美军“打击者”MK47轻型榴弹发射器和国产35mm的哪个更先进?

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XA北回归线

资深泡菜

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2009-04-30 00:20

原文由 chaolex003 发表

请普及一下您奉为至宝的“可编程空炸榴弹”和二战前后就出现的无线电空爆弹有何区别？在对步兵作战中有何优势？

您也不要用什么"奉为至宝"这样的词来表达您的情绪

我前面说了这东西不过是美军绝对火力优势里的小小一环

现代战争是系统的战争在系统的概念下没有任何武器是可以通吃天下的在系统中只有充分发挥不同装备的单项效能才能获得最大的系统效能

不幸的是在这个庞大的武器系统里美军几乎样样都有巨大优势这种单项的巨大优势集成成了更大的系统优势

这样的系统优势+资源优势+现代战争经验不是我们靠迫击炮建议射击法这样的"没办法的办法"能够抵消的

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第 73 帖

XA北回归线

资深泡菜

泡网分: 28.093

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2009-04-30 00:14

原文由 chaolex003 发表

请普及一下您奉为至宝的“可编程空炸榴弹”和二战前后就出现的无线电空爆弹有何区别？在对步兵作战中有何优势？

或者说通俗点

无线电近炸引信只要开启则目标进入毁伤范围就动作关键在引信是一个主动引信并且它不能判断目标性质也就是说目标到底是个飞机还是个房子引信是不知道的因为无法主动装订起爆时间更不知道弹丸是否正在飞越掩体上空

可编程空炸引信是被动引信靠发射器在发射前瞬间来装订起对不同目标的爆高度和起爆时间可以根据目标性质来选择炸点位置以达到对步兵最佳毁伤效能

在瞬息万变的战场上想靠人力来计算和装订这样的引信并保证自动榴弹发射器的射速是不可能的

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第 72 帖

XA北回归线

资深泡菜

泡网分: 28.093

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2009-04-30 00:06

原文由 pipedream 发表

跟Ahead比还差不少呢，ahead不仅给引信定时，还能具体的测每一发炮弹的初速度，修正这一点偏差。

本来就是低速榴弹打击的是低速目标或者固定目标无需像AHEAD那样测定初速

而且这可能也有成本上的考虑

从技术上说显然AHEAD更高毕竟其还要承受巨大的发射过载

但我说的是对战争模式的影响则是AHEAD不如不并用的可编程空炸榴弹

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第 71 帖

XA北回归线

资深泡菜

泡网分: 28.093

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2009-04-30 00:04

原文由 chaolex003 发表

请普及一下您奉为至宝的“可编程空炸榴弹”和二战前后就出现的无线电空爆弹有何区别？在对步兵作战中有何优势？

无线电近炸引信是防空用的

其基本原理是引信向外界发射特定频率的无线电波电波碰到目标会反射回波发射波和回波之间有差拍音频  当差拍音频增大到特定值时就说明目标进入弹丸毁伤范围这时候引信动作弹丸起爆靠冲击波和破片毁伤目标

当然这个目标是飞机

由于地面障碍物多回波复杂因此无线电近炸引信是不能平射用来对付步兵的  遇到任何障碍物它可能都会动作

可编程空炸引信基本原理是
武器火控系统计算射击诸元(方位距离横风)等然后根据目标性质装订诸元(起爆高度起爆时间等) 发射后榴弹会在目标上方越1米处起爆以破片杀伤下面的目标

假设目标为战壕内的敌军步兵直射武器通常是无法威胁到的其安全的可编程空炸榴弹就可以在战壕正上方起爆杀伤战壕内人员根本就无处躲藏除非有顶部防护的掩体才可以

在巷战中碰炸榴弹射入建筑物窗户内必须碰到对面的墙上才能起爆杀伤效能会降低  可编程空炸榴弹则可在飞入窗户内瞬间起爆以最佳的起爆位置杀伤建筑物内人员

当然对付在空旷地域暴露的人员效能也更好

这也就是说传统的步兵掩体以及野外大多数隐蔽物在可编程空炸榴弹面前都将失效

步兵班组如何防御这个东西是个课题了

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第 70 帖

pipedream

陈年泡菜

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2009-04-29 23:57

原文由 XA北回归线发表

可编程空炸引信的装订是火控系统根据目标要素自动完成的可保证高射速和高火力反应速度操作者可以1秒钟前射击某个建筑物窗子内的目标 1秒钟后就立即转移火力射击某掩体后的目标

这和发射前给弹丸人工装订引信根本就是天壤之别人工根本做不到这样

这和厄利空的AHEAD□□□□原理上有些相似只不过比AHEAD对战 ......

跟Ahead比还差不少呢，ahead不仅给引信定时，还能具体的测每一发炮弹的初速度，修正这一点偏差。

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第 69 帖

XA北回归线

资深泡菜

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2009-04-29 23:50

原文由 jhria 发表

咳咳，哪有这么邪乎....
抗日的时候都知道手榴弹拉弦后要先数个1234再扔....
这虽然并不直接是为了空爆，但思路相通。
至于炮兵，时间引信与瞬发、延期引信等都是最常用、最传统的引信，装时间引信玩空爆是司空见惯的事，“可编程空爆弹”咋就“革命性影响”啦？
至于当代美军作战，没打过还没看过啊？呵呵

可编程空炸引信的装订是火控系统根据目标要素自动完成的可保证高射速和高火力反应速度操作者可以1秒钟前射击某个建筑物窗子内的目标 1秒钟后就立即转移火力射击某掩体后的目标

这和发射前给弹丸人工装订引信根本就是天壤之别人工根本做不到这样

这和厄利空的AHEAD□□□□原理上有些相似只不过比AHEAD对战争模式的影响更大一些

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第 68 帖

chaolex003

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2009-04-29 23:49

原文由 XA北回归线发表

你还是没理解什么是可编程空炸榴弹

用口诀经验来定炮弹引信时间?

忒雷人了吧人脑能和电脑比计算么? 不同的目标之间的战斗转换精确到毫秒的引信装订你自己算吧

你这么说干脆什么电子设备都不要了不就多死点人么是不是死点人就算出来了

请普及一下您奉为至宝的“可编程空炸榴弹”和二战前后就出现的无线电空爆弹有何区别？在对步兵作战中有何优势？

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第 67 帖

XA北回归线

资深泡菜

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2009-04-29 23:43

原文由 jhria 发表

咳咳，哪有这么邪乎....
抗日的时候都知道手榴弹拉弦后要先数个1234再扔....
这虽然并不直接是为了空爆，但思路相通。
至于炮兵，时间引信与瞬发、延期引信等都是最常用、最传统的引信，装时间引信玩空爆是司空见惯的事，“可编程空爆弹”咋就“革命性影响”啦？
至于当代美军作战，没打过还没看过啊？呵呵

您老人家看清楚了

这不是炮兵

这是班组支援武器请在班组战术层面考虑这个问题

在40mm或35mm这么小的榴弹上集成可编程空炸引信的技术※※还没有

可编程空炸榴弹可以在人员头顶上方起爆或者射入建筑物窗口后起爆

这对步兵传统的土工作业和班组战斗模式是一个颠覆

可以预见当这样的榴弹普及后顶部敞开的战壕以及普通纵向防护的自然或人工掩体都将完全丧失作用

这是一种比迫击炮更为精确的武器并且同时具有直射武器和曲射武器的特点既可以反步兵又可反轻装甲目标同时火力反应速度也大大高于传统迫击炮

这种武器会使班组战斗的模式将彻底发生改变

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第 66 帖

山寨虾

受限泡菜

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2009-04-29 23:23

原文由 XA北回归线发表

你还是没理解什么是可编程空炸榴弹

用口诀经验来定炮弹引信时间?

忒雷人了吧人脑能和电脑比计算么? 不同的目标之间的战斗转换精确到毫秒的引信装订你自己算吧

你这么说干脆什么电子设备都不要了不就多死点人么是不是死点人就算出来了

这叫名家经典，手工打造

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第 65 帖

jhria

泡菜

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2009-04-29 23:21

原文由 XA北回归线发表
这帖里没几个人理解可编程空爆榴弹相对传统的碰炸引信榴弹对传统步兵战术的革命性影响

当然也就无法理解MK47和QLZ-87的代差

这里很多人根本就不知道美军是怎么作战的

咳咳，哪有这么邪乎....
抗日的时候都知道手榴弹拉弦后要先数个1234再扔....
这虽然并不直接是为了空爆，但思路相通。
至于炮兵，时间引信与瞬发、延期引信等都是最常用、最传统的引信，装时间引信玩空爆是司空见惯的事，“可编程空爆弹”咋就“革命性影响”啦？
至于当代美军作战，没打过还没看过啊？呵呵

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第 64 帖

XA北回归线

资深泡菜

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主题: 54

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2009-04-29 23:15

原文由 jhria 发表

呵呵，您别说，TG※※上还倒真从来不缺简陋有效的土办法
先死些人，然后总结出一些要点、口诀，呼啦一下就全军推广，效能还是很强大滴....

至于这啥可编程空炸榴弹，TG的农民士兵还真不一定待见“编程”....
用口诀经验来定炮弹引信时间，效能杠杠滴，不就是先多死点人么.....

你还是没理解什么是可编程空炸榴弹

用口诀经验来定炮弹引信时间?

忒雷人了吧人脑能和电脑比计算么? 不同的目标之间的战斗转换精确到毫秒的引信装订你自己算吧

你这么说干脆什么电子设备都不要了不就多死点人么是不是死点人就算出来了

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第 63 帖

jhria

泡菜

泡网分: 12.97

主题: 17

帖子: 1445

2009-04-29 23:07

原文由 XA北回归线发表

你指望采用简易射击法的迫击炮的作战效能能赶得上可编程空炸榴弹?

本来就是个因陋就简不得已的办法还被你当成法宝了

呵呵，您别说，TG※※上还倒真从来不缺简陋有效的土办法
先死些人，然后总结出一些要点、口诀，呼啦一下就全军推广，效能还是很强大滴....

至于这啥可编程空炸榴弹，TG的农民士兵还真不一定待见“编程”....
用口诀经验来定炮弹引信时间，效能杠杠滴，不就是先多死点人么.....

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第 62 帖

XA北回归线

资深泡菜

泡网分: 28.093

主题: 54

帖子: 2038

2009-04-29 23:03

用最后一点粮票发个科普性的东西

给那些宣称9人制步兵班里能装备2具QLZ-87的人一记响亮的耳光

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第 61 帖

XA北回归线

资深泡菜

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2009-04-29 22:57

原文由 aerodynamics 发表

中国现在装备的所谓"狙击※※"很搞笑的. 别看杂志上的记者吹嘘什么85式, 88式400米打硬币, 500米断牙签. 实际精度差的吓人. 这东西本身不是什么高技术, 也花不了太多的钱, 关键是军方根本不在乎.

其实88只能算精确射击※※..

国内对狙击战术不够重视对人才的培养也很缺乏甚至到现在都没有专门的狙击弹

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第 60 帖

脑袋大脖子粗

泡菜

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主题: 210

帖子: 4637

2009-04-29 22:56

原文由 aerodynamics 发表

越战就有了.

现代启示录里面就有一个达人用这玩艺干掉一个叫骂的越共，印象很深

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第 59 帖

aerodynamics

禁言中

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帖子: 723

2009-04-29 22:55

原文由 XA北回归线发表

这班是你YY出来的吧

※※现在有QLZ-87班但没有把QLZ-87下放到步兵班更没有把狙击※※放到步兵班

中国现在装备的所谓"狙击※※"很搞笑的. 别看杂志上的记者吹嘘什么85式, 88式400米打硬币, 500米断牙签. 实际精度差的吓人. 这东西本身不是什么高技术, 也花不了太多的钱, 关键是军方根本不在乎.

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第 58 帖

pnp1

禁言中

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主题: 570

帖子: 20241

2009-04-29 22:55

原文由 XA北回归线发表
这帖里没几个人理解可编程空爆榴弹相对传统的碰炸引信榴弹对传统步兵战术的革命性影响

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第 57 帖

XA北回归线

资深泡菜

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主题: 54

帖子: 2038

2009-04-29 22:50

原文由红色的马甲发表

不懂了吧，大炮能上刺刀玩直喵，迫击炮抱着炮筒就敢打，这是※※的优良传统。

你指望采用简易射击法的迫击炮的作战效能能赶得上可编程空炸榴弹?

本来就是个因陋就简不得已的办法还被你当成法宝了

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第 56 帖

XA北回归线

资深泡菜

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主题: 54

帖子: 2038

2009-04-29 22:46

原文由松云发表

新亮相的“铁军”班（9人制）：
2挺榴弹机枪各一人操作，外加92式※※，一个后备□□□□手，带85冲锋枪，这个组大概要2万块钱了。
2挺95轻机枪，这个组别1万左右。
正副班长95全自动+榴弹发射器，1万左右。
2只狙击※※，外加※※、一次性火箭筒，2万上下。
加强班再加强一挺机枪或一组榴弹机枪。

一个班总费用 ......

这班是你YY出来的吧

※※现在有QLZ-87班但没有把QLZ-87下放到步兵班更没有把狙击※※放到步兵班

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第 55 帖

山寨虾

受限泡菜

泡网分: -0.007

主题: 2

帖子: 30

2009-04-29 22:46

原文由 aerodynamics 发表
越战就有了.

Breast警长的塞拉炯

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第 54 帖

XA北回归线

资深泡菜

泡网分: 28.093

主题: 54

帖子: 2038

2009-04-29 22:39

这帖里没几个人理解可编程空爆榴弹相对传统的碰炸引信榴弹对传统步兵战术的革命性影响

当然也就无法理解MK47和QLZ-87的代差

这里很多人根本就不知道美军是怎么作战的

借用陈果博客里的一句话

有网友问陈果"现在美军是怎么冲锋的,是士兵在前面冲当官的在后面,还是当官的带头冲"

陈果的回答是"现在的美军不冲锋"

没错美军进攻战斗依靠的是绝对压倒性的火力优势 MK47就是美军各军兵种各个装备体系综合起来的压倒性的火力优势中的小小的一环

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第 53 帖

aerodynamics

禁言中

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主题: 103

帖子: 723

2009-04-29 22:29

中国做过很多东西, 都没列装, 更没经过实战检验. 长年不打仗, 军方也没什么需求.

中国和美国的差距不只在技术上, 做战经验上的差距更是无法想象. 美国这么多年打仗基本没停过. 中国基本啥也不干.

中国唯一有效的东西是※※, 原子弹, 最多算上反卫星技术. 别的都是扯蛋.

[aerodynamics 编辑于 2009-04-29 22:33]

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第 52 帖

穿越回来的不戒

泡菜

泡网分: 11.732

主题: 35

帖子: 9945

2009-04-29 22:24

原文由 aerodynamics 发表

越战就有了.

貌似中国仿制过你列的这款，不过没列装。

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第 51 帖

aerodynamics

禁言中

泡网分: 5.992

主题: 103

帖子: 723

2009-04-29 22:22

原文由穿越回来的不戒发表

后坐力如何？

越战就有了.

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第 50 帖

穿越回来的不戒

泡菜

泡网分: 11.732

主题: 35

帖子: 9945

2009-04-29 22:18

原文由雷力发表
单兵携带的老美也研发过···

后坐力如何？

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第 49 帖

雷力

陈年泡菜

泡网分: 44.624

主题: 101

帖子: 11508

2009-04-29 22:03

单兵携带的老美也研发过···

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第 48 帖

dennisx

资深泡菜

泡网分: 27.081

主题: 119

帖子: 4274

2009-04-29 21:59

ak47胜m16在于结构简单，可靠性高。

有一点肯定，机动性我方好些，冲到面前我方厉害。压制火力对方强些。接下来是战术问题。没有那种武器是没用的，看你怎么用。哈。

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第 47 帖

红色的马甲

泡菜

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主题: 18

帖子: 299

2009-04-29 21:58

原文由西汉发表

迫击炮能边跑边打？能躲在墙脚打偷袭？拉倒吧。。。

不懂了吧，大炮能上刺刀玩直喵，迫击炮抱着炮筒就敢打，这是※※的优良传统。

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第 46 帖

穿越回来的不戒

泡菜

泡网分: 11.732

主题: 35

帖子: 9945

2009-04-29 21:50

原文由 aerodynamics 发表
任何关于中国的XX是否比美国的XX先进的比较都是毫无意义的.

俄罗斯被无视？

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第 45 帖

大卫

泡菜

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主题: 40

帖子: 7725

2009-04-29 21:49

原文由 bismarck 发表
呵呵我到是挺喜欢南非那种大左抡单兵携带还是多考虑重量吧估计这也是替换40火的必然选择

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