玩了一圈canon、nikon和leica，谈谈一点点感受

主题：玩了一圈canon、nikon和leica，谈谈一点点感受 [主题管理员:Brucknerian]

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看板

泡菜

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2009-11-18 15:09

原文由 dreamwind 在2009-11-02 16:16发表

数码机身＋镜头，也许会产生你欣赏的风格，就如同过去的镜头＋胶片的选择。每个人审美观点不同，必然会导致选择器材的不同，毕竟不同的厂家系列主流风格会不同的，也就不会出现现在CNL的百花齐放了！不能说拍不出好照片，就剥夺了人的审美能力！我喜欢leica的风格，我就上leica的顶级镜头，喜欢佳能85L的风格也就拿下， ......

再稍微往前迈一步再回来看看这段文字吧

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第 778 帖

QSAGA

资深泡菜

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2009-11-17 18:50

原文由馕在2009-11-15 14:46发表

谢谢!目前还摸不准M6机内测光和点测光的偏差规律,这是我提问题的本质.想借鉴一下各位的经验.

随便找一个点测和※※重点都有的机器，测光值一样吗

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第 777 帖

nagano818

泡菜

泡网分: 14.548

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帖子: 558

2009-11-16 20:36

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第 776 帖

nagano818

泡菜

泡网分: 14.548

主题: 2

帖子: 558

2009-11-16 20:35

楼主対器材知識淵博且文筆精彩。佩服！佩服！
好像楼主対Noct的焦内成像比較失望。頂2張Noct的試鏡片，請楼主指点一下焦内成像如何？
没有MM拍，只能拍泥人請勿見笑。無PS。我很喜歓此頭的焦外。喜歓此頭超越28mm1.4。

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第 775 帖

夜雨孤灯

泡菜

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帖子: 353

2009-11-15 23:14

读B兄的文字受益匪浅！

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第 774 帖

jydfl

老坛泡菜

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帖子: 3294

2009-11-15 21:44

潜水关注此贴很久很久了。喜欢这个帖子。

此帖好就好在无图。WJ现在随便一个帖子都是烂图一大堆，伤眼。这个帖子干净，喜欢。

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第 773 帖

KELL

分论坛版主

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帖子: 11479

2009-11-15 16:48

飘过~~~
啥也不说了。。。

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第 772 帖

jie0077

资深泡菜

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帖子: 8287

2009-11-15 16:39

确实感觉不同！

原文由 danier 在2009-11-15 12:05发表

表达下不同看法，R和ZF不可同日而语，R是正宗德味一流像质，但ZF是现代头确善能代工的现代头，风格基本归于日头，层次和味道既不如老蔡司，更不如R。本人进了ZF21/2.8,用了不到三个月就出掉了，边角和抗眩确实好，但层次、味道、暗部和过渡比R就差远了，感觉是仅仅比日头好一点点。还用过ZF28/2这个被称最有浓郁蔡司风格 ......

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第 771 帖

馕

泡菜

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帖子: 142

2009-11-15 14:46

原文由 shurevan 在2009-11-14 13:53发表

一般+经验补偿，没有问题。。。

谢谢!目前还摸不准M6机内测光和点测光的偏差规律,这是我提问题的本质.想借鉴一下各位的经验.

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第 770 帖

danier

资深泡菜

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帖子: 6528

2009-11-15 12:05

原文由 Brucknerian 在2009-11-02 23:53发表

用佳能，R；尼康则ZF吧。方便，好用，一流像质，信心保证。都是最好的镜头，评说好与不好本无太大意义。

表达下不同看法，R和ZF不可同日而语，R是正宗德味一流像质，但ZF是现代头确善能代工的现代头，风格基本归于日头，层次和味道既不如老蔡司，更不如R。本人进了ZF21/2.8,用了不到三个月就出掉了，边角和抗眩确实好，但层次、味道、暗部和过渡比R就差远了，感觉是仅仅比日头好一点点。还用过ZF28/2这个被称最有浓郁蔡司风格的头，光圈收到2.8和R28/2.8(一代)比，仍然感觉有差距。所以个人认为，ZF头算得上一流的镜头，但还不是最好的镜头。其他ZF头没用过，不敢妄言。
所以，要追求素质与味道，尼康的选择仍然是R，而不过改口稍麻烦一点，至于C家用户认为的改口即是对镜头的破坏，其实C家用转接环上R头，何尝又不是破坏呢？R头无论是转接C家还是改口接N家，都不可避免地带有不同厂家不同机身对色彩、画质等的诠释，要做到不破坏R的味道，达到真正的R的本色，只有选择R机身用胶片或数码后背了。因此，用C家机身和N家机身接R头出来的味道，仍然有细小但不难分辨的区别了。至于和用R机身胶片或数码后背出的R头本色的味道，则有更大的区别了。
本人ZF头和R头都用得不多，纯属个人看法。

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第 769 帖

gr757

泡菜

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帖子: 406

2009-11-14 21:56

原文由阮蒙蒙在2009-11-05 23:00发表
真是个人喜好 90/2AA是咱最不喜爱的R镜了层次和灰阶的表现太不徕卡了非AA版本的那只真的是一个油润厚重的典范啊虽然分辨率和锐度不及APO镜但等你收齐了APO镜后总会想起他不可替代的90

玩的镜头不算多，就玩过徕卡R头和禄来的镜头，R90/2曾经在分辨率pk中让我失落过。
但过了数年，重新翻看以前的照片，发现最让我感动的还是这个分辨率不高的镜头，
数码和胶片上味道均让人满意，不象如最后版的R35/2在数码上虽然分辨率厉害，但锐利的乏善可陈。不过R35/2在胶片味道非常好，表现可算顶级。
对这个大头九有点感情，乱吹嘘一通。

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第 768 帖

shurevan

泡菜

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2009-11-14 13:53

原文由馕在2009-11-11 09:02发表
请问版主是否会直接用M6的测光数据拍摄

一般M6机内测光+经验补偿，没有问题。。。

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第 767 帖

jie0077

资深泡菜

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2009-11-14 00:31

也来355090拍拍身边的~~

原文由 Brucknerian 在2009-10-31 00:10发表
在数码全幅机上，R的表现相当优秀。
现在用得多的就是35/2，50E60,90AA。
35/2的成像很棒，我觉得我喜欢它超过了R3514，况且它在全幅机上可以自由使用。这是一个相当文雅的镜头；50E60拍摄数码不错，其实E55版同样超卓，可是它在数码上的表现完全不能与在胶片上匹敌；R90AA在全方位超越了R80，这是最现代感的徕卡镜头，我 ......

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第 766 帖

馕

泡菜

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帖子: 142

2009-11-11 13:50

原文由 brucknerian 发表

M6（TTL）/M7/MP的测光系统，足以应付绝大多数的拍摄场景，而且是相当的精准。
在多区域评价测光系统已经普及的时代，这种相对简单的测光系统，却还是显得那么的好。
更正一下，我是楼主。呵呵。

谢谢楼主，我用M6（非TTL）和点测光表比较了一下测光差别还是挺大的,是我的机器测光不准吗？

[馕编辑于 2009-11-11 13:57]

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第 765 帖

Brucknerian

泡菜

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帖子: 586

2009-11-11 10:39

原文由馕发表
请问版主是否会直接用M6的测光数据拍摄

M6（TTL）/M7/MP的测光系统，足以应付绝大多数的拍摄场景，而且是相当的精准。
在多区域评价测光系统已经普及的时代，这种相对简单的测光系统，却还是显得那么的好。
更正一下，我是楼主。呵呵。

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第 764 帖

馕

泡菜

泡网分: 13.721

主题: 1

帖子: 142

2009-11-11 09:02

请问版主是否会直接用M6的测光数据拍摄

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第 763 帖

馕

泡菜

泡网分: 13.721

主题: 1

帖子: 142

2009-11-08 16:14

原文由 la.confidential 发表
再来张不算特别跑题的-

Pentax K100D + Rikenon 50/1.7

-

眯眯不错

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第 762 帖

Brucknerian

泡菜

泡网分: 13.676

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帖子: 586

2009-11-05 23:55

原文由阮蒙蒙发表
真是个人喜好 90/2AA是咱最不喜爱的R镜了层次和灰阶的表现太不徕卡了非AA版本的那只真的是一个油润厚重的典范啊虽然分辨率和锐度不及APO镜但等你收齐了APO镜后总会想起他不可替代的90

蒙蒙兄是R镜的老玩家，此番观点一定是他摸索探寻之后的感悟。可以作为很多朋友选择90mm焦段镜头的参考。

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第 761 帖

zeissiez

泡菜

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帖子: 63

2009-11-05 23:51

口气和见识从来都是成反比！
这是读此帖最大的感受。

原文由阮蒙蒙发表
真是个人喜好 90/2AA是咱最不喜爱的R镜了层次和灰阶的表现太不徕卡了非AA版本的那只真的是一个油润厚重的典范啊虽然分辨率和锐度不及APO镜但等你收齐了APO镜后总会想起他不可替代的90

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第 760 帖

阮蒙蒙

资深泡菜

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主题: 21

帖子: 10988

2009-11-05 23:00

真是个人喜好 90/2AA是咱最不喜爱的R镜了层次和灰阶的表现太不徕卡了非AA版本的那只真的是一个油润厚重的典范啊虽然分辨率和锐度不及APO镜但等你收齐了APO镜后总会想起他不可替代的90

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第 759 帖

filters

陈年泡菜

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帖子: 19324

2009-11-05 21:15

原文由 filters 发表于704贴
好贴！楼主见识广，心态好
看着Zeiss出了ZF 2/35和ZK 2/35，俺比较希望Zeiss出个EF口的。有望么？

刚刚发现：Zeiss的网站上 Distagon T* 2/35 ZE 已经出品了，美国的上市时间是 Autumn 2009

俺就盼着俺们这旮旯能早点见到了

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第 758 帖

Brucknerian

泡菜

泡网分: 13.676

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帖子: 586

2009-11-05 09:58

原文由 babyhorse 发表
LZ请谈谈R80这只头,最好能跟R90系列的头(AA, PRE-AA)比较一下.我想买只人像,但不知该选上面三只的哪一只.

按照您说的三个镜头的发表时间，依次为R90PRE-AA(1970),R80（1980），R90AA(2002)。
其实这也很好的说明镜头在追求光学特性的提升上是不断前进的。
三个镜头在全开时，按照MTF曲线，R90AA优于R80优于R90pre；按照反差，R90AA全开是非常高，R90pre是全画面中等，R80是接近中等，按照变形，R80枕型轻微变形，R90pre枕型变形非常轻微，R90AA极其轻微的枕型变形。
R80的最佳光圈是F4,R90PRE是F4开始，R90AA则是F2.8。
以上都是我对应徕卡官方报告的翻译。从以上客观数值可以证明光学的确是在不断地进步。但是归究到个人喜好，则完全是自我的感受。
我个人还是喜欢现代感十足的R90AA，同样也觉得R80是一个优秀的人像镜头。就焦外的感受，两个镜头中F2的这款甚至超越了F1.4的味道，原本我并不太愿意相信，可就是这个事实。R80在拍摄中为达到高画质，收缩一些光圈是需要的，而AA版的90在实践中，全开几乎就达到了它绝佳的画质，当然只需收缩一档光圈，便直接提升至这个镜头的最佳成像光圈，以多年前的光学造诣衡量（可追溯到M90AA），这不得不令人赞叹。
当然人像摄影，解析力是一个并非头等的要素，层次与过度更让烧友痴迷。那么我认为，这三个镜头都是很棒的，大家可以通过一些交易途径，在相对合理的价位购买适合自己经济、要求、用途的镜头。另外，它们并不能谁就一定能替代谁，那对于任何一个重视实践的摄影师都不会被认同。

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第 757 帖

babyhorse

泡菜

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帖子: 80

2009-11-05 09:08

LZ请谈谈R80这只头,最好能跟R90系列的头(AA, PRE-AA)比较一下.我想买只人像,但不知该选上面三只的哪一只.

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第 756 帖

Brucknerian

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泡网分: 13.676

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帖子: 586

2009-11-04 23:04

原文由 Luft 发表

非常非常感谢Brucknerian兄如此详尽的解说！
看来这支著名的大头九是非常值得一试的啦
等用过之后再来汇报心得……

提示一下，因为本人并未使用过R的90/2pre-AA任何一个版本，所以Luft兄最好还应咨询一下用家，得到一些一手的使用体验。当然，如果能试着借一支试用一下，那就更好不过了。
更正一下关于PRE-AA的MTF曲线图的注释，在全开达到最高的分辨率后，它并未陡直（快速）下降，应该是渐渐地下降，今天再仔细观看后得到的结论，记性不太好了。抱歉。另外它在全开时的中心成像还是属于非常高的素质，只是在离开中心大约5mm处有一个提升。
另外，R与M的90AA镜头在MTF曲线上的表现是惊人的雷同，这或许是R90AA是在M90AA取得市场认可的前提下完全依样画葫芦的结果吧！

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第 755 帖

Luft

陈年泡菜

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帖子: 11775

2009-11-04 21:50

原文由 Brucknerian 发表
R90/F2 PRE-AA我并没有使用过。但是最近和一位日本朋友聊天，他是一个忠实的徕卡R镜用家。据他对我说，R90/2中最适合拍摄人像的就是大头九，非常非常的优秀。
pre-AA的版本中，玻璃应该没有改动过，除了外观设计上有明显的变化。
在我见过的90焦段的M/R镜头中，90AA（M与R）均极端的锐利，色彩完完全全是现代感的，其 ......

非常非常感谢Brucknerian兄如此详尽的解说！
看来这支著名的大头九是非常值得一试的啦
等用过之后再来汇报心得……

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第 754 帖

xduu

泡菜

泡网分: 26.46

主题: 7

帖子: 93

2009-11-03 23:14

好文，mark下慢慢看

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第 753 帖

Brucknerian

泡菜

泡网分: 13.676

主题: 2

帖子: 586

2009-11-03 19:50

原文由 Luft 发表

B兄这几天比较忙？
得闲的时候，请点评一下L的90/2 pre-AA
多谢啦！

R90/F2 PRE-AA我并没有使用过。但是最近和一位日本朋友聊天，他是一个忠实的徕卡R镜用家。据他对我说，R90/2中最适合拍摄人像的就是大头九，非常非常的优秀。
pre-AA的版本中，玻璃应该没有改动过，除了外观设计上有明显的变化。
在我见过的90焦段的M/R镜头中，90AA（M与R）均极端的锐利，色彩完完全全是现代感的，其实若真的拍摄很有味道的肖像，M中可以选择加产的90/2，这真是一个非常非常棒的人像极品镜头，可以拍摄相当悦目和温文尔雅的肖像照片。它在徕卡书上的MTF和R-PRE-AA很接近，但是就我的拍摄实际体会，在你极其耐心地对焦之后，全开会产生同样优秀的影像质量！毫无必要担心它的像质。而且在数码机器上的紫边很收敛。
我今天再次看了一下R镜的MTF，90/2pre的MTF在F2时呈中心稍弱的现象，但是离开画面中心会有略微的上升，随后在边缘则明显下降，这其实对于人像的拍摄好像也很合适。而R90/2AA的曲线一看则完全是一副典型的现代镜头的风格，全开几乎完全贴着顶上，至边缘才有极少的下降。
R90PRE在全开时的反差中等，而R90AA在全开时反差是非常高。对于人像作品的拍摄几乎每个人都有各自的理解与偏好，高反差在传统的理解中往往被认为并不适合人像作品的拍摄，但是现在由于数码科技的发展，使得这些R镜能完美转接，所以带来一番新的影像天地。R90AA在无忌的一些图片中还是被非常好地证明拍摄人像是很优秀的，但是自然也有一定的朋友认为它的图片并不耐看。而R90/2PRE-AA的表现同样令人信服，它的焦外也是充满诱惑的。我的一些朋友认为：M7514/R80/R90PRE-AA的基调是相对接近的，但是AA版的M75/M90/R90和135/3.4则完全是另一种样子，这和个人喜好有很大程度的关系。
那天日本朋友对我说，徕卡的MTF绝不能作为评判徕卡镜头的依据，徕卡是照片上的徕卡，而不是数据的徕卡。（他是一位老镜爱好者）
关于风格，我清醒地明白这是个人的喜好，没有什么好与不好，如果摄影或者摄影技术都可以统一品位，那么摄影就毫无乐趣了。
补充一下，90毫米的徕卡现代镜头我几乎都尝试过，除了您说的那枚R-PRE-AA，甚至于M90/2.5我都有幸拍摄过，我对于徕卡每一个中焦镜头都充满兴趣。R的认识还是少了一些，所以有不当的认识还望您和大家海涵。谢谢。

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第 752 帖

Luft

陈年泡菜

泡网分: 62.085

主题: 87

帖子: 11775

2009-11-03 11:44

原文由 Luft 发表
从贴中看，B兄应该是玩过L的90/2非AA版，想听一听评价
此镜名头很大，不过MTF比较惨，实拍是否有过人之处？
知道90/2AA在光学上要出色得多
但主要是用来在胶片上拍摄人像和花草，希望全开不要太锐了
另外，在那个价位上，宁愿多出点上蔡司85/1.2
打算买R版改口用在FE2上（和您前贴中那位女士一样，呵呵）
目前用的是AIS105/1.8，不是特别满意
一个是近摄时成像不是很好，另一个是少了点油润
换90/2会否有惊喜？

B兄这几天比较忙？
得闲的时候，请点评一下L的90/2 pre-AA
多谢啦！

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第 751 帖

ck800

泡菜

泡网分: 16.541

主题: 4

帖子: 390

2009-11-03 11:11

一口气看完此贴，先留名，希望再看此贴会有许多新的感受

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第 750 帖

Brucknerian

泡菜

泡网分: 13.676

主题: 2

帖子: 586

2009-11-02 23:57

原文由 dreamwind 发表

可作为普通爱好者的我们，所追求的又是什么呢？拍的不好又怎样，我有乐趣。。。

人生的悲哀，是没有追求；人生的烦恼，或许是太有追求。相对而言，还是追求吧...呵呵～

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