主题:梁山好汉到齐-家用旗舰XR520、HFS10、SD300效果对比图
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泡菜
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第七张,夜摄模式对对面居民楼的视频截图。
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原文由 天涯布衣 发表
第二张,不能及时对焦的结果,摄像机在转换拍摄目标的时候,焦点可能要慢上1,2s才能跟上对准。这点大不如S10,按我在商场试用的经验,S10对焦极快,几乎是指哪打哪。
另外,今天在商场看到S10上贴了一个BCN2009年度最佳的标签,不知道怎么回事。按说才推出没几天也不应该马上就被评为最佳吧?但商场第一推荐的是XR520V,第 ......


说实话,松下TM300指标强悍,大家都是报以厚望,可实际拍摄效果却让人大失所望,销量下滑实在再正常不过。恭喜你做出正确选择,无论是XR520还是S10。
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第六张,打开夜摄功能以后对汽车车牌对焦,能对上,但依然不是容易的事情。
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打开夜景模式拍摄,LCD中图像变亮不少,不过回放视频时候发现实际图像没变亮多少。
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第四张:直接拍摄楼底下汽车,停车场照度很低,周围只有远处有个路灯。拍摄的图像比肉眼看上去还要更暗一点(没有启动夜景模式),尝试开12倍光学变焦对汽车车牌对焦,很难很难,基本不可能对准。
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第三张:夜景,照度很低,看噪点表现很好。
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第二张,不能及时对焦的结果,摄像机在转换拍摄目标的时候,焦点可能要慢上1,2s才能跟上对准。这点大不如S10,按我在商场试用的经验,S10对焦极快,几乎是指哪打哪。
另外,今天在商场看到S10上贴了一个BCN2009年度最佳的标签,不知道怎么回事。按说才推出没几天也不应该马上就被评为最佳吧?但商场第一推荐的是XR520V,第二推荐才是S10,至于TM300,则三者中最便宜,不在推荐之列。今天看kakaku排名,TM300的销售一下子已经跌到第五位。
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原文由 天涯布衣 发表
现在开始上XR500V的视频截图,初步感觉比TM300的好,特别是夜景低照度夜景噪点小很多很多。

第一张,夜里室内日光灯条件下截图

自动模式好一直是索尼的优点
呵呵,看来兄弟是在日本,理由:
1、懂日文
2、购机的价格比淘宝水货还低,和日本的市场价差不多
3、能换机,国内无此待遇
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现在开始上XR500V的视频截图,初步感觉比TM300的好,特别是夜景低照度夜景噪点小很多很多。

第一张,夜里室内日光灯条件下截图
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原文由 sunnyrainygo 发表
我打电话给sony大陆,说行货上市日期未定,真不知道大陆人民哪得罪他了。市场数我们大,东西过来数我们慢。
另外,淘宝这边最低问下来8000块的港行,我说要,他一再强调提前下单,货从深圳来,又让我先在淘宝上付点钱。我就搞不懂了,星光、环龙这些地方买水货的,干嘛不上货呢。日产的有,7500,不想买。


其实买日本过来的水货也可以,带GPS功能,台湾,香港大陆等地的似乎不带这个功能。
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我打电话给sony大陆,说行货上市日期未定,真不知道大陆人民哪得罪他了。市场数我们大,东西过来数我们慢。
另外,淘宝这边最低问下来8000块的港行,我说要,他一再强调提前下单,货从深圳来,又让我先在淘宝上付点钱。我就搞不懂了,星光、环龙这些地方买水货的,干嘛不上货呢。日产的有,7500,不想买。
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原文由 qpcwth 发表
在香港XR500比XR520只差几百港币,跟大家从日本得到信息似乎完全不一样


XR500 10300港币,XR520 11900港币,今天刚问的价格,行货,国内可保修
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原文由 wxdl2006 发表

这个视频从它经过明暗区域暴光无变化看是固定了光圈快门的,晚上或室内较暗时任何
机都要手调否则都会一塌糊涂,兄弟得看看说明书或翻翻松下SD系列的讨论贴,TM300给
了手动环和近似GAMMA的精细调节功能,可不能浪费了,调好了,效果无论如何是要超过
前面几部机的。
建议先对好白,晚上可开自动或手对白,固定光圈到 ......


呵呵,没机会试验了:( 已经换成XR500了。
今天下午还在办公室试验了一下TM300,外面阴天,关灯,按理说应该不算太暗,但拍摄出来的东西依然噪点。从slashcam的截图上看12lux下也是噪点不少。基本上可以肯定的说TM300低照度下噪点改善不大。实际上相对前面几代机器,1/4的MOS尺寸大了,但像素也增加不少,虽然没具体计算但单个像素的感光估计也没好转。当然和你用的3CCD机器是没法比。

另外,对我个人而言,摄像机的自动功能越好用越好,不想去依赖手动拍摄,呵呵。

等会儿上XR500相同室内环境下视频的截图。

初步感觉,XR500的对焦能力确实欠缺,对焦稍显慢(在商场试了一下S10的对焦,几乎是指哪打哪,反应特别快),特别是望远端。
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在香港XR500比XR520只差几百港币,跟大家从日本得到信息似乎完全不一样

原文由 sunnyrainygo 发表
XR500你那边啥价钱?是否港行?
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港水指的是销售往其他区域的货,拿到香港来卖,反正香港是自由港,

比如卖美国、日本、新加坡的

原文由 守望·麦田 发表
昨天问了一下XR500港行9500,港水8000,不知道港水是怎么回事。
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原文由 天涯布衣 发表
http://v16_lscache1_googlevideo_com/videoplayback?id=92cfd1958cf4b223&itag=22&ip=218.221.102.189&signature=0FB920896A2E4A42DDD9442FC9867CCC37D8332C.39D614B9993665627CCD2CEA2185486194A2F405&sver=2&expire=1237926876&key=yt1&ipbits=0
...... 这个地方可以下到台湾朋友用XR520拍的一段夜间街道视频,边走边拍,和我自己用TM300拍的夜间视频对比观看了一下(都是自动模式),TM300完败。噪点多的无法忍受基本没有观看价值。不知道松下宣称的最低1.6lux(高于sony的3lux)拍摄条件是如何得出来的。或者还是自动条件下设置不好?但无论如何噪点相对sony来说比较严重。

这个视频从它经过明暗区域暴光无变化看是固定了光圈快门的,晚上或室内较暗时任何
机都要手调否则都会一塌糊涂,兄弟得看看说明书或翻翻松下SD系列的讨论贴,TM300给
了手动环和近似GAMMA的精细调节功能,可不能浪费了,调好了,效果无论如何是要超过
前面几部机的。
建议先对好白,晚上可开自动或手对白,固定光圈到1/24或1/60,然后手动环慢慢转动快
门速度,监视屏幕直到最佳效果为止。也可反过来固定好快门(1/24或1/60),转动光圈,最大增益最好不要超过9。
至于拿着机走拍应该因人而异,我拿三洋HD1010这个无光学防抖的入门机走着拍也比上面
的视频好啊
三洋HD1010样片:
[flash]http://www_dveye_com/index.php/video/play?siteid=AF804837119C0062&vid=12ED72B01228298C&autoStart=0&referer=http%3A%2F%2Fwww_dveye_com%2Findex.php%2Fvideo%2Findex%2F41.html&share=true[/flash]

[wxdl2006 编辑于 2009-03-25 17:57]
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XR500你那边啥价钱?是否港行?
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原文由 sunnyrainygo 发表
对的,我基本就关心低照度。不能贪多了。


松下的MOS技术真是让人失望,正常光照下没多少优势。而原来尺寸小被人非议,如今换成了1/4 MOS,依然在低照度下噪声无数,落后对手一大截。

等会儿下班以后可能会去更换一台XR500V,回头测试一下对焦,不要类似佳能那么快速精确,只需要能跟踪正常速度走动的人脸就OK。

[天涯布衣 编辑于 2009-03-25 15:28]
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对的,我基本就关心低照度。不能贪多了。
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原文由 sunnyrainygo 发表
行货咋还不来呢?


你决定上XR520了?对其对焦能力担心否?另外,白平衡也是一个问题,XR520V的白平衡在首页第一张图就看出来不准。

[天涯布衣 编辑于 2009-03-25 13:54]
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原文由 f_64 发表
问了日本朋友,说在日本基本上零售都在10万块左右,考虑到大量拿货可能有折扣和适当的利润率,国内卖水货7X00多块尚属合理,准备过几个月降到80K-85K日元直接从日本拿货了,顺便说下据说现在在日本SR12的价格几乎和XR500差不太多了,约80K,这个倒是很奇怪。


在日本有XR520V和XR500V两个机型,配置上只有硬盘容量的差别,240G:120G,但价格差别挺大,有2万日元左右。基本上买XR500核算得多。
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问了日本朋友,说在日本基本上零售都在10万块左右,考虑到大量拿货可能有折扣和适当的利润率,国内卖水货7X00多块尚属合理,准备过几个月降到80K-85K日元直接从日本拿货了,顺便说下据说现在在日本SR12的价格几乎和XR500差不太多了,约80K,这个倒是很奇怪。
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行货咋还不来呢?
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日本人对XR500对焦跟焦能力的评论。没时间翻译。基本上的意思是比佳能机器对焦慢,在暗处刚启动机器的时候不易自动对焦,需要先找个易于对焦的对象对焦一下以后再转换到想拍摄的对象上去,或者一开始用手动对焦一下再转换到自动对焦。另外就是人对着机器走过来的时候不易对上焦(这也是小寺测试中所提到的),但也有多人提到对焦完全没有问题,或者至少在可用范围之内。

【AF】
店頭で比べても明らかにキャノンの方が早かったです。ただ明るい場所であれば許容範囲かと。暗い場所ではなかなか合いませんので注意がいります。
体育館撮りでも大丈夫です。問題なく撮れていますしオートフォーカスの迷いも無くしかも手撮りでもブレないです
弱点は、フォーカスとホワイトバランスの悪さですね
心配していたのがオートフォーカスでした。実際手にして室内撮りや室外撮りをしてみましたが液晶開いてすぐ撮るときにAFが合うのが少し遅いかなーっていう程度でこのサイトで騒がれているようなAFが弱いとは感じませんでした。
AFの迷う現象については、私は問題ない範囲だと思うのですが・・・・。確実に言えることはAFスピードは遅いです。フェイスキャッチの追従性は弱く、顔が横や下を向いてしまうとすぐに外れてしまいます。
ただAFはブレます。明るい所はそうでもないですが、暗所で同じ顔(物)に焦点を当てていても、たまに焦点を探すかのようにボヤけ(ブレます。AFの事は書込や店で実機を触って承知してましたが、他の機能が充実しているだけに本当にもったいないです。
 フォーカススピードも例えばキャノンの「ピッ」に対して「ジワッ」と合っていく感じなので遅いと評価されがちですが、この点はあまり気になりません。
オートフォーカスが少し気になりました。室内撮影では何度かAFが迷う事がありました。
撮影をしていて子供を追って右から左にカメラを動かすとピンボケになりピントが合うまで時間が少しかかることがよくあります。これは普通なのでしょうか?(SD3ではこの様なことはありませんでした。)AFが良くなっていると、ここでは言われていたので初期不良かなと少し不安になり質問させてもらいました
XR500VよりSD1(以前持ってました)の方がピントの合いは早くて優秀でしたね。なのでSD3よりもXR500Vの方がAFは遅いと思います。
ズームした場合には被写体をできるだけ外さないように動かす必要があると思います。AFが少し遅めなのでそのように感じる部分があるかもしれませんね。
でもこんなAFでもSR11と比べるとXR500は少しは良くなってると思います。
それとAFが思ったほど早く精確ではなかったのには残念でした。
友達のCX12と比べてXR500Vのオートフォーカスは良くなってます。CX12は動きのあるものや暗めの場所で撮るとかなりの頻度で迷いがありましたがXR500Vはそんな事はまずなかったです。たまに外す事はありますが本当たまにですね。XR500Vユーザーさんの他の方の感想をみてもXR500Vからはオートフォーカスがよくなってるという感想をききます。自分と同じ感想だったので改善されたんだなと確信できました。
ズーム領域で撮影となります。ソニーのAFはキャノンに比べて弱いですので、ズーム+動きが激しい場合のフォーカスではHFS10が強い印象があります。(特に奥から手前に向けてボールが飛んでくるケースなど)
ワイド側で撮影した場合、パンフォーカスですから問題は出ません。
先週XR500V買って体育館で息子のミニバスケ撮ったんですがズームしてもワイド側で撮ってもオートフォーカスも迷いもなく綺麗に撮れました。
公園で犬にボール遊びで全力で走りまわってるのを撮りましたがオートフォーカスも問題なかったです。
ワイコンを付けた状態だと望遠側のフォーカスが合わなくなったり
XRはAFが弱いと発売当初は聞いていましたが、実際使ってみるとそうでもなく、実用レベルでは特に大きな不満は無さそうだと私は感じていました。
ところが、本ワイコン(VCL-HGE07A)を付けると、一気にAFが不安定になります。まず、被写体の前後の動きに弱い!例えば子供(被写体)が歩いて近づいてくると、通常では問題なかったAFが突然暴走(迷走)し始めます。左右は問題ないと思います。次に、被写体との距離!例えば食事用のテーブル(約80cm)に向かい合っている場合は問題なく、会議用の45cmくらいのテーブル越しでは、AFが合いませんでした。
ワイコンありの設定をすればオートフォーカスは問題ないみたいで安心しました。
今回、ある人から教えて頂いて、Kenko DIGITAL LD-0.7Wを使って、USJを撮影してみました。普通に撮る分には問題ないのですが、テレ端では、フォーカスがあいにくいのか、それとも、解像度が不足しているのか、ちょっと、甘い映像でした。
私のXR500VとWD-H37Ⅱでは、光学テレ端でもフォーカスはほとんど問題ないですよ。
ザクテイさんから初歩的なご指摘を頂き、設定をワイコンに変更したところ、AFが良く(まともに)なりました。アドバイスありがとうございました。
1.XR本体側でワイコン用に適切に設定変更しておいても、シーンセレクションで撮影モードを変更した際、”ソフトポートレート”以外のモードではピントが全く合わない。ピントの甘さ、AFの遅さといった話ではない。それに対する対処が手動フォーカスのみとなる。(対処方法はメーカー側からの回答。)
2.被写体(人物)が一人の場合は問題が感じられなかったが、画面上に複数いた場合、AFが迷走するように感じる。ただし、これは私自身も実践では確証が取れておらず、私の感覚や予兆にすぎなかったが、顔検出を切れば対応可能らしい。
このレンズは設定でワイコンにしてもしなくてもズーム時にAFが迷うことはなく、普通につかえました。シーンセレクション時の動作確認はまだしておりません。暗所撮影(水族館)でのAFも良い仕事をしてくれました
ワイコン設定をした場合としない場合の、明所・暗所でのAF速度の違い、迷い、画面に人が複数映っている時の印象、ナイトショット時のAFなど、気付いたことがあれば、いつでも結構ですのでまたお知らせください。
特に問題なく撮影できました。コーヒーカップやフグに乗ってグルグル回る乗り物はAFの迷いはほぼありませんでした。WBもオートでの変色は感じませんでした
ワイコンはほぼ常時装着、バッテリーNP-FH100をとりつけて・・長くて重いっ以下に今回行きましたエリアでの撮影結果を書き出します。シーンセレクションはオートでした。
マーメイドラグーン
特に問題なく撮影できました。コーヒーカップやフグに乗ってグルグル回る乗り物はAFの迷いはほぼありませんでした。WBもオートでの変色は感じませんでした。(水族館での違和感のような現象は今回はありませんでした)
クラゲに乗る場所だけ異様に暗く、1回だけ画面がボケました。AFが迷ったというよりボケっぱなしです(対処法:いったんズームしてすぐに引くとピントが合いました)
ミスティックリズム
ここも撮影禁止かと思いきや注意事項を聞いていると「液晶を使うな」とのこと。ビューファインダーさまさまです。ここも結構暗いですがXRは完璧に働いてくれました。手振れもかんじない良い画像でした。AF迷い無し。
シンドバッド
全体的には良く撮れました。しかし、場面の変わる所が真っ暗で、次の場面で必ずボケるので場面の変わる直前でMFに切り替え、移動後またAFに替えるという作業を繰り返しました。その他はAFの迷い感じずです。
海底2万マイル
ここは暗すぎました。以前ミニDV機で撮ったときもダメで今回もダメかと思いましたがLOW LUXにすると撮影可能でした。(画質落ちは仕方ないですよね)
顔認識の制限はAFや白飛び防止あるいは飛んでからの復帰に必要かもしれないし、顔認識はしているけどフォーカスが合わない、だったので、手前を抜けてのフォーカスが苦手なのかな、と思っていました。

AF(AutoForcus)は、確かにCanonの方がパーンさせた時でも瞬時に合っていました(店頭比較)。HDR-XRでのAFも特に問題にならないレベルです、十分OK。顔認識も4ヶ月の赤ちゃんでも反応してましたし、飛び回る 6歳, 4歳の娘達も室内で追従出来ていました。
合焦後の嫌な迷いですが、ほとんど問題のないレベルに改善されてますよ~!スピードはキヤノン機のように速くないですが、私は不満ないレベルです。
心配してたAFもキャノンより確かに遅いですが、私には、問題がないですし、昼間の画質も素晴らしいし、暗いところも素晴らしいし、アクティブ手ぶれ補正の性能には、まるで、ステディカムが内蔵されてるような感じを受けます。
さすがにこの暗さでは、オートフォーカスでは撮影できません。パンしたり、飛行機が動いたりすると、オートフォーカスは迷ってしまうので、基本的に、すべてマニュアルフォーカスで撮影しました。
今回デズニーシーでの暗所撮影ではオートフォーカスで撮れました。XR500VでAFの迷いが出るのは液晶開いて電源ONですぐの撮影の時位です。なので広角側で近くにコントラストとれるような適当な物体にピン合わせしてから撮ると合いやすくなります。また、夜間の水上ショーで電源ONすぐ撮る時はマニュアルフォーカスで調整すれば簡単にピンあわせができあったらすぐにAFボタンを押せばあとはAFで撮れます。XR500Vは前モデルより暗所性能がかなりあがったのでAF時のピントも合いやすいのでないかと思いました。TG1よりAFの合い方が早いです。
全然問題なしです。XR500vの場合電源ONの時暗いところでAFが遅いというだけですね。MFもボタン一発で設定できるので簡単で素早くAF→MF切り替えできます。
早速ダンサーの動画PS3+HDTVで再生して拝見させていただきました。こんなに動きの早いダンサーの映像でもオートフォーカスに迷いもなくとても綺麗にみれました。
オートフォーカスは散々量販店でさわって見ましたがここで良く言われるようなオートフォーカスが弱いという事は私には確認できませんでした。動画サンプルをPS3でみてもおかしなところはなくてとても綺麗でしたからね。
フルオートでこれだけの映像が撮れれば私は大満足です。色もしっかりでてるし不安だった室内のオートフォーカスもチャッピー追いかけ撮りでもピントがあっていたので一安心です。
ヨドバシカメラで触ってきましたが、評判どおり、AFはイマイチでした。動いている人物(特にカメラに向かって近づいてくる人)に、ピントがなかなか合わなかったです。スポーツの撮影には厳しいかもしれません。「もったいない。」の一言です。
確かにSONYのAFは遅いですし、迷います。ただ、自分はこちらの書き込みを見て興味を持ち、お店でCANON機を操作してみましたが、ちょっと中心として捉えるものが変わっただけで、「シャッ!」とそちらにフォーカスが切り替わることに、感心よりは違和感の方を強く覚えました。結局XR520を手に入れ、“フォーカスのことも含めて”とても満足しています。
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对XR520来说,如果加装广角镜头,那么失焦现象会变得更严重。。如果在人多混杂的地方失焦也会更严重。
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原文由 冬日晨曦 发表

仔细看小寺的样片,HF S10的分辨率明显高出XR520,TM300那就别提了,败的一塌糊涂。就分辨率和对焦速度,S10最好。XR520胜在低照度和防抖,尤其是防抖性能,边走边拍的视频质量如同在导轨上拍摄。想等一※※美的机器,估计得等到背照CMOS的下一代了。


小寺的样片不能简单比较。TM300是在阴天拍摄,XR520V在测试对焦的视频中无法跟踪走向摄像机的人脸所以看上去模糊了点,这是对焦能力问题而不是画质问题。换一个场景不涉及自动追焦的,XR520一点都不差。
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原文由 魔术 发表
松下SD300

松下三片1/4MOS的像素,弄220万X3片会更好些。

也许要等到背照式传感器的下一代才完美。


大概是的,现在所用1/4 MOS上有300多万像素,如果砍成207万像素,估计低照度下表现会好很多。。不过,也可能mos技术还不够成熟
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泡菜
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原文由 天涯布衣 发表
关于XR520对焦性能的问题,仔细看了看小寺的评论和样片,结合kakaku上面的评论,确实看出XR520这方面的缺陷来,样片中都是模特朝着摄像机方向走过来,速度并不算快,S10拍摄的图像中模特的脸部始终很清晰,在模特走出画面之外以后能明显看到焦点拉远对准到远处树木的过程,而XR520的视频中模特的脸不是很清晰,模特走出画面 ......


仔细看小寺的样片,HF S10的分辨率明显高出XR520,TM300那就别提了,败的一塌糊涂。就分辨率和对焦速度,S10最好。XR520胜在低照度和防抖,尤其是防抖性能,边走边拍的视频质量如同在导轨上拍摄。想等一※※美的机器,估计得等到背照CMOS的下一代了。
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研究了一下sony XR520/500V。基本上最大的问题就是对焦能力。在对象面向摄像机走过来或离去的情况下很容易失焦,造成主体模糊。在暗的地方则有时候不容易对上焦。
DV三强之中,佳能对焦最强,松下次之,sony最差,而且似乎是※※病,以前CX12也如此。。。

就XR500和TM300来说,XR500强在防抖和低照度拍摄,但某些情况下跟焦是个问题,不知道用来拍摄体育运动的时候会表现如何。。TM300虽然用上3片1/4 MOS,但低照度下依然噪点明显不可接受。。。。

两者的取舍,真的很难。。。
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松下SD300

松下三片1/4MOS的像素,弄220万X3片会更好些。

也许要等到背照式传感器的下一代才完美。
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回复主题: 梁山好汉到齐-家用旗舰XR520、HFS10、SD300效果对比图
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