奶农回应三鹿指责：从未听过三聚氰胺 ZZ

主题：奶农回应三鹿指责：从未听过三聚氰胺 ZZ

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2008-09-15 23:46

网易财经讯 9月13日，网易财经编辑奔赴位于河北省鹿泉市东侧的一大型养牛场。养牛
　　场距离三鹿集团仅有七八公里，据当地人介绍，多年以来，这里一直为三鹿专供鲜奶。
　　当地奶农表示不知何为三聚氰胺。
　　
　　9月12日，三鹿集团声称“问题奶粉”是原奶收购过程中被添加了三聚氰胺所致。三聚
　　氰胺可以使原奶在掺入清水后，仍然符合收购标准。
　　
　　“我们每天就是把牛赶到奶站，奶站的人负责挤奶，他们按斤数给算钱。”养了几十年
　　奶牛的周大娘告诉网易财经，她从来没听说过三聚氰胺。像周大娘这样的奶农该村还有
　　十几户，奶牛有四五百头。奶站收集所有的鲜奶，至于供应给谁，奶农并不关心。周大
　　娘否认了奶农掺水及化工原料的说法，“牛奶都是奶站自己挤的，我们能往里加什
　　么？”周大娘说道。
　　
　　如果问题不是出现在奶农身上，收集及出售鲜奶的奶站是否难辞其咎？
　　
　　“经理打过招呼，什么也不许说。”对于是否给三鹿集团供奶的问题，该奶站一工作人
　　员讳莫如深。透过奶站大门，编辑看到，挤奶间里有数十头奶牛，但未见有运奶车出
　　入。
　　
　　据当地人介绍，鹿泉东部的这一养牛场，至少有20年※※，一直为三鹿供奶。问题奶源
　　是否就在此，目前还不得而知，但工作人员的态度异常警觉。
　　
　　同时，网易财经电话连线了河北省另一奶站工作人员，他向编辑抱怨说：“生意越来越
　　不好做，每年还要给奶粉厂的采购员送礼。” (本文来源：网易财经作者：李伟)

http://bbs_cn_yahoo_com/message/read_-dW5kZXJnbw==_1205144.html

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第 1 帖

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2008-09-16 13:45

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第 32 帖

VikingII

资深泡菜

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2008-09-16 13:06

原文由雨繁发表
很正常，喝了一辈子水，没听说过一氧化二氢的多了去
还记得红心鸭蛋事件吗，那些养鸭农户管苏丹红就叫“药”、“红药”，你问他苏丹红肯定没听说过
不过按照收奶的几种模式来看，养牛户掺假的可能性是很小的，最有可能的就是奶站、挤奶厅的经营者，实际抓起来的也都是这些人
[雨繁编辑于 2008-09-16 11:46]

嗯
转贴2007年1月文章：奶站老板与行业※※※的斗争
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=559580

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第 31 帖

VikingII

资深泡菜

泡网分: 43.992

主题: 30

帖子: 3524

2008-09-16 13:02

三聚氰胺，这么学术化的名词，人家当然没听说过。
人家只知道蛋白精而已。

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第 30 帖

苗头

泡菜

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2008-09-16 12:36

原文由 alexipharmic 发表
最后估计跟周老虎一样,在农妇家发现一包未用完的三聚氰胺

错了错了，

这次是两兄弟，据说整了20多公斤。

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第 29 帖

苗头

泡菜

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帖子: 1336

2008-09-16 12:32

原文由 brainwash 发表
奶农搀水之类的犯罪情况早就被三鹿掌握了
所以一出事就逮住了~~

而且证据确凿，居然有20多公斤三聚氰胺之多。

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第 28 帖

kenvink

资深泡菜

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帖子: 5066

2008-09-16 12:25

成年人就算吃出肾结石，恐怕也想不到是奶粉惹得祸吧

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第 27 帖

蓝色在线

泡菜

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主题: 74

帖子: 390

2008-09-16 12:13

是。我也觉得是不能排除成年人被害的可能性，因为我也奇怪
难道它们黑了心专挑婴儿下手？事实真相可能更可怕
我有一个直觉：它们不会专挑抵抗力最弱的婴儿下手
有可能成人的奶制品都加了。。。而且真相可能更严重

只是婴儿吃到成人1/3的工业粉末量就会死，就会结石

1.成人的食物奶制品不到10%，婴儿却要100%吃奶过活
2.成人耐受性强于婴儿，毒性发作不明显而已
3.最为严重的是真相上（而不是官方给出的真相）三鹿很可能未对成人心慈手软

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第 26 帖

雨繁

禁言中

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2008-09-16 11:56

原文由小鸽子发表

3还能说道一下，1/2/4没有技术含量，尤其4，这11块/公斤的三聚氰胺和2。8块/公斤的牛奶有可比性吗？拜托Ctrl-V前也要先过过脑子.

[小鸽子编辑于 2008-09-16 05:45]

这个3也有问题

目前为止只有婴儿奶粉出问题而成人奶粉没出问题，主要可能有3个原因

1，婴儿的摄入量大。宝宝是把牛奶当饭吃的，成年人哪个把牛奶当饭吃了？
2，婴儿肾功能低下，不能耐受奶粉中的三聚氰胺的量。而成年人可能就耐受住了，小便浑浊而已，虽然有损害，但是需要更长的时间才表现出来
3、婴幼儿奶粉蛋白质含量要求高，可能因此三聚氰胺的含量也高

所以，仪器的检验结果出来以前，不能排除成年人用的奶粉的毒性

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第 25 帖

alexipharmic

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帖子: 3419

2008-09-16 11:46

最后估计跟周老虎一样,在农妇家发现一包未用完的三聚氰胺

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第 24 帖

蓝色在线

泡菜

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主题: 74

帖子: 390

2008-09-16 11:46

那些给黑心奶农张目的打住吧！不错，它可能从未听说过苏丹红的化学名，
从未见过苏丹红的分子式，但下毒的黑手却仍是它们~~~！！！
并且它们知道那是有毒的，所以才有了遮遮掩掩背着人下毒的心虚。

不要给黑心的农民唱无辜~！！！
它们知道自己在作什么，正经的原奶需要有多余的动作吗？
它们平时吃饭给自己加[工业粉末]吗？

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第 23 帖

brainwash

资深泡菜

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主题: 266

帖子: 5986

2008-09-16 11:46

奶农搀水之类的犯罪情况早就被三鹿掌握了
所以一出事就逮住了~~

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第 22 帖

还是不高兴

泡菜

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帖子: 590

2008-09-16 11:44

原文由 ANNAPURNA的等待发表
这些人啊,都精通诈术

不知道啊～

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第 21 帖

雨繁

禁言中

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主题: 37

帖子: 413

2008-09-16 11:42

很正常，喝了一辈子水，没听说过一氧化二氢的多了去

还记得红心鸭蛋事件吗，那些养鸭农户管苏丹红就叫“药”、“红药”，你问他苏丹红肯定没听说过

不过按照收奶的几种模式来看，养牛户掺假的可能性是很小的，最有可能的就是奶站、挤奶厅的经营者，实际抓起来的也都是这些人

[雨繁编辑于 2008-09-16 11:46]

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第 20 帖

蓝色在线

泡菜

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主题: 74

帖子: 390

2008-09-16 11:23

原文由 gascan2000 发表
我觉得最有可能的情况可能是三鹿默许奶农这么做，三鹿绝对有责任，但是奶农也不是什么好鸟。

绝对！三鹿应该知道是怎么回事，至少也是有意放纵。
但三鹿这次根本逃不过老百姓的严密关注，值得警惕的反倒是黑心奶农
又一次打着[愚昧无知][法不责众]等等大旗溜之乎也

其实黑心农民本质就是一个字[坏]！最简单的一个判定：
它们吃饭时怎么不给自己加点[工业粉末]补补身子？
因为黑心农知道有毒！它自己怎么不吃

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第 19 帖

gascan2000

资深泡菜

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主题: 114

帖子: 4693

2008-09-16 10:55

我大胆的怀着最险恶的用心揣测一下奶农。他们如何做这么“高科技”的假？

其实也不难，掺贝，掺到不能溶解为止，上面的捞走，都是饱和溶液了，下面的加上新奶继续……最后出来的都是饱和溶液，也就是3.1g/l这个浓度……然后去加工奶粉，到这里为止没有任何固体残渣，怎么会堵塞喷头？

之后，加工奶粉，“浓缩精华”，按8-9吨奶出1吨粉的比例算，这些东西就又被浓缩了8-9倍，你再冲水喝，当然也不会看见任何沉淀物。

我绝不相信三鹿对这一切都不知情，否则无法解释为何价格高的奶粉为什么没有这东西。我觉得最有可能的情况可能是三鹿默许奶农这么做，三鹿绝对有责任，但是奶农也不是什么好鸟。

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第 18 帖

ANNAPURNA的等待

禁言中

泡网分: -0.007

主题: 75

帖子: 2363

2008-09-16 10:38

这些人啊,都精通诈术

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第 17 帖

allnighter

资深泡菜

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主题: 98

帖子: 11141

2008-09-16 10:26

我日，这不是给个参考吗，这么贵的原料

到也是，C+V的时候没人认真想想，还要冷静。

不过，就这技术难度，怎么掺能达标？几个奶农的技术水平也太高了

[allnighter 编辑于 2008-09-16 10:31]

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第 16 帖

Zippo

陈年泡菜

泡网分: 237.005

主题: 1616

帖子: 68339

2008-09-16 09:57

都不是好鸟！

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第 15 帖

还是不高兴

泡菜

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主题: 0

帖子: 590

2008-09-16 09:44

是几个奶农说的？

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第 14 帖

leon1st

陈年泡菜

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主题: 120

帖子: 18762

2008-09-16 09:13

这帮奶农太不地道了！！！！

谁不知道他们赶牛去挤奶之前，又是灌水又是喂药的！

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第 13 帖

比菜鸟还菜

禁言中

泡网分: -0.001

主题: 42

帖子: 621

2008-09-16 06:30

原文由 CNM长安发表
这事没完,要是※※再光明正大的骗人民,我就....

如你ID所說，CaoNiMa？

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第 12 帖

Diesel

陈年泡菜

泡网分: 59.418

主题: 60

帖子: 22011

2008-09-16 05:52

原文由黄黑黄发表

别忙着给别人上课,你自己先回去补习一下小学数学再出来

小学叫算术

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第 11 帖

黄黑黄

资深泡菜

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主题: 105

帖子: 6835

2008-09-16 05:48

原文由 allnighter 发表
来来来，大哥，我再给你上个课：

想找替罪羊！
1.三聚氰胺不溶于水，其实看上去三聚氰胺就是一塑料粉末，要在液态奶里面掺进不溶于水的三聚氰胺技术上几乎不可能(“三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，微溶于水，呈弱碱性。”“溶解度在每100g水中为0.1g以下的，称为微溶。”)
2.奶粉生产过程中要对液态奶进行喷 ......

别忙着给别人上课,你自己先回去补习一下小学数学再出来

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第 10 帖

小鸽子

资深泡菜

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主题: 19

帖子: 2671

2008-09-16 05:44

.

[小鸽子编辑于 2008-09-16 05:45]

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第 9 帖

小鸽子

资深泡菜

泡网分: 37.239

主题: 19

帖子: 2671

2008-09-16 05:40

原文由 allnighter 发表
来来来，大哥，我再给你上个课：

想找替罪羊！
1.三聚氰胺不溶于水，其实看上去三聚氰胺就是一塑料粉末，要在液态奶里面掺进不溶于水的三聚氰胺技术上几乎不可能(“三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，微溶于水，呈弱碱性。”“溶解度在每100g水中为0.1g以下的，称为微溶。”)
2.奶粉生产过程中要对液态奶进行喷雾干燥，如果液态奶里面含有不可溶的三聚氰胺成分的话，就会堵塞喷头，三鹿生产线都会完蛋
3.假如真的奶农掺了三聚氰胺，那么三鹿的所有奶粉都出问题才是，事实上，只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题，其他奶粉并没有出问题，这说明三聚氰胺不是来自奶源，而是来自用来替代奶蛋白的大豆蛋白。
4.今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元，合每公斤11元，鲜奶收购价格是每公斤2.8元.奶农赔本也要给你毒牛奶啊?

3还能说道一下，1/2/4没有技术含量，尤其4，这11块/公斤的三聚氰胺和2。8块/公斤的牛奶有可比性吗？拜托Ctrl-V前也要先过过脑子.

[小鸽子编辑于 2008-09-16 05:45]

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第 8 帖

影像创意

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 11

2008-09-16 00:17

原文由 allnighter 发表
来来来，大哥，我再给你上个课：

想找替罪羊！
1.三聚氰胺不溶于水，其实看上去三聚氰胺就是一塑料粉末，要在液态奶里面掺进不溶于水的三聚氰胺技术上几乎不可能(“三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，微溶于水，呈弱碱性。”“溶解度在每100g水中为0.1g以下的，称为微溶。”)
2.奶粉生产过程中要对液态奶进行喷 ......

比电影裸替还粗糙，D 需要真正会忽悠的“专家”啊！

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第 7 帖

allnighter

资深泡菜

泡网分: 82.435

主题: 98

帖子: 11141

2008-09-16 00:05

来来来，大哥，我再给你上个课：

想找替罪羊！
1.三聚氰胺不溶于水，其实看上去三聚氰胺就是一塑料粉末，要在液态奶里面掺进不溶于水的三聚氰胺技术上几乎不可能(“三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，微溶于水，呈弱碱性。”“溶解度在每100g水中为0.1g以下的，称为微溶。”)
2.奶粉生产过程中要对液态奶进行喷雾干燥，如果液态奶里面含有不可溶的三聚氰胺成分的话，就会堵塞喷头，三鹿生产线都会完蛋
3.假如真的奶农掺了三聚氰胺，那么三鹿的所有奶粉都出问题才是，事实上，只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题，其他奶粉并没有出问题，这说明三聚氰胺不是来自奶源，而是来自用来替代奶蛋白的大豆蛋白。
4.今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元，合每公斤11元，鲜奶收购价格是每公斤2.8元.奶农赔本也要给你毒牛奶啊?

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第 5 帖

allnighter

资深泡菜

泡网分: 82.435

主题: 98

帖子: 11141

2008-09-16 00:01

三鹿毒奶粉中被加入了“三聚氰胺”这种化工原料，为什么要加入这种化工原料？广东省卫生厅副厅长对此作出了解读，人民网刊载了他的文章，摘录如下：

　　三聚氰胺是何物？大家记得否，就在不那么久远的2007年，※※一家出口美国猫苟食物的公司在宠物食品事件导致中美关系轩然大波，其元凶是什么？就是三聚氰胺！

　　在食品制作需要检查蛋白质含量，但是直接测量蛋白质含量技术上比较复杂，成本也比较高，不适合大范围推广，所以业界常常使用一种叫做“凯氏定氮法（Kjeldahl method）”的方法，通过食品中氮原子的含量来间接推算蛋白质的含量。也就是说，食品中氮原子含量越高，这蛋白质含量就越高。因此，三聚氰胺被派上大用场了。

　　为什么要用三聚氰胺呢？关键是含氮量很高，生产工艺简单、成本很低，给了掺假、造假者极大地利益驱动，有人估算在植物蛋白粉和饲料中使蛋白质增加一个百分点，用三聚氰胺的花费只有真实蛋白原料的1/5。所以“增加”产品的表观蛋白质含量是添加三聚氰胺的主要原因，三聚氰胺作为一种白色结晶粉末，没有什么气味和味道，掺杂后不易被发现等也成了掺假、造假者心存侥幸的辅助原因。

　　1994年《国际化学品安全手册》表明:长期或反复大量摄入三聚氰胺可能对肾与膀胱产生影响，导致产生结石。为什么我们还这样做呢？

　　我可百思不得其解！我们是生产奶粉，而不是生产氮，就算是给畜生吃也是没有营养价值的呀！它既不是填充剂也不是代用品，而是一种废物，一种造成肾结石的元凶！

　　据说当时美国人发现三聚氰胺后百思不得其解，不知道为啥添加这玩意，还以为是老鼠药污染造成的。记得当时美国新闻媒体报道都是怀疑中国粮食仓库看管不严，造成老鼠药污染。后来终于有知情的中国人忍不住，偷偷告诉美国人这食品中添加三聚氰胺的奥秘，这高手云集的美国学术界这才恍然大悟，明白过来这复杂的高科技造假过程。

　　大家注意这次三鹿奶粉事件，受“污染”的都是最便宜的18块钱一袋的婴儿奶粉，显然，三鹿为了占领农村奶粉市场这块最后的肥肉采取了低价倾销战略，但是卖这18块钱一袋的奶粉连本钱都不够，大量生产岂不亏老本了吗？于是三鹿为了节省成本，在奶粉中添加廉价大豆蛋白粉来替代奶粉，这大豆蛋白粉本来也没啥大事，但是，恰恰这次里面被添加了伪造蛋白质的三聚氰胺这高科技玩意，于是最终制造出这起轰动全国的三鹿奶粉事件。当然，成人奶粉中肯定也添加了这种高科技玩意，因为成年人的代谢能力比婴儿强大得多，除了特殊的病人，自然也不会有中毒事件发生。另外，如果你想知道三聚氰胺这玩意在中国食品工业和饲料工业应用的广泛性，“蛋白精”也许就是这个玩意！

　　其实，造假也是一种创造，现在还有比三聚氰胺更先进的造假产品，能“耐水洗化验”，能“抗氨氮反应”。总之一句话，你高科技的爷爷都检测不出来这是假的蛋白质。你生活在这样的一个虚假的社会里，你觉得安全吗？

　　有文章这样质问:三鹿奶粉事件，从一个侧面，反映了中国严重的食品安全问题，我们现在究竟还剩下什么东西可以安全地吃进肚子里？三聚氰胺这个黑手，从最初的牛羊饲料市场开始蔓延，发展到今天，终于伸到了婴儿奶粉这个领域。我想数以亿计的中国人，不知不觉中，早已吃了好多年用三聚氰胺喂养出来的诸肉，牛肉，鸡肉，喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉，不知不觉中，都受到了三聚氰胺的污染。有没有谁做过三聚氰胺对人类健康长期影响吗？我想肯定还没有，因为谁都不会想到，一个国家几亿人，竟然会去吃这种跟食品风牛马不相及的塑料工业的原料。

　　大头婴，结石儿何时不再在中国大陆出现？善良的人们，用您的正直，有您的良心去做好每一件事吧！上天会记住您的！
----------------------------------------------
用良心思考！

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第 4 帖

蓝色在线

泡菜

泡网分: 11.047

主题: 74

帖子: 390

2008-09-15 23:58

那些给黑心奶农张目的打住吧！不错，它可能从未听说过苏丹红的化学名，
从未见过苏丹红的分子式，但下毒的黑手却仍是它们~~~！！！
并且它们知道那是有毒的，所以才有了遮遮掩掩背着人下毒的心虚。

看看曾经的奶农的话
http://comment4.news.sina.com.cn/comment/comment4.html?channel=cj&newsid=31-1-5305010&list=4&rid=12406196
“我以前是奶农，可因为大企业的压价倒闭了。所有的奶农在2007年前三年几呼都是亏损的。所以很多奶农都把奶牛杀了，造成国内奶极却，国外奶粉又涨价。这时奶企才纷纷涨价，可是奶源很少，无法满足销售量。国家为了控制CPI又不许企业涨价，每一次涨价都要经过批准。所以就造成以下的情况的出现。
一，企业要有利润，只有在质量上动脑筋
，比如能加水的多加一点水，不能加的就多放一点淀粉，或者是黏稠济，总之是少一点奶，但是还不至于放有毒物质。这不是害了自己。
二，企业也不想把奶制品弄的太假，还是想多收一点奶。这说说收奶的工序，很多企业都把蛋白质，脂肪，浓度、细菌，作为奶的订价标准。如果你能过了这些关，奶就会被收。以前在奶多的时候把关很严奶加10%的水都能达标。现在为了多收奶，把关就没那么严了，这个就没有那么好了这就给奶农创造了机会，奶农想尽办法的过关，据我所知现在的水都加到了40%想过关就得在增加蛋白质，脂肪，浓度上打主意，这说说并不是所有的奶农都很笨，加什么的都有，当一种方法能过关，要不到一个月大家都会了。再过一会儿全国都会了。有的人可能并不知道自己放了毒。这次三鹿事件就给奶企提个省一定要把好关改进检验方法。很多奶企的检验方法陈旧，所以现在我从不吃奶制品，不知道相信谁的。小孩最好吃人奶”

以上是曾经奶农的话，不能全信也不能不信，至少三鹿公司并不干净，
同时不要给黑心的农民唱无辜~！！！
它们知道自己在作什么，正经的交原奶需要有多余的动作吗？
它们平时吃饭给自己加这样[白色粉末]吗？

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