口。也应该“扬眉吐气”一回了。

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第 40 帖

taso998

泡菜

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帖子: 484

2008-08-19 21:05

【转贴】
以前听分析，单杠，高低杠有俩流派，姑且叫做飞行派和转体连接派吧。

飞行派的代表就是俄罗斯的涅莫夫，这次的霍顿和意大利的伊戈尔：飞行派的动作潇洒，观众看着过瘾，但难度和评分上其实并不占便宜，而且往往由于飞行动作等还容易出瑕疵。（btw：涅莫夫04年那次改判事件，也促使体联改10分制为现在的AB制，按说是为了保护这类运动员，因为B分表现分可以拿高）
转体连接派代表是04年的美国的哈姆，这次的邹凯，※※洋之等。靠转体，动作间连接等动作加难度，观众看起来视觉效果一般般，但难度评分上能获得不少加分。。。

这是04年涅莫夫事件后，有次看一个专题片时听到的。

btw：我觉得体联的评分规则还得改进，观众的享受和结果应该是基本一致的才对。

顺便推荐涅莫夫雅典的视频，飞行派祖师的代表作：
http://www.※※※※※※※.com/watch?v=ZeMHDniJumI

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第 39 帖

超级侧卫

泡菜

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帖子: 333

2008-08-19 21:02

中国被国际体联和裁判黑了这么多年，这次难度分没被黑下去就不错了。原来连TMD难度分都黑，中国不玩高难度，根本得不了高分。

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第 38 帖

超级侧卫

泡菜

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帖子: 333

2008-08-19 20:59

A分是客观分，不服裁判可以去申诉。

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第 37 帖

就是不高兴

陈年泡菜

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帖子: 15081

2008-08-19 20:53

主场之利？

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第 36 帖

超级侧卫

泡菜

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2008-08-19 20:39

原文由 windwizard 发表

这么说有些重了，一个小姑娘而已，她在美国长大，老爹以前是毛子体操选手，1988年狙击了李宁和楼云，小姑娘可能小孩子脾气而已，不要太在意的

你是明显不了解柳金和她老头的作风，很纯很天真啊。

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第 35 帖

超级侧卫

泡菜

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主题: 1

帖子: 333

2008-08-19 20:37

要是给昨天金裁判解说，应该能说出来所以然来，让那些为美国选手鸣不平的人省点力。

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第 34 帖

cnil

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2008-08-19 20:30

原文由 jm152 发表
也觉得美国那个小伙子很出色，动作比我们的好看，专业的东西不懂，但估计有主场优势吧，也正常，我们在国外也经常遇到这种问题。
不过美国的小伙子很不错，赛后笑着向小邹祝贺，有风度。不像柳金昨天输了高低杠，一付愤愤不平的样子。

我也觉得把金牌给美国的那个选手更合适~~听解说员的口气好像最后都震惊地合不拢嘴了

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第 33 帖

砍琴斩箫

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帖子: 815

2008-08-19 20:30

原文由 derk 发表

就是因为这一点我特别的疑惑，因为感觉horton的难度明显高些，而且解说也惊讶了，特别是最后1080度的旋转下法，已经被解说归到F类了，呵呵。

所以周凯的A分高过horton，很难理解。

也许是跟鞍马一样,托马斯全旋好看但不难,另外支撑着滚来滚去的动作不好看却难度高.

动做完成质量却是减着下去的.
难度值是相加上去的,最后一个动做虽有难度,但加起来却没有邹高,

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第 32 帖

windwizard

泡菜

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帖子: 467

2008-08-19 20:27

原文由 hhp55 发表

柳金本来就技不如人，风格更差，前毛子选手

这么说有些重了，一个小姑娘而已，她在美国长大，老爹以前是毛子体操选手，1988年狙击了李宁和楼云，小姑娘可能小孩子脾气而已，不要太在意的

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第 31 帖

hhp55

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主题: 651

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2008-08-19 20:22

原文由 jm152 发表
也觉得美国那个小伙子很出色，动作比我们的好看，专业的东西不懂，但估计有主场优势吧，也正常，我们在国外也经常遇到这种问题。
不过美国的小伙子很不错，赛后笑着向小邹祝贺，有风度。不像柳金昨天输了高低杠，一付愤愤不平的样子。

柳金本来就技不如人，风格更差，前毛子选手

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第 30 帖

sanz

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2008-08-19 20:22

A分是靠规定给的，客观分，不是裁判给的主观分。
邹凯比他多了0.3
B分两个人表现的都不错，落地也都有点小问题。

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第 29 帖

jm152

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帖子: 383

2008-08-19 20:20

也觉得美国那个小伙子很出色，动作比我们的好看，专业的东西不懂，但估计有主场优势吧，也正常，我们在国外也经常遇到这种问题。
不过美国的小伙子很不错，赛后笑着向小邹祝贺，有风度。不像柳金昨天输了高低杠，一付愤愤不平的样子。

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第 28 帖

超级镀膜

泡菜

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帖子: 585

2008-08-19 20:18

感觉邹凯这两个单项拿的都非常侥幸，不象双杠的李小鹏、鞍马还有吊环那样无可挑剔

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第 27 帖

olechew

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帖子: 660

2008-08-19 20:17

祝贺邹凯，发挥稳定，历害

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第 26 帖

derk

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帖子: 1586

2008-08-19 20:17

哎，不管了，恭喜周凯。
看3米板去咯。

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第 25 帖

windwizard

泡菜

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帖子: 467

2008-08-19 20:16

这个A分确实我们外行难以区分，比如托马斯回旋很好看也刺激，但是实际难度分并不高，而我以前一度认为托马斯回旋很牛的难度分

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第 24 帖

chaolex

禁言中

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2008-08-19 20:14

原文由 derk 发表
谁能给科普一下，肉眼看起来，周凯的难度并没有horton的难度高呀，怎么系数反倒高了0.3那？解说解释什么是因为0.1这么加所以低，完全没听懂。

确实不太明白，虽然爱看，其实不懂。
我觉得美国佬做得更难更好。

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第 23 帖

yhzh

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帖子: 242

2008-08-19 20:13

原文由与共狼舞发表
满场对裁判的一片嘘声。
呵呵

对规则不太懂，但感觉裁判对中国男队手松一点，对女队手紧一点....
当然女队咱也输的服气.....

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第 22 帖

hhp55

资深泡菜

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主题: 651

帖子: 1119

2008-08-19 20:13

看来A分不是我们外行看着好看，给分就高的。

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第 21 帖

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