主题:LX3还是LUX4? 这里或受启发 [主题管理员:sajia]
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资深泡菜
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原文由 歌台舞榭 发表
还是喜欢D-LUX4的设计。今败了个钛版的。没有那个红圈。皮套设计更精巧,使用起来更方便,虽然没有标准版套的复古。



恶毒缠身,毒入膏肓......,没救啦!
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LUX4


[nocolour 编辑于 2009-02-14 01:08]
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资深泡菜
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还是喜欢D-LUX4的设计。今败了个钛版的。没有那个红圈。皮套设计更精巧,使用起来更方便,虽然没有标准版套的复古。
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资深泡菜
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原文由 血色黄昏 发表
我的观点

leica的机器肯定和lx3是有不同的。

1)最大的不同是品牌的不同。
品牌就有价值在里面。一些leica的拥趸,看到是松下的就不会去购买。
leica在某种程度上是身份。
松下不是身份。

2)软件的参数不同。
我不相信leica和松下各有一套了解各自机器软件的班子。
最有效的方法是leica有自己一套独有的,松下不能使用的参数。
包括对色彩的调节,甚至对一些参数的设置。
这些造就了leica和松下在拍摄同样的画面会略有不同。

3)玻璃的材料不同。
这是有可能的,也是成本最低的。
合格的光学玻璃,20元一公斤,大家可以算算能做多少个镜头了?

4)工艺的不同。
非常怀疑这个说法,镀膜能改善像质。但是在像质已经很好的状态下,
多来几次膜是没什么更好的作用的。

可口可乐的人说,我们卖的是烟,大家喝的是牌子。
用此解释可口可乐的价值组成。


谢谢血色黄昏的观点,希望能多有这样的回帖。
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我来用我的知识和经验来评价一下这些观点:

仅仅供参考,是否接受都没关系:
小结一下:

=================================================
vexile说: 里面的固件肯定是不同的~
>>  固件如果说是固话的程序不同,我认为是的。要是说里面用的芯片都不同,我很有疑问。

==================================================
电掣风驰说: 好在LOGO不一样。
>>  没错!这就好比一个姑娘从普通KTV出来,然后从天上人间转出来一样。心里作用完全不同

==================================================
ilike35说: 徠卡色斯文,松下色奔狂
>>  我语言匮乏,没看明白

====================================================
独孤求胜说: 一般人“只有脚趾头感觉不出的差别”......你小子就是被几个鸟钱烧的
>>  说话太直白

===================================================
北方大熊说: LEICA的软件和整机质控都是由德国人做的,相对而言买了心里较为踏实。另一点,徕卡的造型比松下的更为简洁而赏心悦目。
>>  LEICA的软件德国人控制,有可能德国人根据自己的需要去调节了软件的参数。整机的控制要看怎么控制?这个下边我继续说。造型好?萝卜白菜?我觉得有把手舒服,但是如果告诉你光脸的是贵族,那么光脸就会被欣赏。

====================================================
angeltommy说: 镜头部分精确度有差别,比如松下的要求是1/100的精确度,莱卡是1/5000那种咯。
>> 加工精度确实可以选择不同,但是 1/100 1/5000分之一并不是镜头价格的指标。
镜头加工几十个指标,最关键的是选择玻璃。
因为根据我个人的光学加工经验。
采用两套生产线是不可能的。这样LEICA的成本根本下不来。
最好的说辞是用我这个,LEICA相机的玻璃和松下相机选择的玻璃完全不是一个品质。这样更能说服人,但是不是事实,就不知道了。
关于镜头的加工精度,是这样,不是你加工的越精密就质量越好。
在镜头设计中,有一个关键的算法,就是拟合设计以后的成像质量。
这样就能找出设计中的敏感点,只要控制好这个敏感点,就能确保整个设计的完美。
那么在不重要参数上,就可以放大公差,降低成本。
镜头镜片之间的作用就是相互补偿的。

另外对于4片非球面。
现在基本的做法是一次铸型。
工艺非常规范到位,基本没有什么设计不同的加工精度的问题。

=====================================================
ssdhx说: 最重要的是镜头不一样,leica采用的是leica镜头,lx3采用的肯定不是leica镜头,仅仅是经过leica认证而已,价钱当然不一样了。至于 lx3的色彩渲染过度是软件原因(个人认为),就像lx2为了降燥而出油画片一样,许多色友欣赏lx3的艳丽色彩,其实不是被摄物体的真实色彩,被渲染过度。所以从内部的固件到软件计算不一样,价钱肯定不一样了,要不然疯子才去追lux。
>> 同上,根据我的经验,这是不可能的,镜头都是一条线上下来的。说用的玻璃不一致,或者镜头加工以后筛选更严格,这还是可以说过去的,说不同的镜头,我觉得不过是个人安慰自己的想法罢了。
另外,参考上边的说的,再补充一点,根据我的经验,光学玻璃在符合标准情况下,精密加工的玻璃(比如均匀性,气泡度)等,还有在公差拟合以后适当的公差,都不会对最后的结果有实质的影响。
另外不能说追求leica就是疯子。艺术在某种程度上说,就是一种不拘泥常态的表现手法。

========================================================
洒家还听说: 镜头镀膜不一样,工艺精度不一样,解象软件不一样........不一而足。
差别肯定存在啦,可价格差得有点离谱哈.......。
>> 同上

========================================================
我个人的观点:

leica的机器肯定和lx3是有不同的。

1)最大的不同是品牌的不同。
品牌就有价值在里面。一些leica的拥趸,看到是松下的就不会去购买。
leica在某种程度上是身份。
松下不是身份。

2)软件的参数不同。
我不相信leica和松下各有一套了解各自机器软件的班子。
最有效的方法是leica有自己一套独有的,松下不能使用的参数。
包括对色彩的调节,甚至对一些参数的设置。
这些造就了leica和松下在拍摄同样的画面会略有不同。

3)玻璃的材料不同。
这是有可能的,也是成本最低的。
合格的光学玻璃,20元一公斤,大家可以算算能做多少个镜头了?

4)工艺的不同。
非常怀疑这个说法,镀膜能改善像质。但是在像质已经很好的状态下,
多来几次膜是没什么更好的作用的。

可口可乐的人说,我们卖的是烟,大家喝的是牌子。
用此解释可口可乐的价值组成。

===================================================
其他话题:

用leica的牌子真就可靠么?
也许吧。至少在光学方面比松下有名气。
松下无非是利用leica的名气罢了。

说到光学,最牛的我个人认为是美国。
只是美国的光学不为民用罢了。
哈雷望远镜,人类的科技的瑰宝。

美军的战术镜片,据说都是直接用高精度车床直接车出来的。
车什么概念,就是每片都可以是非球面

英语好的朋友可以到这里查查
http://www_google_com/finance
从这上可以看出松下比leica的规模要大的多。
当然规模大不说明小东西就一定会做好。
但是说明,有问题以后,松下同样也赔的起,也是可靠的。

===============================================
以上供参考。

[2009-02-13 13:46 补充如下]

不打补丁,就不是微软,不修正就不是老人
哈雷望远镜,不对,是哈勃太空望远镜。
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原文由 sajia 发表
ssdhx说: 最重要的是镜头不一样,leica采用的是leica镜头,lx3采用的肯定不是leica镜头,仅仅是经过leica认证而已,价钱当然不一样了。


太有才了。
松下为了体现差别,不用徕卡镜头,自己去造了一支参数结构都完全相同的镜头,然后拿去让徕卡认证,然后拿回来用在自己的机器上。

太有才了,你是毕老师么?跟我照张像呗!
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大家觉得这个D-LUX4的茶壶够不够油润。
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原文由 蛙鸣隐士 发表

94#明显好一些 但不知测试时两台机子的胶片模式是否相同 所有能调整的数据是否归零。


所有拍摄设置都核对过,菲林模式都使用标准模式(恢复到出厂默认)。
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原文由 银翼 发表

你对比墙壁,明显95楼的对焦到后面去了~~~

哦~~~ 难道是莱卡的对焦就是强于松下?赫赫


我指的不是清晰度 而是那种油润的徕味。
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原文由 蛙鸣隐士 发表

94#明显好一些 但不知测试时两台机子的胶片模式是否相同 所有能调整的数据是否归零。


你对比墙壁,明显95楼的对焦到后面去了~~~

哦~~~ 难道是莱卡的对焦就是强于松下?赫赫
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画质差不多,价格差很多,看腰包了
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原文由 sajia 发表
再看两幅有RAW格式文件转换出来的,同场景、同拍摄设置的PP
徕卡的:


94#明显好一些 但不知测试时两台机子的胶片模式是否相同 所有能调整的数据是否归零。
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原文由 kfhb 发表
......但是,至关重要的拍摄速度,包括快门的响应,储存的速度,有人在意过吗?

现在数码时代,还要加上储存速度这个指标。

不知道有无人比较下这方面?


和别的品牌没比过,就这两款相机,洒家细心体会过。
具体的量化数据没法测定,但感觉上,开机从“Tune On”到取景器显示基本是同时的,从按下快门到调定聚焦,到取景器显示拍摄效果,也是同时的,多重曝光方式也试过,没有感觉明显时差。
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其实没什么好争论的啦
不是有兄弟两台都有嘛
多拍几个对比,推举一个眼睛好的来盲测
如果盲测成功率在70%以上就可以认为莱卡确实要好点咯
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原文由 xhwdx 发表

徕卡的比松下的区别是:照片多拍出一个人来, 鉴定完毕。


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我相信成像质量差别就算有也很小,更别说后期可以调。
但是,至关重要的拍摄速度,包括快门的响应,储存的速度,有人在意过吗?

当然一般我们不会在乎这个。但是有几次,当我认真地学着来点街头抓拍,就深切觉得快门的反应速度还有储存真是非常重要。因为构图,动作,表情等等照片艺术要素,在现实中瞬息万变,要抓住满意的瞬间,对一般的相机来说实在是力不从心。

我才切实体会到当年严肃的摄影大师为什么那么吹捧莱卡。除了光学质量,据说,从按下快门钮到快门打开曝光,莱卡是所有品牌中时间最短的。

现在数码时代,还要加上储存速度这个指标。

不知道有无人比较下这方面?
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原文由 清晨的微风 发表
两微距色彩略不同,莱卡更浓郁、养眼,LX3更真实一些。


俩微距看了半天根本没看到焦点
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原文由 sajia 发表
广角端的透视感好像没有差别吔。
徕卡的

徕卡的比松下的区别是:照片多拍出一个人来, 鉴定完毕。
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感觉徕卡清晰,看123#、124#中“注意卫生”字。
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原文由 清晨的微风 发表
楼主再拍,不要注明机器,让大家来猜吧。


哈哈....怕引起(¯﹃¯)口水仗哦.......
还是厚道一点吧。
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广角端的透视感好像没有差别吔。
徕卡的
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原文由 二點八 发表
有些东西是不讲性价比的,比如,L*的手提包,万*龙的水笔……等等。


买主自有买主的道理,有时候花钱就是买一种感觉,自己觉得值的就是最好的。

[sajia 编辑于 2009-02-11 20:55]
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有些东西是不讲性价比的,比如,L*的手提包,万*龙的水笔……等等。
两台机同时放在手里对比过,确实功能上看不出区别,不过如果[b/]钱不是问题的话,我也会买徕卡那台。
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两微距色彩略不同,莱卡更浓郁、养眼,LX3更真实一些。
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楼主再拍,不要注明机器,让大家来猜吧。
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原文由 neworder 发表
这么小的图,意义不大吧。应该比较100%截图


同意!

小图另存到机器上,感觉苹果的锐度有些不同,细看似忽LX3的焦点聚的更往后,白色墙皮颗粒更加清晰。
楼主比较大图呢?

比较的有些晚,楼下已经有定论了SORRY

[清晨的微风 编辑于 2009-02-11 20:25]
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感觉第2张对比图,LX3的对焦点在墙上......
跑焦了?
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