主题:auto/ai/ais 尼康ccd老机身上的手动300mm f4.5眼中我的祖国 [主题管理员:烂奔]
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资深泡菜
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原文由 风过宽竹 发表
感谢烂奔和虐尸狂两位兄弟的热情指导,呵呵,两位兄弟的名字都够另类的,虐尸狂兄弟是很酷的。AUTO D 和ED的镜头我没找到哦,是在淘宝吗?开来300 的锐度是不如105 2.5高。但是你们拍的我觉得不比我的105差啊,看来镜头后面的头才最重要。

因为早期的105/2.5和135/3.5都是采用SONNAR结构,所以相当的锐利,后期采用了XENOTAR,改善了焦外
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感谢烂奔和虐尸狂两位兄弟的热情指导,呵呵,两位兄弟的名字都够另类的,虐尸狂兄弟是很酷的。AUTO D 和ED的镜头我没找到哦,是在淘宝吗?开来300 的锐度是不如105 2.5高。但是你们拍的我觉得不比我的105差啊,看来镜头后面的头才最重要。
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原文由 虐尸狂 发表
镜头的风格其实也由人的主观决定,不过345 ED最让我火大的不是焦内,而是焦外,没有那种长焦该有的柔美。。。哎~~~~
哦,还有,200/4全开也不锐的~~~呵呵
上个Q.C AUTO 135/2.8的自拍~~~


赞虐尸兄,很man啊
俺们不争论啦,这个各有看法,没有一定的准则的
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烂奔兄,我们也不要争这个话题了,镜头好坏自己喜欢就好~~~~~你说是吧....
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LZ,你用过AUTO 50/1.4和135/3.5吗,如果她们叫反差小,那我只能把她们吃下去了~~~~呵呵

50/1.4的,直接出片,无后期
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镜头的风格其实也由人的主观决定,不过345 ED最让我火大的不是焦内,而是焦外,没有那种长焦该有的柔美。。。哎~~~~

哦,还有,200/4全开也不锐的~~~呵呵

上个Q.C AUTO 135/2.8的自拍~~~
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原文由 虐尸狂 发表
可能是我一直用ZF 85、AIS 180 ED、S.C AUTO 50/1.4的缘故,对锐度的概念比较锐利,加上用D90 1200W的象素,所以才觉得345 ED IF不是很锐...
不过我对锐利的认识是,不开机身锐化的情况下所表现的锐利。。。。
还有就是,色散是色散,紫边是紫边,这两者不能混淆


难怪虐尸狂兄会不满意345的锐度了345确实不如ais 180、sc 50 1.4和zf85锐利,也不如105 2.5和200 4锐利,345让我喜欢的是他的色彩、柔和的过渡和反差还有温暖的色调,后期ai和ais常常让我感觉反差略大,其实200 4也是这样,更喜欢auto版本的反差和质感。不知道300 4在锐度上如何,看过328,好像提升也有限

我常常把色散和紫边混在一块说这个习惯大概不太好不够严谨
紫边只是色散的一种,不同波段折射率的差别在紫色波段表现得最明显,所以从紫边情况常常能看出玻璃的折射率和色散情况

根据我用过的auto镜头和ai、ais镜头的经验来看,
至少从35 2、50 2、50 1.4、85 1.8、105 2.5、135 3.5、200 4来看,auto的反差普遍比ai、ais的小,过渡很柔和,色彩偏暖,而后期镜头的色彩很少有auto镜头那种温暖的感觉
尤其是auto HC 50 2,这个头的过渡非常的柔和,焦外虽然没有50 1.4虚化厉害但是色彩凝聚很有特点,在尼康镜头中是个异类,以至于质感很强烈,在50mm焦段,除了f2时候的锐度,他应该是胜过各个版本的50 1.4的

[烂奔 编辑于 2009-09-03 14:56]
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再来说说NIKKOR的镜头,F卡口发布于1959年,最早的单膜版F系列包括后来70年代初多膜版的F系列,其光学结构都是相同的,但只有105/2.5不同,早期的白嘴版本采用SONNAR结构,后期的黑嘴采用XENOTAR,改进了焦外。。。
那个时代的NIKKOR因为是黑白色彩,所以只能通过锐利和反差来表现,所以大多AUTO的镜头焦外都比较生硬

K系列:忽略...AUTO的心、AI的壳...

到了AI、AIS时代,有了彩色胶片,所以开始注重色彩的层次、渲染和焦外的柔美,所以色彩不像AUTO时代那样硬朗,AI时代色彩较暖,相对AUTO,AI、AIS的光学结构都有所改进,只有105/2.5不同,连续34年采用同一结构~~~

AF时代是数码时代,最注重的就是色彩的还原~~~
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可能是我一直用ZF 85、AIS 180 ED、S.C AUTO 50/1.4的缘故,对锐度的概念比较锐利,加上用D90 1200W的象素,所以才觉得345 ED IF不是很锐...
不过我对锐利的认识是,不开机身锐化的情况下所表现的锐利。。。。

还有就是,色散是色散,紫边是紫边,这两者不能混淆
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我使用这个镜头的安全快门感受是:d40机身,大概1/400秒是肯定安全的,1/120秒都有试过,但是清晰度就没有高快门好了。
d80机身安全快门要在1/600秒以上,机身重了一些就很难端稳了,对臂力要求比较高

所以这个镜头最好搭配d40这样的机身会比较舒服,d80以上就很难用了,当然臂力好的话会OK

另外,auto-H的345大概¥1000左右,ai的1300到1600都有
ED的大概¥2200左右

[烂奔 编辑于 2009-09-03 10:37]
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原文由 风过宽竹 发表
我很喜欢手动头,而且特别喜欢望远头,看到这个帖子中各位老师发的300F4.5拍的片子更增加了我购买这个头的信心。我现在有一个AUTO 10.5 2.5、一个AIS E70-210F4,现在淘宝上看到这么一个头,是AI300 F4.5,各位老师,特别是烂奔兄给看下这个头怎么样?成像和你使用的那个有多少区别?如果能达到你那个头的效果我就百分百满意 ......


ai的我就试拍过几张,所以不敢妄下结论,不过没有ED镜片大概紫边控制和auto的差不多,不是非常理想,其最近对焦距离比auto的近了0.5米,为3.5米,auto的是4米。ai的比起auto-H来,有多层镀膜,大概抗眩光会好些,但我也没发现auto-H的抗眩光不好,auto给我最大的问题是紫边和焦外不够好,看了一些ai的片子,应该也没有改善。

虐尸狂兄说的,这个头全开不锐,也看情况。我一开始也觉得这个头全开不锐,后来才发现是光线和对焦的原因,这个头很考验手动对焦的,全开景深浅,很容易就失焦了,如果光线合适,距离合适(最好近些),对好焦,这个头全开的锐度还是很不错的,我的片子里有不少都是全开的

至于反差,除非是ais ED的345,不然手动还是推荐auto的,因为auto系列镜头反差小,这点和虐尸狂兄的感觉正好相反

auto系列镜头反差都要比后期的尼康镜头小,一般过渡更均匀,色彩更浓郁和凝聚,那才是尼康最初的风格。毕竟那个时期的玻璃是重金属玻璃,后期的环保玻璃,即使是eD镜片,我觉得都还是不如那个时期的玻璃,当然ed在长焦控制紫边很不错,但是要知道,我的autoHC 50 2和auto -OC 35 2和auto p 105 2.5,全开在极端条件下几乎找不到紫边,而后期的同焦段镜头则紫边严重

我觉得在中焦,35mm-105mm,尼康最好的镜头基本上还是auto卡口的,不过auto不改口只能用于d40、60机身,这点要注意
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我很喜欢手动头,而且特别喜欢望远头,看到这个帖子中各位老师发的300F4.5拍的片子更增加了我购买这个头的信心。我现在有一个AUTO 10.5 2.5、一个AIS E70-210F4,现在淘宝上看到这么一个头,是AI300 F4.5,各位老师,特别是烂奔兄给看下这个头怎么样?成像和你使用的那个有多少区别?如果能达到你那个头的效果我就百分百满意 ......

10.5/2.5是SONNAR结构的,反差很好,焦内很锐,遗憾的是焦外也锐~~~呵呵

这个镜头的话,建议不要买,那个卖家是日本的吧,而且镜片的成色也不是很好,最好国内收个成色较好的AIS  ED IF版~~~
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谢谢虐尸狂兄,AIS300 4.5 ED与AIS300 4.5区别大吗?

客气客气,其实两个头在风格上差别是不大的,当然了AUTO的345反差较高,那个年代的一贯风格

至于AIS 345 ED IF,和AIS 345结构不同,光学镜片组是一个封闭的结构,光圈叶在整个镜片组的后部,而不是像大多镜头在中间,345 ED有较好发密封性能,而且拧开3个螺丝可以把整个前组卸下来,遮光罩和后组都采用了直绒,除了可以防尘,最重要的是可以防反光

成象上的话,就锐利和反差的差别不是很明显,不过你在拍白的东西的时候就可以发现,345 ED的色散的确很少很少,几乎没有~~~~

我的建议,反正就差那么几块钱,还是ED IF的吧,好歹还是IF的,手感好啊,不过这个头经常有对焦环松动和无限远不合焦的问题,大家在购买的时候一定要注意~~~
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原文由 虐尸狂 发表
我有AIS 345 ED IF,客观的说,也就凑合,全开实在不行,收一档凑合,不过实在达不道所谓的锐利,可能是我的要求太高了吧,只是色彩和反差也不是一贯的N家味道,不过层次提升了不少...
最要命的是,因为是300mm的焦段,所以精确对焦相当的困难,真的太郁闷了~~~

玩过自动版的340 ED IF,比手动的提升了不少,只是自动的 ......


谢谢虐尸狂兄,AIS300 4.5 ED与AIS300 4.5区别大吗?
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我有AIS 345 ED IF,客观的说,也就凑合,全开实在不行,收一档凑合,不过实在达不道所谓的锐利,可能是我的要求太高了吧,只是色彩和反差也不是一贯的N家味道,不过层次提升了不少...
最要命的是,因为是300mm的焦段,所以精确对焦相当的困难,真的太郁闷了~~~

玩过自动版的340 ED IF,比手动的提升了不少,只是自动的180 ED IF不如原来的AIS了,哈哈~~~
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夜深人静顶一下


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劳动人民真是淳朴啊,看到我拍照,脸上笑得像绽开的花朵
太喜欢这些人们了
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这个离得太近了,没拍好
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345太长了,离人太近有压迫感,一般都离人好远才敢下手,
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