D700与5DII博弈之我见——D700不会用降价来应对

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情色山水

资深泡菜

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2008-10-12 12:55

我的直觉是楼主分析的有道理 D700不会大面积降价这太不像尼康风格了

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第 86 帖

canon50d

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帖子: 1461

2008-10-12 12:47

在低ISO下，D700 都还不如5D，更别提5Dii了

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第 85 帖

limuyuandy

泡菜

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帖子: 423

2008-10-12 12:37

这会没错了

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第 84 帖

limuyuandy

泡菜

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帖子: 423

2008-10-12 12:33

不好意思贴图失误
具体可以看这两个网页
http://www_dpreview_com/reviews/nikond700/page20.asp
http://www_dpreview_com/reviews/CanonEOS5D/page23.asp

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第 83 帖

limuyuandy

泡菜

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主题: 2

帖子: 423

2008-10-12 12:31

原文由 aabbaa 发表

ISO52100可用?用来当夜视仪
d700相对于5d也就半档不到的优势就让不少nfan对高ISO着了魔
http://www_dpreview_com/reviews/nikond700/page17.asp
高ISO还不是全胜,某些指标还弱于5D。此外最重要的宽容度还弱于5d 时间上还差了3年

[aabbaa 编辑于 2008-10-12 11:05]

D700使用RAW 宽容度会暴增
这是5D的

这是D700的

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第 82 帖

六皮子

禁言中

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2008-10-12 12:00

原文由 pyy1019 发表
D700对上5D2了，又有人出来担心N家的东西怎么怎么着的。这好像不是用户们要担心的事情吧？
对N家的机器大可放心。想想那时候也是被吹的沸沸扬扬的2个对局：400D VS D80，30D VS D200，结果还不都成就了D80和D200一代名机的称号？看看C家这几年的中低端机器，找得出类似D80和D200这样分量的机器么？不要提5D，它能成为名机， ......

我觉得用户需要的不是什么名机,而是一台好用的机器.
从功能上讲,绝对是N家机器强于C家机器,但是以前N家用CMOS,高感上丢分.
目前N家,应该是在对焦速度上丢分.
所以N家的功能才全.C家自以为对焦方面点优,其它方面也不错,所以机身方面偷工减料,不给你点测,好不容易给了,又不给联动.
C家机器更新快,所以才没有什么名机.这对于C粉丝是好事情,不是坏事情.

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第 81 帖

六皮子

禁言中

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主题: 448

帖子: 13613

2008-10-12 11:53

原文由 geforcemx 发表
点测光也需要知道如何补偿才好。曝光补偿不是某种测光方式必须的。
如果想精准，直接测入射就好了，或者不大一块灰板测反射。

问题是曝光是需要服务于最终要达到的结果的，而非一定要精准的。

拍人点测是很好的,基本不需要补偿,至少不需要老变的.但是需要点测联动,这一点佳能是不如N呀!
对了,我说的是在中国,如果在美国就有问题,因为一会黑人,一会白人,会把摄影师搞死的.

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第 80 帖

六皮子

禁言中

泡网分: 67.299

主题: 448

帖子: 13613

2008-10-12 11:50

楼主说5D2会占领10%的市场感觉如同说梦话,本来佳能只占四成市场,这四成中,1000D与450D是占大头,而40D/50D又是占中头,全幅只能占小头.
一成市场,楼主不是在说梦话吧?

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第 79 帖

gehongjun

泡菜

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帖子: 133

2008-10-12 11:35

和5D比“D700完胜”，楼主这话说的太那什么了吧
D700有什么资格和5D比，3年后才出来的东西，还赶不上5D的水平的话，那还出来干嘛。

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第 78 帖

aabbaa

资深泡菜

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帖子: 1247

2008-10-12 11:01

原文由 chenke1019 发表
必须B4楼主这样误导的。
论坛里关于这两台机器的争吵有些日子了，但基本都是关于高像素和高ISO表现的。像素是硬指标，而高ISO就目前的样片来看确实在同一档次上，D700没有任何优势。但是LZ却把相机的其他指标轻描淡写一代而过，有失公允。就拿点测联动来说吧，对焦点少，没有点测联动会给构图造成很大的麻烦，这要比高像素 ......

ISO52100可用?用来当夜视仪
d700相对于5d也就半档不到的优势就让不少nfan对高ISO着了魔
http://www_dpreview_com/reviews/nikond700/page17.asp
高ISO还不是全胜,某些指标还弱于5D。此外最重要的宽容度还弱于5d 时间上还差了3年

[aabbaa 编辑于 2008-10-12 11:05]

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第 77 帖

阴云笼罩安平山

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帖子: 146

2008-10-12 10:07

原文由 pyy1019 发表
D700对上5D2了，又有人出来担心N家的东西怎么怎么着的。这好像不是用户们要担心的事情吧？
对N家的机器大可放心。想想那时候也是被吹的沸沸扬扬的2个对局：400D VS D80，30D VS D200，结果还不都成就了D80和D200一代名机的称号？看看C家这几年的中低端机器，找得出类似D80和D200这样分量的机器么？不要提5D，它能成为名机， ......

D200算得是一代名机
D80就算了吧

不过你所谓的对局根本就不存在，本来就是错位竞争，差2000多块，能一块比吗
30d，d200，5d 最多算一个前后夹击，谈不上正面对决过

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第 76 帖

pyy1019

泡菜

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帖子: 98

2008-10-12 09:47

D700对上5D2了，又有人出来担心N家的东西怎么怎么着的。这好像不是用户们要担心的事情吧？
对N家的机器大可放心。想想那时候也是被吹的沸沸扬扬的2个对局：400D VS D80，30D VS D200，结果还不都成就了D80和D200一代名机的称号？看看C家这几年的中低端机器，找得出类似D80和D200这样分量的机器么？不要提5D，它能成为名机，完全是因为没有对手和它竞争的缘故，况且其地位和缺点一样的如雷贯耳。
真正能考验一台相机的绝不是什么乱七八糟的噱头功能，而是它到底能不能最大程度地满足照相这个最基本的要求。这点上，显然D700做的更好。

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第 75 帖

geforcemx

陈年泡菜

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主题: 107

帖子: 5657

2008-10-12 02:09

原文由 chenke1019 发表

我用5D打过鸟，当然成功率也挺高，最近新买了D700，发现确实打鸟比5D更方便。
有机会不妨体验一下就知道区别了。

如果专门打鸟，或者只为体育，阁下选择D700没错。

但我不是只拍这两个题材，所以也有选择其他的器材的道理

D700,D3,D2x,D300,D200都用过，优缺点当然知道，呵呵

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第 74 帖

geforcemx

陈年泡菜

泡网分: 64.476

主题: 107

帖子: 5657

2008-10-12 02:06

点测光也需要知道如何补偿才好。曝光补偿不是某种测光方式必须的。
如果想精准，直接测入射就好了，或者不大一块灰板测反射。

问题是曝光是需要服务于最终要达到的结果的，而非一定要精准的。

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第 73 帖

chenke1019

资深泡菜

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主题: 47

帖子: 1211

2008-10-12 02:06

原文由 Bliss1989 发表
说句公道话，对焦什么的...人家玩旁轴的，手动的，还不照样抓拍人文，扫街，风景，人像...为啥5D2就要带着脚架，就适合影楼和风光呢。

但是成功率和效率呢？估计在这里吵得没有几个是靠机器干活的。

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第 72 帖

chenke1019

资深泡菜

泡网分: 22.718

主题: 47

帖子: 1211

2008-10-12 02:03

原文由 geforcemx 发表

我以为，能抓到耗子的猫就是好猫，何必在乎招式是否合乎教科书？也许若干年后，现在摄影学校的做法也将与时俱进，好比我们当初需要学习使用算盘一样。

曝光锁定，我从来都是和快门分开设定的，AF-on或者*负责AF，快门释放扭负责AE。用5D也经常打鸟打飞机，还好，没有出现过问题。
不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

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第 71 帖

Bliss1989

泡菜

泡网分: 11.223

主题: 9

帖子: 373

2008-10-12 01:59

说句公道话，对焦什么的...人家玩旁轴的，手动的，还不照样抓拍人文，扫街，风景，人像...为啥5D2就要带着脚架，就适合影楼和风光呢。

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第 70 帖

chenke1019

资深泡菜

泡网分: 22.718

主题: 47

帖子: 1211

2008-10-12 01:58

原文由 digitaleos 发表
Canon中档以下的机器在40D之前是一概没有点测，而Nikon最低档的机器也一直有点测，这没影响Canon在胶片时代就稳稳做了将近20年老大。

这并不能说明点测无用，而是由于佳能的商业策略的原因限制它在某些产品上使用，你局的这个例子只能说明佳能的JS本质。

原文由 digitaleos 发表
拍摄是个习惯问题，我在胶片时代用50E拍反转曝光不准的情况并不多，关键是自己得学会去做补偿，这跟用点测得自己考虑选择测光点是一样的。习惯了都很好。

本应该是机器就能完成的事情，反而要让人回过来费脑筋作补偿，那佳能的测光系统还有什么用？干脆退回到全手动时代不就行了？

原文由 digitaleos 发表
点测联动这个东西当然比点测不联动好得多，但是习惯用点测的人其实很多也习惯用中心点对焦，中心点点测跟测光就总是联动的，点测这个东西一般用在相对静止的场合，这些场合中心点对焦一点问题没有，拍体育或者运动追焦相信没人敢用点测，否则拍一个穿深色或者白色运动服的运动员，想象不出点测联动连拍十张会是个什么测光背景，这一点你举个很麻烦的应用给我看看我才会服气。

被摄物不在正中的时候，没有点测联动会增加拍摄的难度。别再跟我说什么人为做补偿的事情，合格的相机应该能替人完成，否则EOS这三个字母都没意义。

总之你的所有推论都是站在你自己的角度上说话。高像素对你有用，别的你都能忍，这就是我对你这个帖子的第一印象。
我也是佳能用户，但是对于佳能的这些缺点从不掩盖。我新买了D700没错，但是目的很单一，就是为了拍体育。

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第 69 帖

geforcemx

陈年泡菜

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帖子: 5657

2008-10-12 01:44

原文由 chenke1019 发表

数码可后期的东西太多了，所以也许不重要。但是实际上这不是正确的做法。
为什么现在的摄影学校不会让学生使用数码器材原因也是如此。

没有点测联动实际上还是可以拍的，但是机身必须得有AE锁定键。
用中心测光后按下AE锁定，然后重新构图，对焦，拍摄。
当然也可以手动指定快门速度。因为这是万能的。
不过有时 ......

我以为，能抓到耗子的猫就是好猫，何必在乎招式是否合乎教科书？也许若干年后，现在摄影学校的做法也将与时俱进，好比我们当初需要学习使用算盘一样。

曝光锁定，我从来都是和快门分开设定的，AF-on或者*负责AF，快门释放扭负责AE。用5D也经常打鸟打飞机，还好，没有出现过问题。

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第 68 帖

chenke1019

资深泡菜

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主题: 47

帖子: 1211

2008-10-12 01:34

原文由 geforcemx 发表
说句实话，在胶片时代我觉得点测光加对焦点联动很有用。
后来数码了，一直都喜欢直方图＋曝光向右的做法，很多时候曝光都不是准确的。而点测光加联动的意义也不如胶片时代来的重要。我使用5D也一直不用点测光。

数码可后期的东西太多了，所以也许不重要。但是实际上这不是正确的做法。
为什么现在的摄影学校不会让学生使用数码器材原因也是如此。

没有点测联动实际上还是可以拍的，但是机身必须得有AE锁定键。
用中心测光后按下AE锁定，然后重新构图，对焦，拍摄。
当然也可以手动指定快门速度。因为这是万能的。
不过有时候也许你根本来不及做这些事情，你的猎物就飞走了。

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第 67 帖

digitaleos

陈年泡菜

泡网分: 55.408

主题: 158

帖子: 4158

2008-10-12 01:29

原文由 chenke1019 发表
必须B4楼主这样误导的。
论坛里关于这两台机器的争吵有些日子了，但基本都是关于高像素和高ISO表现的。像素是硬指标，而高ISO就目前的样片来看确实在同一档次上，D700没有任何优势。但是LZ却把相机的其他指标轻描淡写一代而过，有失公允。就拿点测联动来说吧，对焦点少，没有点测联动会给构图造成很大的麻烦，这要比高像素 ......

不承认这些指责，Nikon的点测在胶片时代就是被意淫的重点，点测联动也不例外，有人甚至认为没有点测就不知道怎么摄影，但是Canon中档以下的机器在40D之前是一概没有点测，而Nikon最低档的机器也一直有点测，这没影响Canon在胶片时代就稳稳做了将近20年老大。
拍摄是个习惯问题，我在胶片时代用50E拍反转曝光不准的情况并不多，关键是自己得学会去做补偿，这跟用点测得自己考虑选择测光点是一样的。习惯了都很好。
点测联动这个东西当然比点测不联动好得多，但是习惯用点测的人其实很多也习惯用中心点对焦，中心点点测跟测光就总是联动的，点测这个东西一般用在相对静止的场合，这些场合中心点对焦一点问题没有，拍体育或者运动追焦相信没人敢用点测，否则拍一个穿深色或者白色运动服的运动员，想象不出点测联动连拍十张会是个什么测光背景，这一点你举个很麻烦的应用给我看看我才会服气。
5DII的9点＋6点跟1d的45点比肯定档次是差点，但是至少在上一代机器中，包括D200在内，5D的测光系统是最让人放心的。整天耻笑5DII的9＋6点不够的人得想想在Canon 45点对焦用了10年的时候Nikon最顶级的机器11点是怎么活下来的，nikon的用户是怎么容忍的，包括体育专用机D2H、胶片时代终结者F6和不久前的大当家D2X，它们的对焦点都没超过11点，当时面对EOS3、1V、1D系列、1ds系列的45点，是不是很麻烦？
就算拍体育也去试一试，5DII除了连拍慢，体育摄影对焦的成功率是不是比D700显著低，再回来说话。
连拍速度这个问题没办法，能无级调速从一世纪一张到每秒10100亿张这样的指标没人不喜欢，针无两头尖，如果你不是职业的体育或者野生动物摄影记者，对爱好者来说到底是画质像素重要还是高速连拍重要，自己心里得想清楚。
何况还有一个135全幅的摄像，而且能自动对焦，这一个功能如果正好能迎合你需求的的话，它就值10台D700。
我在1ds和5D之间选择了5D，而且是卖了1ds买进5D，在1dsIII和5DII之间就算同样价格我也还是买5DII，我不是职业摄影师，5DII的重量和照顾非专业用户的操控设计我更喜欢，1dsIII没有什么能吸引我的。
我可不学记者买相机，对他们来说拍到最重要，对我这种自娱自乐的人来说拍好一张远比拍到一千张来得重要。

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第 66 帖

geforcemx

陈年泡菜

泡网分: 64.476

主题: 107

帖子: 5657

2008-10-12 01:21

说句实话，在胶片时代我觉得点测光加对焦点联动很有用。
后来数码了，一直都喜欢直方图＋曝光向右的做法，很多时候曝光都不是准确的。而点测光加联动的意义也不如胶片时代来的重要。我使用5D也一直不用点测光。

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第 65 帖

绿草地

陈年泡菜

泡网分: 58.874

主题: 19

帖子: 6841

2008-10-12 01:09

原文由柯纳发表

如果你翻出索尼那块600万像素CCD的数据表，你会看到支持视频输出。

索尼是做视频出身的，连当年为D1开发的CCD也是以视频为中心，当时的色彩空间还是NTSC色彩空间而不是sRGB/Adobe RGB。

另外，有人分析出D90的视频数据读取是跳跃式，每四个像素读一个，因此图像质量不如全传感器读取后在DSP里面缩小。

而且还是做音频的,没准......

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第 64 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2008-10-12 01:03

原文由 nickwolfe 发表
有消息说佳能的低端未来几年都要上视频功能，但尼康目前就没法做到，原因和D700的问题类似——尼康低端用的是CCD传感器，想给APS-C画幅 CCD做出24/30fps的高速连续数据输出，难如登天！高速数据输出/读取，连SONY都承认的了、必须用CMOS。这样的话，除非低端尼康也换用 CMOS，否则没指望上视频的。这都是传感器天生的特性决定滴。

如果你翻出索尼那块600万像素CCD的数据表，你会看到支持视频输出。

索尼是做视频出身的，连当年为D1开发的CCD也是以视频为中心，当时的色彩空间还是NTSC色彩空间而不是sRGB/Adobe RGB。

另外，有人分析出D90的视频数据读取是跳跃式，每四个像素读一个，因此图像质量不如全传感器读取后在DSP里面缩小。

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第 63 帖

jyh

泡菜

泡网分: 18.869

主题: 118

帖子: 4276

2008-10-12 00:57

也算是D700的潜在用户，不过应该不买了，因为胃口被5DII吊起来了，高像素没什么兴趣，不过高清视频很吸引人。要就D800了，反正等得起

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第 62 帖

澜沧江汉子

泡菜

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主题: 8

帖子: 111

2008-10-12 00:46

原文由 wisebenny 发表
1 单一个无敌兔的摄像功能，我觉得值3000元；

3 现在被5D2吸引的，不单是C家用户，而且包括一大批D70、D50的升级用户，这才是N急需要解决的问题

我认为还不止,还应该包括D80的升级用户.

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第 60 帖

nickwolfe

泡菜

泡网分: 52.692

主题: 137

帖子: 4734

2008-10-12 00:37

原文由 VENIVIDIVICI 发表
如果D700通过firmware升级来达到无声视频的功能呢？

D700那块CMOS有每秒输出24/30桢数据的能力么？

这方面的“天生残疾”注定不可能通过升级来改变效果的。

有消息说佳能的低端未来几年都要上视频功能，但尼康目前就没法做到，原因和D700的问题类似——尼康低端用的是CCD传感器，想给APS-C画幅 CCD做出24/30fps的高速连续数据输出，难如登天！高速数据输出/读取，连SONY都承认的了、必须用CMOS。这样的话，除非低端尼康也换用CMOS，否则没指望上视频的。这都是传感器天生的特性决定滴。

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第 59 帖

Adamasxu

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 65

2008-10-12 00:06

1.DSLR时代,Canon 目前是有绝对优势的，Nikon在巧妙地寻找C的空隙而不是与之争锋
2.d700意图取代目前5d（即将停产）的位置，介于5dII与50d之间，所以降价是必然的，目前宰一个是一个。
3.最重要的就是，日本这些厂家之间是不会恶意竞争让用户得利的。悲哀的说，只有我们国产品牌这才会自相残杀。
4.所以，为此而争论没什么意义，我认为d700在无敌兔上市后会降到一个合理价位的。

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第 58 帖

独行人

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主题: 22

帖子: 1169

2008-10-11 23:46

楼主的推测带有明显的倾向性，已经是一个品牌坚定的追随者了（从网名可见），就很难公正的评价另外的品牌，资深也不例外。

[独行人编辑于 2008-10-11 23:47]

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第 57 帖

chenke1019

资深泡菜

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主题: 47

帖子: 1211

2008-10-11 23:22

原文由 hxy1984 发表
没点测连动为啥就能给构图带来很****烦涅

拍摄主体和背景反差很大，而且不在画面※※的时候，用点测完全无用，无法获得精准的曝光。

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