乱谈一点音乐和电脑

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枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 23:57

姐姐抱抱不愧是搜索圣手啊，这是互联网时代太重要的学习能力了。。。

这个KRK的校正系统不错，刚才写上篇帖子时候我还想到，我那个方法只能校正增益，不能校正相位。。。它这样直接把话筒接回电脑和声源比较做一个闭环控制，连相位也可以校正了。。。房间

其实它这一套东西应该可以简化，只需要一个软件一个话筒就行了吧，当然前提是有一个专业一些的声卡。。。话筒也未必一定要频响多么平直，只要话筒频响曲线有官方曲线就行了。

JJBB 不妨发威再搜搜有没有这样的软件？

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第 40 帖

九九八八

资深泡菜

泡网分: 46.451

主题: 172

帖子: 14506

2009-04-27 23:04

枯痴兄看看这个：
http://www_krksys_com/ergo/intro.php

金嗓子有个DG-48 应该是也有类似的作用

现在高端点的AV功放也带话筒,能针对房间调整输出。

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第 39 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 22:29

隔壁姐姐抱抱在选购监听音箱，让我想起来以前的一个构想，这里说说大家给参谋参谋

监听音箱追求的目标就是无音染，频响平直。。其实这也是Hi-fi的基本出发点。。显然这在低端箱子上会有很大的差距。我的想法是---能不能像我们校正显示器色彩的蜘蛛一样，对每个音箱做个频响校正呢。

这样的系统可以这样构造：

1）电脑生成单频正弦波
2）通过声卡、监听音箱播放
3）通过一个拾音器拾音，并检定声强
4）设定一个基准，假设以1khz为基准
5）对其他频率，调节声卡的音量输出，使拾音器声强与基准一致
6）记录该频率的db调节值
7）根据各频率的调节值构建一个EQ，插入到输出环节

这里有个明显的要求，就是拾音器本身的频响要足够平坦。不知道什么样的拾音系统能够满足要求，这个还没有认真去做research。。。

构造EQ的过程可以很简单，有些声卡现在有DSP功能，做个插件进去就行了。不支持DSP的声卡，也可以用外接硬件均衡器的办法来做补偿。

比如附图中就是我的Audigy声卡的KX DSP, 这个是我在接山寨Bose 101时候随手拉了一个EQ，因为Bose 101只有一个4寸单元，高音低音都很差，我就把两端往上拉了一拉。。可是哪个频段该拉多少就是自己蒙的了，如果有上面说的闭环检测系统，就有了很好的参考数据。

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第 38 帖

九九八八

资深泡菜

泡网分: 46.451

主题: 172

帖子: 14506

2009-04-27 15:13

原文由枯痴发表
的是那个调调，而且是大酒店不可能有的调调

算是工业时代对手工艺人的致敬了

虽然这种手工艺也要借助一下工业化的流通和推广渠道

看那些论坛，做音乐的搭建干活的系统，有条件的都做了房间声学处理。
墙壁天花地板都处理了一下。铺吸音棉什么的。
然后才是讨论设备。
从这里就能看出专业人士扎马步的练家子姿态了

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第 37 帖

青菜鸡蛋面

资深泡菜

泡网分: 26.196

主题: 69

帖子: 5946

2009-04-27 14:46

强烈支持！虚心学习！
收藏！

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第 36 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 14:41

原文由九九八八发表
有些我也很难理解。号称有最先进的设备和技术的全宇宙最大的音响集团，哈曼卡顿的最高级牌子，revel的最贵的大喇叭，只敢叫价2万多刀。有些highend小厂，2万美元才算是入门起步价。

还拿吃饭那个例子吧，吃饭贵的地方往往还不是五星级大饭店。。

想起以前去过北京一个叫紫云轩的小饭馆，他家菜单都是手抄的，有的抄在扇面上，有的抄在册子上，反正没有完全相同的两份菜单。。。餐具也一样，件件都不同，奇形怪状的。。。整个馆子里的调调就像是红楼梦里的大观园，卫生间水池里都铺满了鲜花花瓣。。。一个人吃三四百块也不饱，，你说他家菜好吃么，靠，人家卖的不是菜。。卖的是那个调调，而且是大酒店不可能有的调调

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第 35 帖

一丝不狗

老坛泡菜

泡网分: 33.118

主题: 19

帖子: 4421

2009-04-27 14:37

原文由九九八八发表
有些我也很难理解。号称有最先进的设备和技术的全宇宙最大的音响集团，哈曼卡顿的最高级牌子，revel的最贵的大喇叭，只敢叫价2万多刀。有些highend小厂，2万美元才算是入门起步价。

大概就是产品和艺术品之间的差异.或者说是国内顶级大厂的顶级产品和意大利小手工作坊生产的小提琴的差别. 呵呵, 俺猜的.

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第 34 帖

Exposed

资深泡菜

泡网分: 27.967

主题: 19

帖子: 1828

2009-04-27 14:37

原文由 karajan 发表

推荐买Yuin PK2

就是PK1也比CX500好不少

PK1比PK2贵不少啊~

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第 33 帖

九九八八

资深泡菜

泡网分: 46.451

主题: 172

帖子: 14506

2009-04-27 14:23

有些我也很难理解。号称有最先进的设备和技术的全宇宙最大的音响集团，哈曼卡顿的最高级牌子，revel的最贵的大喇叭，只敢叫价2万多刀。有些highend小厂，2万美元才算是入门起步价。

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第 32 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 14:18

原文由九九八八发表
音乐制作人论坛，感觉像一群厨师在讨论做菜，关键是菜，家伙顺手好用就行，
发烧友论坛，像美食家在讨论饭店，食客们关注的范畴，从地段到装修到服务员的长相到餐具的品位，感觉对饭店门脸儿关心多点。

呵呵，姐姐抱抱这个比喻很好，也很有趣

一碗牛肉面，在街边小店和五星饭店里，自然要卖不一样的价钱。这里面的差异主要不在菜上。。。。有时候我宁愿到星级饭店去吃碗面，路面小店吃面的人可能就不理解，呵呵。其实这要看你关心追求的是什么。。。

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第 31 帖

九九八八

资深泡菜

泡网分: 46.451

主题: 172

帖子: 14506

2009-04-27 13:51

音乐制作人论坛，感觉像一群厨师在讨论做菜，关键是菜，家伙顺手好用就行，
发烧友论坛，像美食家在讨论饭店，食客们关注的范畴，从地段到装修到服务员的长相到餐具的品位，感觉对饭店门脸儿关心多点。

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第 30 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 13:29

原文由九九八八发表
http://ch_midifan_com/default.aspx
http://www_audiobar_net/
http://bbs_hifidiy_net/forumdisplay.php?fid=2
这几天泡了几个论坛。
感觉新一代的网络时代成长起来的人，对回放设备的态度和传统意义上的hifi发烧友有明显的不同。论坛文化也大不相同。
更关注技术上解释，对玄学不 ......

呵呵，audiobar和midifan上的人，本来都不是hifi发烧友，他们是音乐制作行当的。。。，理解的角度和发烧友不一样。。

我买BX5A也是受一个做音乐的朋友影响，他在一家制作公司做录音的，自己家里摆了一对BX5，告诉我他听过5A比5好不少，，，当时也没有条件多比较，就后来弄了一对5a

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第 29 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 13:15

原文由四非色发表
好象虚拟光驱软件抓轨制作为虚拟光盘时,有忽略错误一栏,若不选中,是否能保证没有错误码?若成立的话,不是可以更简单.....

没有用过虚拟光驱软件抓轨，所以不能肯定。。

CD的纠错也是有多种途径的，前面我说了，CD驱动器本身可能就有一些纠错功能。。但是并不能保证抓轨的高度准确。。但是抓轨软件本身的处理方式也有很大差异。。。而目前EAC这样的策略是最安全的

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第 28 帖

九九八八

资深泡菜

泡网分: 46.451

主题: 172

帖子: 14506

2009-04-27 13:07

http://ch_midifan_com/default.aspx
http://www_audiobar_net/
http://bbs_hifidiy_net/forumdisplay.php?fid=2
这几天泡了几个论坛。
感觉新一代的网络时代成长起来的人，对回放设备的态度和传统意义上的hifi发烧友有明显的不同。论坛文化也大不相同。
更关注技术上解释，对玄学不怎么认同。偶尔有人去讨论脚钉线材之类的话题，被砸跑的多。能放毒成功的很少。

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第 27 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 13:03

原文由四非色发表
还有,难道其它抓轨软件对音乐CD数据的读取都不较正吗?
对了,好象虚拟光驱软件抓轨制作为虚拟光盘时,有忽略错误一栏,若不选中,是否能保证没有错误码?若成立的话,不是可以更简单.....

如都这么难保证数据的正确率的话,除了母盘外,市面上的CD也都是失真产品了?
还不如地网上直接购买唱片公司的文件了呢!

数据光盘和音乐光盘的不同，应该象下面9988说的，存储结构，纠错方式和读取策略都是不一样的。。具体要看技术规范了，我没有研究到那个深度。。。

从平时的体验也能知道差异 -- 如果数据CD出错了，光驱会反复地读，实在读不出来，会出一个报错，而不会直接跳过去。。。而播放音乐CD时候，不能即时读出的数据往往体现成一段跳音或者静音。

市面上的CD本身不能算是失真产品，如果没有无损擦痕的话，它的数据都完完整整保存在那里。。。问题是你的CD机能不能准确而且实时地读出来，，，能做到这样的CD机就是hi-end的CD转盘了。。。EAC牺牲了实时，只追求准确

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第 26 帖

九九八八

资深泡菜

泡网分: 46.451

主题: 172

帖子: 14506

2009-04-27 12:57

http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Red_Book_(audio_CD_standard)

这个词条把红皮书标准说得比较简明。

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第 25 帖

捌戒

资深泡菜

泡网分: 30.595

主题: 56

帖子: 2891

2009-04-27 12:56

原文由枯痴发表

抱歉，对这个不是很熟悉。。。我听过的耳塞不多，森海mx400，漫步者H100，还有一些大路货。。。我的感觉是耳塞的差异不太大，比大耳机的差异小，比音箱的差异更是小太多了

哦，那就随便买个1，2百滴算啦，自认木耳的说。

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第 24 帖

捌戒

资深泡菜

泡网分: 30.595

主题: 56

帖子: 2891

2009-04-27 12:55

原文由 karajan 发表

推荐买Yuin PK2

就是PK1也比CX500好不少

查了下，这个牌子好贵啊。俺木耳，不值当哈。

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第 23 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 12:51

原文由捌戒发表
我的理解，CD音轨不是纯粹的0和1的数据，在抓轨的过程中，存在由模拟量向数字量转换的过程，所以麻烦。
不知对不对。

你这个帖子一定要回，呵呵，基本原理性错误。光盘本身也是完全数字的，只有0,1 没有模拟到数字的转换。

[2009-04-27 13:06 补充如下]

我是说音乐CD

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第 22 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-27 12:50

原文由捌戒发表
枯痴兄，※※※※※※上卖85的森海CX500耳塞可信么？

抱歉，对这个不是很熟悉。。。我听过的耳塞不多，森海mx400，漫步者H100，还有一些大路货。。。我的感觉是耳塞的差异不太大，比大耳机的差异小，比音箱的差异更是小太多了

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第 21 帖

一丝不狗

老坛泡菜

泡网分: 33.118

主题: 19

帖子: 4421

2009-04-27 12:44

cd 上面不是简单的0,1, 而是不同长短的坑. 从光电二极管接收到的信号的确是模拟信号, 但不要忘了CD机是有纠错功能的,芝麻那么大的黑点都可以照恍过去. 之所以会觉得在同一部机上播放刻录CD不一定会差过原板CD是因为像EAC这种软件抓音轨的时候会比较慎重, 真有芝麻那么大的黑点会不停地吱吱扭扭地读n遍然后报错.而一般的CD机读完就算了, 有错误就弄个差值补上.刻录的cd的音轨经过了EAC这类软件的把关, 再播放的时候需要CD机纠错功能介入的时候就不多了.

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第 20 帖

smilingman

老坛泡菜

泡网分: 36.971

主题: 45

帖子: 2800

2009-04-27 10:18

顶。

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第 19 帖

karajan

资深泡菜

泡网分: 28.203

主题: 28

帖子: 278

2009-04-27 10:14

原文由捌戒发表
枯痴兄，※※※※※※上卖85的森海CX500耳塞可信么？

推荐买Yuin PK2

就是PK1也比CX500好不少

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第 18 帖

四非色

资深泡菜

泡网分: 26.542

主题: 2

帖子: 3368

2009-04-27 01:42

还有,难道其它抓轨软件对音乐CD数据的读取都不较正吗?
对了,好象虚拟光驱软件抓轨制作为虚拟光盘时,有忽略错误一栏,若不选中,是否能保证没有错误码?若成立的话,不是可以更简单.....

如都这么难保证数据的正确率的话,除了母盘外,市面上的CD也都是失真产品了?
还不如地网上直接购买唱片公司的文件了呢!

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第 17 帖

九九八八

资深泡菜

泡网分: 46.451

主题: 172

帖子: 14506

2009-04-27 01:39

纠错方式不同？数据存储设计方式不同？
音频时效性很重要，数据读错了就错了，只要还能读，就不管错误继续往前读，
数据完整性很重要，读错了就要反复读，读不出来就停止读取并报错。

具体要去看那些红皮书黄皮书之类的了

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第 16 帖

捌戒

资深泡菜

泡网分: 30.595

主题: 56

帖子: 2891

2009-04-27 01:24

我的理解，CD音轨不是纯粹的0和1的数据，在抓轨的过程中，存在由模拟量向数字量转换的过程，所以麻烦。
不知对不对。

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第 15 帖

四非色

资深泡菜

泡网分: 26.542

主题: 2

帖子: 3368

2009-04-27 01:19

抓轨就这么玄?电脑读取CD其它数据时都有较正功能，为什么音乐数据这么复杂？

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第 14 帖

捌戒

资深泡菜

泡网分: 30.595

主题: 56

帖子: 2891

2009-04-27 00:51

枯痴兄，※※※※※※上卖85的森海CX500耳塞可信么？

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第 13 帖

会唱歌的鹦鹉

泡菜

泡网分: 8.384

主题: 3

帖子: 133

2009-04-26 21:38

不懂.跟着慢慢学习

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第 12 帖

枯痴

陈年泡菜

泡网分: 55.103

主题: 168

帖子: 6550

2009-04-26 18:19

EAC抓轨是抓成单轨（多个文件）还是整盘（单一文件）为好？

国内的流行趋势是抓整盘的，整个一张CD抓出来一个wav文件，分轨信息在一个CUE分轨信息文件中另外保存。这样做的好处，是尽可能原汁原味地地保存源CD的结构 -- 各个音轨之间的gap也都被完整地保存了。

国外的网上音乐资源分轨的比较多。每个音轨是一个文件。这样做的好处是tagging起来比较方便，特别是对于一个合集，每个音轨的artist，performer都不一样的话。。。另外一些播放设备或者播放软件未必支持CUE，整轨文件就没法选曲了。分轨的话能够有较好的播放兼容性。

基本上这个问题属于个人偏好，对抓轨的音质影响并不很大。

使用EAC要得到比较好的结果，必须对它的设置有清晰的了解。网上有EAC的使用教程，以前有个<EAC圣经>，很详尽。

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