造一个要多少钱?这个重要吗?

主题：造一个※※※※要多少钱?这个重要吗?

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柳林

泡菜

泡网分: 7.314

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2008-08-27 13:36

原文由木猫发表
造航母简单，引起军备竞赛麻烦。
日本人正在找借口呢。

好吧但是※※的视觉威胁不够啊
不能去南海玩玩

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第 148 帖

prodigy666

泡菜

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2008-08-27 13:24

原文由松云发表

航母产生的直接、间接效益更好。
中国经过30年的改革开放，原先一直被拿来当政绩的“发展民生产业”现在回头看，实际上已经把基础产业的底子消到创洞遍布，这些年也琢磨着大力发展基础产业，但已经荒废了一代人，再补，没那么容易。
国内产业界上面的婆婆们一直弥漫着早不如买买不如租的论调，航母这类东西，没人可以 ......

投钱容易，关键是投了钱还不能让人说闲话。如果现在中国大张旗鼓的开造航母，不仅打破了中国目前韬光养晦的战略政策，而且容易被印度，日本等无赖国家诬陷搞军备，到时候局势就复杂了
至于基础产业，这不是一朝一夕的事情。很多东西我们是不知道也是看不到的，随便YY或者妄自菲薄，都是没意义的，还不如踏实的做好自己该做的事

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第 147 帖

prodigy666

泡菜

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2008-08-27 13:19

原文由穿马甲的胖子发表

看来扔掉j10，df31，回到小米加※※和美国人干是王道啊

战争中决胜的因素有很多，武器装备只是一部分，战略和战术，也就是如何运用好手上的资源，以己之长攻彼之短，才是取胜的关键。装备不是不重要，但也不能什么事都赖在装备头上

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第 146 帖

木猫

受限泡菜

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2008-08-27 13:09

造航母简单，引起军备竞赛麻烦。
日本人正在找借口呢。

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第 145 帖

穿马甲的胖子

禁言中

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2008-08-27 13:00

原文由大树迎风发表

当然不正确。如果像你这样的想法，曹操不会打官渡之战，孙权不会打赤壁之战，东晋谢安不会打淝水之战，二战时期中国不会抗日，苏联不会抵抗※※※，巴勒斯坦不会抵抗以色列，伊拉克抵抗组织不会抵抗美军，都应该投降。

实际是唯武器论与投降主义

看来扔掉j10，df31，回到小米加※※和美国人干是王道啊

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第 144 帖

只有标头

老坛泡菜

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帖子: 2743

2008-08-27 12:54

航母，快有了。中国，需要航母。

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第 143 帖

大树迎风

资深泡菜

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2008-08-27 12:20

原文由巧克力发表
我看中国军事：

1.连好点的枪都生产不出来，打什么仗。
2.什么年代了，军人还穿胶鞋，还要背背子打仗，个人军事装备就更不要说了。
3.看看人家的F22、F35X、掠夺者、B52 ......
4.※※※※※，是个复杂的系统，不是有钱就能造的，中国要突破很多技术起码要10年左右。

个人看法，不知道正不正确。

当然不正确。如果像你这样的想法，曹操不会打官渡之战，孙权不会打赤壁之战，东晋谢安不会打淝水之战，二战时期中国不会抗日，苏联不会抵抗※※※，巴勒斯坦不会抵抗以色列，伊拉克抵抗组织不会抵抗美军，都应该投降。

实际是唯武器论与投降主义

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第 141 帖

松云

泡菜

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2008-08-27 12:17

原文由大树迎风发表

这是不一样的。磁悬浮也好，三峡也好，那是投资，会产生效益。奥运花钱也是在一定时间之内，过后基本不再花多少。

航母不一样，那是每时每刻都得花钱，而且不是小数字。看看老美的航母每天的维护费用是多少？
并不是不同意建航母，我举双手赞成，军队中尤其是海※※更有人希望建航母，但这确实需要权衡，军费毕竟是 ......

航母产生的直接、间接效益更好。
中国经过30年的改革开放，原先一直被拿来当政绩的“发展民生产业”现在回头看，实际上已经把基础产业的底子消到创洞遍布，这些年也琢磨着大力发展基础产业，但已经荒废了一代人，再补，没那么容易。
国内产业界上面的婆婆们一直弥漫着早不如买买不如租的论调，航母这类东西，没人可以帮着干很多，老老实实当补课的好项目就是了。

至于钱，8~10年投资2、3千亿，对财政而言，很轻松的。

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第 139 帖

CaptainCC

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2008-08-27 12:17

如果一个国家没有足够的海空力量，那么航母就得不到足够的保护，就是随时可能被击沉的浮动棺材。

马岛海战和印巴冲突中，阿根廷和印度的航母都没有派上用途，就是因为这个。

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第 138 帖

红色高棉

禁言中

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2008-08-27 11:52

看在南海的份上还是赶快造两艘航母吧.其实,说穿了,航母就是大国来欺负小国用的.

如果中美有一天真的开战,也绝对不可能去击沉对方的航母,因为心理上双方不能承受. 如果你击沉对方的航母,就如同在对方的国土仍了一颗※※.就是说,你能办到,但你不能那么干,如果真干了,那就完全撕破脸了,仗也就打大了.

也就是说,中国有了航母,美国不会把它击沉,小国没有能力把它击沉.

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第 135 帖

穿马甲的胖子

禁言中

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帖子: 1251

2008-08-27 11:49

原文由狐狸逗你玩发表
俺不是学船的，小声问下，用复合材料不行么？尼米兹级的凯夫拉材料除了用于防弹，到底是否用于承力设计？

俺想起一件事：当年神圣罗马帝国的城市同盟要求建造新型军舰、建立强大※※，夺取北海、波罗的海乃至整个西方世界的海上霸权。而帝国的地方诸侯纷纷拥兵自重，首鼠两端，执行骑墙政策，意图问鼎。帝国皇帝则想削弱 ......

大块复合材料比钢难且贵太多了。

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第 134 帖

khtwo

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2008-08-27 11:48

原文由 XA北回归线发表
结论

请找出当前末端制导技术的文章看看。

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第 133 帖

威尼斯炮舰

资深泡菜

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2008-08-27 11:46

原文由 jxjjpj 发表
最重要的一点，※※的军队是家养军队，非国家军队，保家卫国不是第一位，第一位是忠党※※，这决定了军队的作用是※※异己用的，是打※※用的，所以就不需要强大的海※※了，养着便宜的※※就行了。 ......

我也想说这个，可是没敢，还是老兄有胆量啊！
核心问题就是对于维护政权来说，航母没有机枪好用。我们ZF能被国外势力靠武力推翻吗？估计短期内不能，所以最大的威胁来自国内。。。航母用不上
太后的意思也是这样，跟洋人斗，顶多割地赔款，政权没有丢；但是如果被※※造反就麻烦大了

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第 132 帖

穿马甲的胖子

禁言中

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2008-08-27 11:44

原文由海军上将发表

但我觉得就算拥有航母也不可能遏制住马六甲海峡，海峡太窄了，周边国家没一个是亲共的。都想着法子抢我们的西沙南沙。
最有利的就是控制缅甸。充分利用科索沃、南奥塞梯独立的机会，加强对缅甸军事干预，必要时成为中国的一个自制州。利用缅甸这个桥头堡，我看别说印度航母，老美都得绕着马六甲走。

搞大了，搞大了。。。。。。。
能在那放个军事基地俺们都不敢。。还。。。

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第 131 帖

大树迎风

资深泡菜

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2008-08-27 11:32

原文由穿马甲的胖子发表

多少钱？马上沪杭磁悬浮要造了，220个亿，估计造完绝对不会少于400亿，几年前完工的三峡2000亿。。。。我们缺钱吗？
我们是想缺的时候就缺，想有钱的时候就有钱，大工程有的捞的时候什么时候都不会缺钱的。

这是不一样的。磁悬浮也好，三峡也好，那是投资，会产生效益。奥运花钱也是在一定时间之内，过后基本不再花多少。

航母不一样，那是每时每刻都得花钱，而且不是小数字。看看老美的航母每天的维护费用是多少？
并不是不同意建航母，我举双手赞成，军队中尤其是海※※更有人希望建航母，但这确实需要权衡，军费毕竟是有限的，建造航母其他项目就要被挤占。而且军队永远是政治的一部分，政治是总体利益的体现，当然要综合起来看。

[大树迎风编辑于 2008-08-27 11:34]

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第 130 帖

穿马甲的胖子

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主题: 62

帖子: 1251

2008-08-27 11:31

原文由 wnb314 发表
航母对于中国来说，到底是进攻型武器还是防卫性？
现有的歼击机/截击机有无可能改成※※机？弹射系统，起落架强度，有无可能短期内改进？※※※※※怎么办？※※攻击机平台/原型是什么？
起降大预需要多少排水量的航母？如果不用A50做平台，现在国内还有什么飞机可能做※※※平台？Y8？Y12？
算上旅大III，中国有多少艘 ......

其实问题是很多，没有弹射器，Y8都不可能上舰，或许Y12行，但是这个能力。。。。
※※攻击机好办，cy30+上次从乌克兰弄来的那个cy33的原型。
舰队防空除了现代现在应该还没搞定，170、171只有2艘，说明中国的宙斯盾问题多多，还不能批量造，除非再采购现代。
093存在问题是不大的。091这么多年，造高级货难，造堪用的093还是可以的。控制噪音技术从基诺学了不少了，就是那个总泵噪音不知道能不能控制，不过堪用还是能做到的吧？
日本想用战列舰决战也是不得已的，无论是飞机还是有经验的飞行员后期的日本都已经是弥足珍贵的资源了。

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第 129 帖

观景悟道

资深泡菜

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2008-08-27 11:28

原文由海军上将发表

但我觉得就算拥有航母也不可能遏制住马六甲海峡，海峡太窄了，周边国家没一个是亲共的。都想着法子抢我们的西沙南沙。
最有利的就是控制缅甸。充分利用科索沃、南奥塞梯独立的机会，加强对缅甸军事干预，必要时成为中国的一个自制州。利用缅甸这个桥头堡，我看别说印度航母，老美都得绕着马六甲走。

此一陆战的战略意图差不多就是※※地缘政治的军事目的。

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第 128 帖

prodigy666

泡菜

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主题: 28

帖子: 616

2008-08-27 11:26

原文由穿马甲的胖子发表

多少钱？马上沪杭磁悬浮要造了，220个亿，估计造完绝对不会少于400亿，几年前完工的三峡2000亿。。。。我们缺钱吗？
我们是想缺的时候就缺，想有钱的时候就有钱，大工程有的捞的时候什么时候都不会缺钱的。

照你的说法国内别搞什么基础建设了，全搞武器吧，以后大家晚上都抱着※※睡好了，要发电也不用三峡，直接用直升机螺旋桨来发电

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第 127 帖

穿马甲的胖子

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2008-08-27 11:23

原文由海军上将发表

再抬一下，最强大的武装力量应该是俄罗斯的台风级核※※，20枚SS-N-20洲际弹道※※一个齐射基本可以让老美回到石器时代。可惜目前政治环境不太可能打核战争。

台风根本不能作战。目前没有台风试射成功的记录，否则台风那么贵的东西不会第一个被拆解。而且总的当量和弹头数量台风都不如俄亥俄。

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第 126 帖

穿马甲的胖子

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主题: 62

帖子: 1251

2008-08-27 11:19

原文由大树迎风发表

这不只是说说话啊，其他不说，得烧多少钱哪？如果海外的利益达到一定程度，肯定得发展这些东西。如果海外利益不大，还是需要权衡得失的。

包括前一阵子很多人都说直升机少。直升机也是烧钱的主，不仅机身贵，维护保养，训练用油，不是小价钱，何况那东西也确实很脆弱。有限的军费还是要权衡利弊，用在效益最大的地方。

多少钱？马上沪杭磁悬浮要造了，220个亿，估计造完绝对不会少于400亿，几年前完工的三峡2000亿。。。。我们缺钱吗？
我们是想缺的时候就缺，想有钱的时候就有钱，大工程有的捞的时候什么时候都不会缺钱的。

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第 125 帖

穿马甲的胖子

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主题: 62

帖子: 1251

2008-08-27 11:17

原文由见义忘利发表

不是胆小，是没底气。

对付美国说没底气有人信，对付韩国，越南说没底气，也有人信？

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第 124 帖

08082008

泡菜

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帖子: 11

2008-08-27 11:07

原文由海军上将发表

但我觉得就算拥有航母也不可能遏制住马六甲海峡，海峡太窄了，周边国家没一个是亲共的。都想着法子抢我们的西沙南沙。
最有利的就是控制缅甸。充分利用科索沃、南奥塞梯独立的机会，加强对缅甸军事干预，必要时成为中国的一个自制州。利用缅甸这个桥头堡，我看别说印度航母，老美都得绕着马六甲走。

高明啊，老美也看到了，早就想拔掉这个眼中钉了。

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第 122 帖

b16y

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帖子: 453

2008-08-27 11:06

原文由穿马甲的胖子发表

最强大的武装力量是---俄亥俄。
抬个杠，别介意

楼主可能为大家的跑题感到悲伤。
但是俄亥俄和尼米兹谁强，只好让它们两个PK。

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第 121 帖

狐狸逗你玩

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主题: 16

帖子: 1964

2008-08-27 11:04

原文由海军上将发表
但我觉得就算拥有航母也不可能遏制住马六甲海峡，海峡太窄了，周边国家没一个是亲共的。都想着法子抢我们的西沙南沙。
最有利的就是控制缅甸。充分利用科索沃、南奥塞梯独立的机会，加强对缅甸军事干预，必要时成为中国的一个自制州。利用缅甸这个桥头堡，我看别说印度航母，老美都得绕着马六甲走。

兄台的看法俺十分支持。航母和陆地军事存在一个也不能少。
依据国际法，对一个地区实施军事占领后50年，无人申明※※反对，则此地区成为占领国领土。俺的看法是，首先要实现军事存在(找借口的事，对政治家从来不是问题)；然后做意识形态输出(借鉴神圣罗马帝国的分裂)，还要与国家主体保持密切联系(借鉴西班牙由罗马帝国的独立)。实现统一的方法多种多样，比如可以成为香港那样的联邦州。
至于在什么地方实现军事存在么，俺认为得综合分析了。俺觉得应见缝插针，不停的做渗透。多多以维和的名义向海外※※...国内毕业找不到工作的大学生多了去了，几百万的高素质兵源啊。

依据社会学跃迁理论，国家规模的跃迁是极度危险的。俺反对激进策略，支持小步快跑。

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第 120 帖

wnb314

泡菜

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主题: 18

帖子: 514

2008-08-27 11:01

原文由 macg4tt 发表

你最大的问题就是用停滞性的思维探索并定义发展中的事物、战术与战略问题混淆、缺少技术发展观。

战术和战略是不同，但是也是相辅相成的。过分的割裂，是不可能的。

技术是在发展，但是也是需要时间的，与其永远跟着人家屁股后面跑，还不如另辟蹊径。

航母的发展，从水上飞机母舰，双层航母，护航航母，全通甲板航母，到后来类似于皇家方舟，第比利斯号的跳跃加班，最后又到最新设计的戴高乐，又回到了弹射起飞。

美国人在大约10年前就还是讨论下一代航母，但是，似乎过去20年内，重新设计的航母，也就戴高乐一级，而且本来说建造2艘，似乎第二艘也没有下文了。美国最新服役的是不是华盛顿号？但肯定的是，还是尼米滋级那个所谓的下一代航母，早就没有下文了。

中国有必要在这个时候，再去造一艘传统意义上的中型航母吗？无论从战术，战略，技术储备，战争消费比来看，从我的角度来看，都看不到任何实际意义。

如果兄台有什么好的想法，可以指教一下。呵呵

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