四大发明真的是中国人的发明么？

主题：四大发明真的是中国人的发明么？

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布勒熊

泡菜

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2009-04-12 12:02

原文由渴学罚站观发表
不小心问几句，就引来无数砖头

1、质疑一下四大发明，就不是中国人，就没有民族自信心、自尊心吗？
2、过去曾经强大不代表你善于发明创造，蒙古人曾经强大，他们的科技发明在哪里？
3、作为中国人，说点真话怎么这么难？

有点常识的都知道人类迄今为止的绝大多数发明创造都是※※※文明所为，为什么？抛开古代、近 ......

科学源于"希腊文明",并非什么"※※※".

CIH是※※制作的吧。

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第 101 帖

松云

泡菜

泡网分: 63.719

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2009-04-12 11:59

原文由 weakleilei 发表
好像现代战争所用的黄火药与烟花爆竹用的黑火药无关

这条没有任何疑问吧？

苦味酸发明前，火药的军事用途※※已经好几百年了。
真正实用化的现代高能安全火药-※※※※※，是※※战争后的事情了。

死于黑火药下的冤魂，貌似不会比其它火药下的少。

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第 100 帖

druid

资深泡菜

泡网分: 38.699

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帖子: 2682

2009-04-12 11:59

百度一下

生产莎草纸的原料是纸莎草的茎。先将莎草茎的硬质绿色外皮削去，把浅色的内茎切成40厘米左右的长条，再切成一片片薄片。切下的薄片要在水中浸泡至少6 天，以除去所含的糖分。之后，将这些长条并排放成一层，然后在上面覆上另一层，两层薄片要互相垂直。将这些薄片平摊在两层亚麻布中间趁湿用木槌捶打，将两层薄片压成一片并挤去水分，再用石头等重物压（现在一般用机器压制），干燥后用浮石磨光就得到莎草纸的成品。由于只使用纸的一面，在书写的一面要进行施胶处理，使墨水在书写时不会渗开。这个与制浆然后造纸的流程还是不一样的吧。
蔡伦只是改造了造纸术。据《后汉书·蔡伦传》记载，蔡伦主管尚方期间，曾“监作秘划及诸器械，莫不精工坚密，为后世法”。近※※古发掘的实物也证明确实如此。尚方令本来是少府属官，主管刀剑等各种宫廷御用器具的制造，与中常侍高位根本不相称，但蔡伦尽力讨好，凡是帝、后喜欢的器物，都在尚方精制。邓后喜欢文史和纸墨，曾令各州郡岁贡纸墨。蔡伦也正因此而成为促进东汉造纸术发展的关键人物。蔡伦对工艺技术最突出的贡献还是在造纸方面，大致可从三个角度来评述。第一：组织并推广了高级麻纸的生产和精工细作，促进了造纸术的发展。第二：促进皮纸生产在东汉创始并发展兴旺。第三：因受命于邓太后监典内廷所藏经传的校订和抄写工作而形成了大规模用纸高潮，使纸本书籍成为传播文化的最有力工具。
即使最早发明造纸术的不是中国，但受原始条件下各民族的交流限制，中国至少也是独立发明者之一吧。

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第 99 帖

渴学罚站观

禁言中

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帖子: 9

2009-04-12 11:49

原文由仙人摘桃发表

楼猪只知道拿黑色火药和GPS系统来比，其实没有可比性。

楼猪不知道中国靠着陶瓷，丝绸，茶叶这几样简单的东西维持了数千年的贸易顺差，让西方人追赶了多少年的的过程。近代，西方人为了搞到一点蚕卵，不惜远涉及万里，冒着杀头的危险，到中国日本黑市买点蚕卵，这个看看电影《娟》SETA，里面就很明白了。

最近200 ......

陶瓷，丝绸，茶叶。。。只能说，过去的中国人曾经做得很好

拜托，我们在讨论科技发明，是四大发明，不许偷换概念

干脆把鱼香肉丝、宫爆鸡丁也列入重大科技发明算了

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第 98 帖

仙人摘桃

禁言中

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主题: 128

帖子: 1059

2009-04-12 11:49

原文由渴学罚站观发表
不小心问几句，就引来无数砖头

1、质疑一下四大发明，就不是中国人，就没有民族自信心、自尊心吗？
2、过去曾经强大不代表你善于发明创造，蒙古人曾经强大，他们的科技发明在哪里？
3、作为中国人，说点真话怎么这么难？

有点常识的都知道人类迄今为止的绝大多数发明创造都是※※※文明所为，为什么？抛开古代、近 ......

楼猪的逻辑性差的可以。

以前还有个贴，给我个※※，让我到远古时代会怎样怎样的帖子，人家是娱乐，你这是狗屁不通。

几千年※※，你拿近代的和古代的比，比什么啊？现代科技是一撮而就的？牛顿还说自己是站在巨人肩膀上呢！

近代咱们落后了，这个还要你来提醒？

现在落后，就证明以前的科技文明领先是假的？

最近上网有低龄化趋势，如果楼猪是幼儿园的，我就以上言论真挚道歉。

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第 97 帖

柔柔痒痒

资深泡菜

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2009-04-12 11:36

原文由流氓会武术发表
我就想知道这四大发明的真实情况是什么

我是不会因为这个多伟大，而有任何的自尊心自信心或者自我优越感的变化。

或者说我的自尊心自信心里，没有一部分是所属民族※※的伟大造成的

这四大发明远没有我家乡出产的中国唯一的甜美的桃子给我的优越感大

如果你因为四大发明的事实而影响到你的民族的自信心，
......

任何人的自尊心，自信和自我优越感都是分两部分的，一个是自我内心之内对自己这个个体的认同，另外一部分是对自己所处的环境，群体和文化的认同，你在IBM或微软本部工作和你在中关村的一个小电脑软件公司做事，自豪的心态是不一样的，而且来自后者的这种认同会部分的影响你的对自我的认同和那些心。

对于自己的国家和民族以及※※文化的自豪感和你对你家乡的桃子的自豪（不是优越感）是一样的，只是放大了而已，如果你对外国人说四大发明干我屁事，那么你家乡的种桃子的也完全可以说，桃子好不好吃关你屁事？

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第 96 帖

oldcorn

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 2192

2009-04-12 11:34

因为手里拿个手机MP3之类的就认为可以否定※※，那不是※※吗！

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第 95 帖

渴学罚站观

禁言中

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主题: 1

帖子: 9

2009-04-12 11:29

不小心问几句，就引来无数砖头

1、质疑一下四大发明，就不是中国人，就没有民族自信心、自尊心吗？
2、过去曾经强大不代表你善于发明创造，蒙古人曾经强大，他们的科技发明在哪里？
3、作为中国人，说点真话怎么这么难？

有点常识的都知道人类迄今为止的绝大多数发明创造都是※※※文明所为，为什么？抛开古代、近代不提，就说我们称之为最辉煌的XX开放30年，信息时代，中国以全球人口之最，科技人员之多，上网人数之众，掌握现代科学知识的人不在少数，可是我们的IT发明创造在哪？

电脑、互联网、手机、MP3、数码相机、数字音响、等离子电视。。。。这些都不说了，

单说你我都在用的电脑平台上，软件，这个东西大家在一条起跑线上吧？你指出一样中国人的原创发明，ＷEB、浏览器、音影播放器、字处理器、PPT、搜索引擎、电子邮件、编程语言乃至病毒，请别不服气，你那么多民族自尊心和自信心，发明一样来我看看

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第 94 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

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主题: 139

帖子: 2338

2009-04-12 11:28

原文由渴学罚站观发表
从小就被灌输俺们中国人对世界有巨大贡献，代表之作是四大发明！

长大之后发现这个世界上，用的，看的，听的，玩的，总之称得上科技发明的，林林总总，何止万千，但中国人原创发明的，还真想不出来一样！

仔细想了一下“四大发明”，这个词也是洋人李约瑟发明的，但放在中国人头上似乎并不准确！

纸是中国人发明的 ......

报告，经考证，这些都是我们的友好邻邦发明的

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第 93 帖

Peak

陈年泡菜

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主题: 121

帖子: 21243

2009-04-12 11:27

楼主名下有几个发明专利？

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第 92 帖

oldcorn

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 2192

2009-04-12 11:24

原文由仙人摘桃发表

楼猪只知道拿黑色火药和GPS系统来比，其实没有可比性。

楼猪不知道中国靠着陶瓷，丝绸，茶叶这几样简单的东西维持了数千年的贸易顺差，让西方人追赶了多少年的的过程。近代，西方人为了搞到一点蚕卵，不惜远涉及万里，冒着杀头的危险，到中国日本黑市买点蚕卵，这个看看电影《娟》SETA，里面就很明白了。

最近200 ......

是的。就※※贡献而言石器和电视比，电视狗屁不是。

[oldcorn 编辑于 2009-04-12 11:26]

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第 91 帖

oldcorn

资深泡菜

泡网分: 35.325

主题: 6

帖子: 2192

2009-04-12 11:17

我也不会因为这个多伟大，而有任何的自尊心自信心或者自我优越感的变化。但是因为XXXX而抹杀※※就纯属SB了。

[oldcorn 编辑于 2009-04-12 11:20]

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第 90 帖

仙人摘桃

禁言中

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主题: 128

帖子: 1059

2009-04-12 11:16

原文由 oldcorn 发表
中国近现代的落后没人否定。你可以说现代中国不怎么样，但这不能成为否定古代中国的科技理由，不能成为否定中国古代科技对人类社会发展贡献的理由。如果这个也否定的话，那么只能认为你是自虐狂，大大地心理变态。
史前猿打制或磨制个石器都能对人类演进产生巨大的不可替代的作用，不然的话你我之辈可能还和兽类一样。

......

楼猪只知道拿黑色火药和GPS系统来比，其实没有可比性。

楼猪不知道中国靠着陶瓷，丝绸，茶叶这几样简单的东西维持了数千年的贸易顺差，让西方人追赶了多少年的的过程。近代，西方人为了搞到一点蚕卵，不惜远涉及万里，冒着杀头的危险，到中国日本黑市买点蚕卵，这个看看电影《娟》SETA，里面就很明白了。

最近200年，中国的确落后混沌，但以前的※※也不容抹杀；过了些数百年苦日子，有人恨不得把自己的黄皮肤扒掉。

楼猪以为这个贴能得到些右愤的附和，不料，得到了是一致的砖头。

楼猪，人呢？

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第 89 帖

厨刀

泡菜

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帖子: 225

2009-04-12 11:14

古埃及人发明的莎草纸应该算是造纸术的发明者，因为打浆、晒制的流程跟后来蔡伦公布的流程很相似，可以认为是同一种工艺。至于说埃及的纸受植物种植区域的影响，不易普及，这不能成为否定古埃及人发明权的理由，就象爱迪生最早成功的灯丝是竹丝，并不能因为后来量产的是钨丝就否定竹丝的先行者地位。

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第 88 帖

流氓会武术

禁言中

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主题: 188

帖子: 985

2009-04-12 11:05

我就想知道这四大发明的真实情况是什么

我是不会因为这个多伟大，而有任何的自尊心自信心或者自我优越感的变化。

或者说我的自尊心自信心里，没有一部分是所属民族※※的伟大造成的

这四大发明远没有我家乡出产的中国唯一的甜美的桃子给我的优越感大

如果你因为四大发明的事实而影响到你的民族的自信心，

你的观点就不是客观的，而是非常主观的，

因为你是希望这些很牛逼，而让自己内心更爽的

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第 87 帖

oldcorn

资深泡菜

泡网分: 35.325

主题: 6

帖子: 2192

2009-04-12 10:49

中国近现代的落后没人否定。你可以说现代中国不怎么样，但这不能成为否定古代中国的科技理由，不能成为否定中国古代科技对人类社会发展贡献的理由。如果这个也否定的话，那么只能认为你是自虐狂，大大地心理变态。
史前猿打制或磨制个石器都能对人类演进产生巨大的不可替代的作用，不然的话你我之辈可能还和兽类一样。

[oldcorn 编辑于 2009-04-12 10:57]

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第 86 帖

oldcorn

资深泡菜

泡网分: 35.325

主题: 6

帖子: 2192

2009-04-12 10:19

原文由 xu 发表
怀疑精神要建立在一定的高度上才有意义。如果楼主确实有资料的掌握，可以拿出来说说，如果真的能让※※教科书改写，那绝对是令人敬仰的。而如果基本的※※知识还比较懵懂，就提出这样的问题，则近乎天真了。在这个问题上，科学的立场应是第一位的。

原文由渴学罚站观发表

此言甚善！

欢迎有科学素养和科学立场的同学拍砖，拿出点科学证据来让人心服。

辱骂、谩骂的同学请自爱，恕不一一回敬，有原创发明者除外！

真怀疑LZ的智商，挨人家的骂还.........不过XU大虾也太有涵养了，“天真”两个字应该改成"XX"之类的。如果LZ是幼儿园小朋友或者小学生，额的话收回。

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第 85 帖

韦板凳

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 2985

2009-04-12 10:17

古代世界的知识水平非常低，能摸索出一个简单配方就是非常了不起的事情，就是天字第一号的重大科技成就了！

不说四大发明。说别的。木矛的制作，石镖的制作，青铜的配方，一旦提前掌握，足以让你横扫天下。陶瓷、玻璃，丝绸、棉布，牡丹、玫瑰，纯种马、良种羊等等，哪一样不是一国之重宝。

故事说，连红薯种藤都是当年的大内零零发冒死投运回国！西班牙人查得很严，他把红薯藤夹在缆索里面，偷回来只种活了一根。没有这根红薯，说不定，无忌大半人都没有出生机会。

中国当然不是宇宙中心。埃及希腊罗马西欧美国确实非常厉害。但也没必要妄自菲薄

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第 84 帖

柔柔痒痒

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 1031

2009-04-12 10:12

原文由馨阳发表
只是“中国古代四大发明”而已

小的时候被“灌输”的许多东西，现在看来...
比如那个叫赖宁的小孩，森林着火，“想做英雄”，拿个干树枝扑火玩，小的时候还让学习他...现在课本还让学习他吗？哎，不且切实际的道德高调误区

是没必要躺在上面睡觉而且意淫，但不能说我们老祖宗啥都没干，只是我们这些现代人干的不如老祖宗辉煌。

不是灌输的都是错的，赖宁想做英雄扑火是没错的，总比现在很多人在车上遇到小偷强盗哆里哆嗦，吓得大气都不敢出强些，课本里总不能让咱们都学习这些人啊。

老实讲俺也胆小，但如果有人站出来俺还是钦佩的，还觉得是英雄是榜样，俺也可能因此而站出来，当缩头乌龟自己照样是鄙视自己的，不管有啥辩解都是苍白的。

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第 83 帖

柔柔痒痒

资深泡菜

泡网分: 10.505

主题: 26

帖子: 1031

2009-04-12 10:01

原文由跳头梁发表
所谓“四大发明”里的那个造纸术，不是发明了纸，而是发明了一种造纸的过程，属于技术创新吧。

按这个※※，“纸”这个词汇也可以说不是中国人单独发明的，而造纸术而且是全世界都通用的造纸术是中国人发明的，蔡伦对于以前中国古人发明的造纸术可能是技术创新（目前没有史料证明蔡伦以前有这技术），但对于其他没有任何这种技术的国家和地区而言就是科学发明。

技术创新的重点在于此项技术必须在以前就有类似技术并且在其沿革的基础上只是改变其部分物理手段而已。发明了火药和制造枪炮之间不能用技术创新来形容。

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第 82 帖

韦板凳

资深泡菜

泡网分: 18.312

主题: 8

帖子: 2985

2009-04-12 09:58

原文由 weakleilei 发表
好像现代战争所用的黄火药与烟花爆竹用的黑火药无关
这条没有任何疑问吧？

错！以前确实用土火药来打仗的。现代归现代。

说中国人发明了“火-药”，并不是说“炸-药”，也不是说中国人发明了现代火炮。

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第 81 帖

馨阳

受限泡菜

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主题: 29

帖子: 903

2009-04-12 09:58

只是“中国古代四大发明”而已

小的时候被“灌输”的许多东西，现在看来...
比如那个叫赖宁的小孩，森林着火，“想做英雄”，拿个干树枝扑火玩，小的时候还让学习他...现在课本还让学习他吗？哎，不且切实际的道德高调误区

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第 80 帖

柔柔痒痒

资深泡菜

泡网分: 10.505

主题: 26

帖子: 1031

2009-04-12 09:45

原文由望远镜发表
谁主张,谁举证!
LZ先证明这4大不是※※的发明再说.

顶。

楼主的质疑精神没有错，但既然提出这个论题，就该自己再把论据收集出来以证明自己的论点，否则就是无根之木，无源之水。

古代的※※※人没发明纸，※※※人≠古埃及、苏美尔人。古代的埃及人和苏美尔人虽然使用莎草纸、泥板书写，但埃及的纸受植物种植区域的影响，不易普及，而且古埃及控制这种技术，最终导致失传，但从考古发现的※※来看，应在5000年前，比中国汉朝时期的早了三千年。泥板根本不能算在纸的类别，只是书写材料而已。≠

中国的纸由于制造材料具有普遍性，制作工艺简单，只要掌握了制造技术，任何国家都能制作，所以最终在8世纪经过战争和丝绸之路等等渠道，被古代中国一直严格保密的制纸技术被传播到※※※地区、欧洲和全世界。

指南针对陆地行走者来说不如在海上更有用处，欧洲人的航海之所以比郑和晚400年正是由于没有可以清楚定位的技术，欧洲人的冒险精神确实比咱们古人强，但不是说啥都没有他就敢下海乱跑的，准确的讲脱胎于指南针发明的航海罗盘最终导致世界地域文明格局的激变，而脱胎于火药的枪炮技术推动了欧洲征服世界的进程。

关于活字印刷术目前尚有争议，但现在之所以讲“四大发明”主要的意义在于这个“大”字，说明了这个“大”的深远和重要，因为这个“大”改变和推动了世界文明的进程，我们作为中国人应该自豪先祖的发现和发明对人类※※的重要作用，证明了我们中国人对世界的贡献，但也应反思为什么我们的古人为什么只是发明了，但自己没有科学地利用这些技术使自己更加强大！

自尊自大不是正确的，妄自菲薄更要不得，作为国人不应自贬，但应自强。一味的怀疑和自虐，并不体现自己的“渴学罚站观”而只是一种无知的否定和怀疑一切的虚无。

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第 79 帖

DarthYoda

资深泡菜

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主题: 29

帖子: 3019

2009-04-12 09:41

中国人的发明创造应该不少吧？！几千年来，我不信就这4样

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第 78 帖

bababo

禁言中

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主题: 59

帖子: 629

2009-04-12 09:28

是真的又怎么样?
不算现代, 就近代以前,欧州四万大发明也不止.

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第 77 帖

流氓会武术

禁言中

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主题: 188

帖子: 985

2009-04-12 09:26

原文由渴学罚站观发表
从小就被灌输俺们中国人对世界有巨大贡献，代表之作是四大发明！

指南针是中国人发明的吗？航海用的罗盘和这有关系吗

中国最早有司南的记录，司南的发展又不断的发展为罗盘

罗盘最早出现的是中国的水罗盘，就是在水上浮起磁针指向方向

郑和下西洋时的针房里就用这种水罗盘

海上不稳定，旱罗盘，也就是类似现在指南针的更试用于航海

旱罗盘是西方人发明的，中国是到明朝才出现了旱罗盘

知道这些就行了

没必要非得纠结西方的旱罗盘是在中国的基础上发明的。

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第 76 帖

pipedream

陈年泡菜

泡网分: 43.858

主题: 298

帖子: 11467

2009-04-12 09:06

原文由渴学罚站观发表

你搞错了

我说的是欧洲发明黄火药，和老祖宗发明黑火药可能没直接关联，既然没关联，就说不上贡献，指南针亦然！

原文由渴学罚站观发表

我质疑“勺形磁铁让欧洲人知道世界上有种物质可以保持南北指向”，拿出证据来，别想当然！

我质疑“黑火药让欧洲人明白了世界上原来有种多物质的配方可以形成爆炸效果”，拿出证据来，也别想当然！

没直接关联？还拿出证据来，说这些话只能说明楼主你不学无术，连电视上演的科技节目都很少看。

火枪使用了600多年后，才换掉黑火药使用绳状火药，就是硝化棉，那是在什么时候知道吗？是在1900年前不久。

也就是说，在美国南北战争的时候，第一次第二次※※战争的时候，黑火药一直在使用，楼主还要什么证据？拜托经常看看※※10台，中国教育台，等科教频道，经常有国外的纪录片播这些的

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第 75 帖

※※虫

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 877

2009-04-12 08:57

反正国外一有什么新技术新成果出来
我们就会说早在**年前我们的祖先就已经熟练掌握****了.

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第 74 帖

跳头梁

泡菜

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主题: 5

帖子: 448

2009-04-12 08:41

所谓“四大发明”里的那个造纸术，不是发明了纸，而是发明了一种造纸的过程，属于技术创新吧。

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第 73 帖

望远镜

陈年泡菜

泡网分: 70.851

主题: 499

帖子: 37662

2009-04-12 08:24

谁主张,谁举证!
LZ先证明这4大不是※※的发明再说.

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