照片打印该用哪类墨水、何种相纸，与老樊把这纷纷扰扰说个明明白白！

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ningning326

泡菜

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2008-10-24 14:59

原文由黄非红发表
好兄弟，能否发一个你的590ICC给我试试，谢谢。markland@126.com

如不行现用网上的580ICC。

哈～我也想要一个！谢谢了！！

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第 77 帖

黄非红

禁言中

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2008-10-24 12:40

原文由 jxvn 发表
艺美佳网站提供的270ICC确实偏红，我已经跟工作人员反应过了，早期他们发我一个590的ICC，我用在270上不错很准的，我加了点对比就可以达到我要求了，这个590的ICC跟网上提供的580ICC不知道是否一样？你可以下了试用一下！

好兄弟，能否发一个你的590ICC给我试试，谢谢。markland@126.com

如不行现用网上的580ICC。

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第 76 帖

老樊

泡菜

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2008-10-24 12:40

原文由小学生的同学发表
老樊你好!我现在用的是Epson895加一套不知名的连供,如果改用艺美佳的纸墨有什么建议?

墨水与连供之间倒是没有多大的联系,这是比较老的产品了,我们这里没有,你可以试用看看.

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第 75 帖

小学生的同学

泡菜

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2008-10-24 11:15

老樊你好!我现在用的是Epson895加一套不知名的连供,如果改用艺美佳的纸墨有什么建议?

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第 74 帖

jxvn

泡菜

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2008-10-24 09:12

原文由黄非红发表
上了老樊推荐的270套系，摸索了两天，终天出照片了，的确不错！

刚开始打印，连供的通气孔都没开，照片供墨不足，有条纹，那个郁闷啊。今天终天解决了问题！

貌似艺美佳网站提供的270的ICC曲线不准哦，偏品！

也可能是我的显示器不准，反正下一步要折腾色彩管理了。

真是谢谢老樊了，少走了弯路。

艺美佳网站提供的270ICC确实偏红，我已经跟工作人员反应过了，早期他们发我一个590的ICC，我用在270上不错很准的，我加了点对比就可以达到我要求了，这个590的ICC跟网上提供的580ICC不知道是否一样？你可以下了试用一下！

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第 73 帖

ningning326

泡菜

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2008-10-24 08:20

原文由艺美佳发表

补充驱动icc设置图
1.注意打印预览的设置
2.注意驱动的设置
3.在photoshop里面ctrl+m提高亮度，改善颜料灰暗的色调，虽然屏幕上看起来也许图片过亮

我仔细看了您的icc安装与设置，说明我并没有弄错，只是在高速打印的选项上没有勾选，感觉并不会因为这个出现偏色，期待你们最新的R230 icc。

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第 72 帖

老樊

泡菜

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2008-10-24 02:27

原文由图坦卡蒙发表
您是否做热升华墨水

[图坦卡蒙编辑于 2008-10-24 02:20]

说我吗?有啊,需要的话,邮件联系.

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第 71 帖

图坦卡蒙

老坛泡菜

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2008-10-24 02:18

您是否做热升华墨水

[图坦卡蒙编辑于 2008-10-24 02:20]

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第 70 帖

老樊

泡菜

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2008-10-24 02:10

补充：

还有第四点是，大家普遍认为的颜料稳定性比染料的差，我以前说过，只要你用，并且有维护的意识，是不会问题的，桌面打印机几乎没有打坏的，都是不打才坏的。

而如果你很长时间不用，兼容的染料也不行，上次说的我用epson打印机原装的claria染料墨水（我此前一直误写为cleria），打印在普通高光相纸上过一天还不干的问题，本来以为是epson用的染料溶解的需要，加了很多高沸点的溶剂，后来询问技术人员，他们认为这是出于墨水保湿的考虑，与染料无关，因为epson把所有的家用的机器都用这样的墨水，墨水的配方是针对客户可能半年不用的情况设计的，兼容墨水不可能这样做（很难想象兼容的染料墨水打印普高一天还不干，没有人会买的！），所以在这一点上，染料与颜料是一样的，都需要常用，都需要简单维护，否则不能用，也没有必要用兼容墨水。

颜料墨水到底多高的打印频率可以？我这个月初换了电脑，对于vista不熟悉，到昨天才装打印机驱动，所以家里（现在我身边）的rx590有20天没有用，今天开始打印什么也不出，只清洗了一遍，所有的喷孔全部是通的，刚才打印了一家国外公司的28页的数码打样纸测试标准，没有出一点问题。

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第 69 帖

老樊

泡菜

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2008-10-24 01:50

原文由 cheng678910 发表
老樊你好1.为了省事，打算把我的270的纸和墨水都换成艺美佳的，不用做ICC了吧？
2.首先要求细腻漂亮，其次才是保存时间，用艺美佳的染料好还是颜料好？
3.试用品还没收到哇

3。如果没有收到试用品，麻烦再给我们email，有时候会搞混，不好意思！

2。又说到染料与颜料，永远说不清的话题！染料比颜料好的地方，一是色域，二是墨水对于打印介质的适应性，三是成本，用兼容的墨水，墨水成本对于大多数人已经不是问题；专业从事照片输出的人事，恐怕都会有不止一台的打印机，他们可以同时有染料和颜料的机器，而且他们用的颜料机器也是更高档的，说这些对他们来讲也是多余的。

我相信对于普通人拍的99%的照片，颜料的色彩表现是能够让他们满意的，我们现在推广的“1+1移动照相馆”打印方案，也就是瞄准这样的客户群：旅游景点现场照片输出、社区或者小城市的照相馆、发烧友和非专业输出机构（如学校等）对于普通用途照片的打印输出。

这样的情况下，一是没有覆膜条件，二是需要感觉像（传统）照片、三是客户把它真当照片，需要能够有一定的耐久性；用原装的墨水和相纸，每张六寸的成本在3块5左右，七倍于冲印方式（因为少数明白的人觉得不划算，所以更多的人永远不明白打印所能达到的品质和好处，所以喷墨打印照片很不普及）。

用我们艺美佳的RC防水相纸，成本大概是原装同类纸的四分之一，用我们配的连供和艺美佳颜料墨水，墨水成本是原装同类产品的五十分之一，综合的成本只有三毛五一张，是用原装进口耗材的十分之一，比冲印还要便宜，打印效果跟原装的区别很小，与冲印相比，除了光面的亮度低一些，其他的也不差什么。而需要的投资，像配RX590系统的，只有两千八，速度呢，每小时可以打印100张6寸，商业用也足够快了，认为不够的话，买5台才一万多。

颜料最大的问题是不能用普通高光相纸和铸涂相纸，他们的价格分别只有RC防水相纸的30%和60%左右（用兼容墨水的话，像纸成本是大头），所以我觉得不是颜色问题，对于普通消费者和发烧友，如果觉的每张3毛5还贵，才应该选择染料方案。

我们很多时候打印照片不考虑耐久性，不是因为我们觉得打印的照片不需要保存那么久（因为想打印的照片都是少数重要的照片或者是好照片），往往是我们觉得我们还有底片--电子文件，其实，对于大多数人，以往是照片保存的比底片好，今后，时间也将会证明，你的电子文件，总体来讲，一定没有你的颜料墨水照片保存的时间久（想象一下，电脑平均用5年左右，50年的话，会换10次电脑，即使在5年中，很多人都有格式化硬盘的经历；而刻在光盘中的东西，还在光盘上，但是你往往找不到光盘了；还有50年后，你的电脑，是否还能读现在的光盘？），epson有一篇文章，与我是相近的看法。

1。我们的纸不是专门为自己的墨水生产的，反过来也一样（不管是颜料还是染料）。再说，有ICC为何不用？我们的墨水倒是首先用我们的纸做曲线，所以曲线会更准是事实。

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第 68 帖

黄非红

禁言中

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帖子: 4234

2008-10-24 01:02

上了老樊推荐的270套系，摸索了两天，终天出照片了，的确不错！

刚开始打印，连供的通气孔都没开，照片供墨不足，有条纹，那个郁闷啊。今天终天解决了问题！

貌似艺美佳网站提供的270的ICC曲线不准哦，偏品！

也可能是我的显示器不准，反正下一步要折腾色彩管理了。

真是谢谢老樊了，少走了弯路。

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第 67 帖

hooke

资深泡菜

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帖子: 1631

2008-10-24 00:42

原文由 jxvn 发表

只接打印是不经过电脑，只经过打印机内在ICC+加上图像增强（图像增加类似于PS的动作，加了对比色彩浓度一类的）这种打印不适合摄影师和商用，无忌有谁拍照片不经过PS？

OK,了解。我的意思是没想到直接打卡里的片子效果也很好，当然如果买回家的话肯定是要后期一下的。

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第 66 帖

老樊

泡菜

泡网分: 38.476

主题: 89

帖子: 3159

2008-10-24 00:26

关于Rc防水相纸，铝系硅系两种涂层的比较，我以前说过，两者不能简单说那个更高档。铝系的成本要更高，其好处是色彩表现好、耐折；而硅系的好处是亮度高、涂层硬度高、耐蹭。

可能大家会以为我在为铝系辩护，因为我们目前只有铝系的产品。今天整理电脑资料，就把有关的两张slide片子贴上来给大家看看，因为资料的保密问题，恕我就不说明来源了。

从第一张图上看出，起码在开始，佳能、柯达、古楼（两种技术都有）、rexam、依尔福等都是铝系的涂层，而柯尼卡、三菱、富士、王子等是硅系涂层。另外，最早掌握microporous技术的是柯尼卡和佳能，他们早在97年以前就掌握了这个技术，而有些现在产量很大的厂家要到2000年前后才开始生产这类相纸。

第二张图上可以看出墨水分别打印在铝系和硅系涂层的相纸上的墨点形状，以及打印以后纸张的横切面，说明铝系对于墨水的吸收更好。

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第 65 帖

艺美佳

禁言中

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主题: 12

帖子: 546

2008-10-23 23:30

原文由 ningning326 发表

我对技术并不在行，从我原来使用燃料墨水取得的感觉来讲，颜料墨水问题主要是在太稠，分子结构可能太大了，虽然打印测试条没有问题，这只是代表打印文档没有问题，打印图片或者摄影作品显然要求还是达不到。原来我使用其他牌子的染料墨水就是感觉太稠，也是偏色严重，用了你们的染料墨水后，色彩立马就准了。

补充驱动icc设置图
1.注意打印预览的设置
2.注意驱动的设置
3.在photoshop里面ctrl+m提高亮度，改善颜料灰暗的色调，虽然屏幕上看起来也许图片过亮

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第 64 帖

艺美佳

禁言中

泡网分: 8.317

主题: 12

帖子: 546

2008-10-23 23:20

原文由 ningning326 发表

艺美佳先生您好！

我曾说过：我也用过艺美佳染料墨水，确实不错！我也知道艺美佳在大幅打印中有着重要的市场地位，但我对艺美佳桌面打印中颜料墨水产品出现的问题感到困惑。这几天，我也走了许多品牌墨水的论坛，了解到现在个品牌的桌面打印颜料墨水这方面都存在着诸如偏色堵头之类的问题。众所周知，桌面打印系统所 ......

以我们艺美佳epson r230颜料墨水为例，给您解释一下icc使用的方法：
第一步：到我们网址下载"epson r230-pig“的icc曲线
第二步：关闭photoshop软件，
第三步：右击“epson r230-pig”，选择点击“安装配置文件”
第四步：重新打开PHOTOSHOP，打开需要打印的照片
第五步：点击PHOSHOP文件中的“打印预览”，“打印空间”下的“配置文件” 选择你要选择的曲线:
第六步：在打印机的属性中，选择“高级”,zai“色彩管理”中选择“ICM”，选勾上“无色彩管理”

[艺美佳编辑于 2008-10-23 23:24]

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第 63 帖

cheng678910

泡菜

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主题: 2

帖子: 108

2008-10-23 22:24

老樊你好1.为了省事，打算把我的270的纸和墨水都换成艺美佳的，不用做ICC了吧？
2.首先要求细腻漂亮，其次才是保存时间，用艺美佳的染料好还是颜料好？
3.试用品还没收到哇

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第 62 帖

ningning326

泡菜

泡网分: 14.387

主题: 11

帖子: 477

2008-10-23 22:19

原文由老樊发表

不管是230、270还是别的型号，我们都能保证墨水的品质并提供不偏色的ICC，但是因为桌面打印机深层的东西是不公开的，我们得不到，比如渠驱动代码和匹配喷头的最佳墨水参数等，所以给做曲线带来一些困难，大家肯定也能理解，我们只能尽力而为，大家也多给出主意。

至于机器，我们认为270打印颜料墨水要好于230，这也是 ......

我对技术并不在行，从我原来使用燃料墨水取得的感觉来讲，颜料墨水问题主要是在太稠，分子结构可能太大了，虽然打印测试条没有问题，这只是代表打印文档没有问题，打印图片或者摄影作品显然要求还是达不到。原来我使用其他牌子的染料墨水就是感觉太稠，也是偏色严重，用了你们的染料墨水后，色彩立马就准了。

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第 61 帖

cheng678910

泡菜

泡网分: 18.047

主题: 2

帖子: 108

2008-10-23 22:17

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第 60 帖

ningning326

泡菜

泡网分: 14.387

主题: 11

帖子: 477

2008-10-23 22:09

原文由艺美佳发表

ningning326先生您好，之前回复过您的230艺美佳染料，艺美佳颜料的色彩问题
再给您解释一下：
1.230机型原装墨水是染料性质，其230驱动和230的动力功率等不可修改的原装指标，是安装染料墨水的性质设定的，颜料的墨滴临界色彩表现和染料墨滴临界表现是有差异的，当压电功率一定的情况下，颜料的色彩还原确实很难做到染 ......

艺美佳先生您好！

我曾说过：我也用过艺美佳染料墨水，确实不错！我也知道艺美佳在大幅打印中有着重要的市场地位，但我对艺美佳桌面打印中颜料墨水产品出现的问题感到困惑。这几天，我也走了许多品牌墨水的论坛，了解到现在个品牌的桌面打印颜料墨水这方面都存在着诸如偏色堵头之类的问题。众所周知，桌面打印系统所针对的是小型照片打印社以及个人家庭用户，他们不一定对打印技术有着很深的了解，也没有很好的解决能力，如果给予他们的产品不能做到方便使用的话，那么这种产品对于他们是不合适的。......
至于我个人的情况，我想我并不需要退换货之类的解决方案，我更希望得到贵公司在技术上的支持。本来我是想告知你们我的联系方式，或者希望得到象其他品牌的厂家为个人定做icc的技术支持，但我想贵公司能不能在色影无忌上，用图片的形式公布icc的下载安装以及所有相关的设置方法，这样不但方便了我对照检查icc安装和设置上是否有问题，也便于其他有着同样问题的用户了解和掌握。
热忱地期待艺美佳能早日推出更加成熟和稳定的产品。
祝好！

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第 59 帖

老樊

泡菜

泡网分: 38.476

主题: 89

帖子: 3159

2008-10-23 21:52

原文由 ningning326 发表

呵呵～还是您聪明！我也用过染料墨水，确实不错！不过艺美佳的颜料墨水写着有R230用，如此大的偏色问题，居然还销售为什么？我笨啊！上当了。

不管是230、270还是别的型号，我们都能保证墨水的品质并提供不偏色的ICC，但是因为桌面打印机深层的东西是不公开的，我们得不到，比如渠驱动代码和匹配喷头的最佳墨水参数等，所以给做曲线带来一些困难，大家肯定也能理解，我们只能尽力而为，大家也多给出主意。

至于机器，我们认为270打印颜料墨水要好于230，这也是事实，还没有买机器的网友买这个档次的机器，我们建议270，已经有230 的，我们也尽力提供好的产品和服务，有不足的地方，大家公开的或者单独的提出意见都欢迎，我们并不避讳自己产品的缺点。

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第 58 帖

艺美佳

禁言中

泡网分: 8.317

主题: 12

帖子: 546

2008-10-23 19:59

原文由 ningning326 发表

呵呵～还是您聪明！我也用过染料墨水，确实不错！不过艺美佳的颜料墨水写着有R230用，如此大的偏色问题，居然还销售为什么？我笨啊！上当了。

ningning326先生您好，之前回复过您的230艺美佳染料，艺美佳颜料的色彩问题
再给您解释一下：
1.230机型原装墨水是染料性质，其230驱动和230的动力功率等不可修改的原装指标，是安装染料墨水的性质设定的，颜料的墨滴临界色彩表现和染料墨滴临界表现是有差异的，当压电功率一定的情况下，颜料的色彩还原确实很难做到染料的程度
不仅是230颜料存在这样的问题，R270/290/590等机型都是这样的.

2.看得出您对色彩要求较高，采用颜料是为了输出更高品质照片
我们单独制作了EPSON R230icc曲线，我在下面的帖子也提到过，艺美佳R230颜料+ICC曲线正常使用情况，黑白过渡准确性/色彩还原方面不会亚于艺美佳230染料

3.我们在色影无忌产品销售之前，基本都会先邮寄打印的效果样张，确保大家收到的墨水和纸品效果，与提供的样张是一致的。

方便的话，请告知您的电话和所在城市的详细联系方式，
以便我们提供更多更好的售后支持，如果还不满意，可以给您退换货。

艺美佳咨询服务电话：800-810-0309

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第 57 帖

老樊

泡菜

泡网分: 38.476

主题: 89

帖子: 3159

2008-10-23 19:45

原文由 jxvn 发表

只接打印是不经过电脑，只经过打印机内在ICC+加上图像增强（图像增加类似于PS的动作，加了对比色彩浓度一类的）这种打印不适合摄影师和商用，无忌有谁拍照片不经过PS？

您说的很对，但是现在的曲线不是不能用，只是要先在PS中稍微提高亮度。至于说为何打印出来发灰，不调亮度不行，我们正在分析原因，会重新发布曲线，希望各位也给点意见。

我们现在做曲线用的空间转换方式是“相对感知式”（relative colorimetric），此类问题大家可以参考慎之的王牌贴https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=306019

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第 56 帖

老樊

泡菜

泡网分: 38.476

主题: 89

帖子: 3159

2008-10-23 19:27

原文由老八路发表
老樊
你们生产A2卷纸吗？我在艺美佳网上没有看到A2卷纸

一直有，网上的信息有错误，会尽快更正，谢谢提醒。

43厘米宽，也就是17英寸或者说A3+的

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第 55 帖

老※※

资深泡菜

泡网分: 27.265

主题: 16

帖子: 938

2008-10-23 17:52

老樊
你们生产A2卷纸吗？我在艺美佳网上没有看到A2卷纸

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第 54 帖

jxvn

泡菜

泡网分: 18.652

主题: 5

帖子: 211

2008-10-23 15:54

原文由 hooke 发表

我在今年的P&E上试用了艺美佳的RX580 A4 6色多功能机连供系统，现场拍得jpg格式的片子直接打印，效果很好啊，留了你们中关村销售的电话，有空去了中关村再看看，争取年前抱一台回去

只接打印是不经过电脑，只经过打印机内在ICC+加上图像增强（图像增加类似于PS的动作，加了对比色彩浓度一类的）这种打印不适合摄影师和商用，无忌有谁拍照片不经过PS？

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第 53 帖

hooke

资深泡菜

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主题: 2

帖子: 1631

2008-10-23 14:54

原文由老樊发表

我不知道你的预算多少?我们在打包销售(1+1移动照相馆)的有下面三种型号的打印机:

打印机+连供+墨水+相纸全套价格

R270 A4 6色 1800元
RX580 A4 6色多功能机 2800元
1390 A3 3800元

参见 http://www_imacolor_com/dayinjiejuefangan.html

当然您从其他地方买机器的话，选择嗟鼗岣?唷?

我在今年的P&E上试用了艺美佳的RX580 A4 6色多功能机连供系统，现场拍得jpg格式的片子直接打印，效果很好啊，留了你们中关村销售的电话，有空去了中关村再看看，争取年前抱一台回去

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第 52 帖

jxvn

泡菜

泡网分: 18.652

主题: 5

帖子: 211

2008-10-23 12:39

原文由 ningning326 发表

呵呵～还是您聪明！我也用过染料墨水，确实不错！不过艺美佳的颜料墨水写着有R230用，如此大的偏色问题，居然还销售为什么？我笨啊！上当了。

现在看来颜料不用ICC是不现实的，艺美佳发的样片有一部份是230+颜料打印的，效果真是没得说，我刚开始用在270上没用ICC光调色打了快近百张纸了，后来仔细问了一下工作人员，他们打印是打印机属性-优质照片-选上图像增强技术才可以，我打印了几次好像这种打法不适合我们商用，或是说根本达不到摄影发烧友的要求。

你还是乖乖的用ICC吧，你下过网上提供590的ICC么，我在270上一直用这个很准的，后来他们发布的ICC都有问题的。

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第 51 帖

ningning326

泡菜

泡网分: 14.387

主题: 11

帖子: 477

2008-10-23 08:15

原文由 jxvn 发表

不好意思，纠正一下我表达有问题，我的230没用颜料，我270用的是颜料，墨水全是艺美佳的，艺美佳公司发我的样片多数是230+颜料打印的，还不错的。

呵呵～还是您聪明！我也用过染料墨水，确实不错！不过艺美佳的颜料墨水写着有R230用，如此大的偏色问题，居然还销售为什么？我笨啊！上当了。

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第 50 帖

jxvn

泡菜

泡网分: 18.652

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帖子: 211

2008-10-22 15:55

原文由 ningning326 发表

请问老师，您的R230是用什么牌子颜料墨水？

不好意思，纠正一下我表达有问题，我的230没用颜料，我270用的是颜料，墨水全是艺美佳的，艺美佳公司发我的样片多数是230+颜料打印的，还不错的。

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第 49 帖

ningning326

泡菜

泡网分: 14.387

主题: 11

帖子: 477

2008-10-22 15:00

原文由 jxvn 发表

230还用颜料还是一个不错的选择，毕竟发我的样片中有好多是230+颜料打的。

请问老师，您的R230是用什么牌子颜料墨水？

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