关于电影南京，中国导演是不是很想当然。

主题：关于电影南京，中国导演是不是很想当然。

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zzz1

老坛泡菜

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2009-04-30 11:29

记得以前有中国导演拍摄了731的电视剧，由于731在国内一直没有留下任何的史料，只有被烧光的破房子。关于当时里面的中国人的状况，日本人的状况，几乎没有任何的资料。
战后多年，只有一个日本作家写了采访当年731回国的队员的书。编查这几本书，森春城一采访731队员时，问他们当时拿中国人做活体实验，当时有过罪恶的念头吗？所有的队员都说，没有，当时一个人也没有。
只是后来，战争过去了几十年，一些当年的日本731队员在被采访时才有所忏悔，才敢于承认以前的罪恶。大家记住，这种忏悔绝对不是当年当时。那时，它们对自己的行动是没有罪恶感的。

可是，不知道为什么？中国的导演就在731的电视剧里，杜撰了一个日本的军官，很同情中国人，良心发现。想不出来，导演为什么这样编造一个违背※※的所谓的友好的日本军人？

又十多年过去了，也许是看过的书少，不记得那本书里有记载，说过当时在南京屠杀中国人的日本军人里面有良心发现的、善良的日本军人？可是，南京！南京的导演，再一次杜撰了一个在当时有良心的日本人，有※※证据吗？如果没有，作为战争受害者的我们，为什么要这样违背当时的※※？就是为了今天的友好吗？
你可以说战后一些日本人有负罪感，但，这和当年是两回事！

个人感觉，这次南京南京很失败！

（我上网除了看新闻，就是到无忌，所以只有发这里了。如果觉得不合适，就请管理员删除。）

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第 1 帖

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柯纳

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泡网分: 226.811

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帖子: 33875

2009-12-13 14:26

刚看完蓝光版。

一个非常痛苦的题材，作为中国人很难用平静的心态来观看这种题材。

前半部分还没脱离典型的抗战影视题材描述方法，下半部分有突破。

二战题材全世界都拍了几十年，西方早就开始摆脱脸谱化和丑恶化方式，开始探讨一些更加个人化的如人性和本能。《南京！南京！》作为不多的中国导演拍摄非脸谱化非丑恶化作品之一，虽然还不完美起码还是值得推荐。

我认为陆川这部影片和姜文的《鬼子来了》和管虎《斗牛》都值得鼓励，毕竟主旋律的还停留在脸谱化、丑恶化和伟光正层次上面，而大导演用大手笔和大明星拍的片子其实更难看。

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第 48 帖

Dioblo

资深泡菜

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主题: 21

帖子: 634

2009-05-30 19:28

原文由小西发表
想囊括的东西太多，也基本没有多少东西了。这是对陆川的评价。

拍领导一个马屁。这也是俺看完后唯一的感觉。

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第 47 帖

malama

资深泡菜

泡网分: 29.095

主题: 8

帖子: 825

2009-05-30 18:29

下面的□□□□，我要写的是“JIBA”，骂日本儿也不让啊，无忌用的什么过滤系统啊，是不是日本人编的程。

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第 46 帖

malama

资深泡菜

泡网分: 29.095

主题: 8

帖子: 825

2009-05-30 18:18

也许陆川想表达人性高度的悲悯，只是他没有足够能力达到那种境界。结果有点弄巧成拙，然后自己还觉得别人特不理解他。

就像说※※※也是个好丈夫好父亲好朋友，也有人性的一面，但他的罪使这些方面丝毫没有关注的价值。不管陆川愿不愿意，但他确实影响了主流人群对日本侵略屠杀的仇恨，这没有什么道理可讲，我才TM不愿意理解日本人民也是受害者呢，本来就是一个民族为了扩展生存空间犯下的罪，还假装出有个什么军国主义者团体，日本人民挺无辜。也不愿意理解他的艺术高明之处－－当然本来就不怎么样。

我老家这儿跟小日本儿有血仇的人多着呢，理解陆川个□□□□，有个□□□□好反思的。以前干不过人家，没辙，杀我父兄，淫我姐妹，得认，日本就没把中国人当人类。没必要编个对方的人出来，弄得还挺不愿意日我们的大姑娘，杀我们的人，干了心里还特后悔，以至于自杀，别TM搞笑了。一厢情愿的反思最讨厌，还不如当※※来得光明正大。

要反思也只有两点：第一，以后得够强大，别让人欺负我们。第二，对于日本，如果再有战争，我们不能屠杀日本平民，也尽量别□□□□日本花姑娘。

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第 45 帖

sxf025

资深泡菜

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主题: 23

帖子: 3442

2009-05-30 17:16

建议看看靖国神社后再来评价这个南京南京。

在不是对手的情况下，是不平等的。不管你有多好的愿望，要搞的总是你。

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第 44 帖

疏云

泡菜

泡网分: 10.453

主题: 18

帖子: 296

2009-05-30 16:48

在我的有限的理解下，陆川不错。除了个别的不好，这片子反映了一些问题。

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第 43 帖

李少荃

资深泡菜

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主题: 4

帖子: 6944

2009-05-30 16:43

原文由 documentary 发表
我个人认为※※的真实还是用当时存下来的照片和文字，还是纪录片吧，艺术化的※※有时让观众不知那些是真实的，那些是艺术的，如果再现，那一定还是要以真实为原则，所有的故事要有出处，而不是编剧想的，我没做过电影，只是个人看法。

正解。拍不出辛德勒，就剪记录片好了，真实就是力量。

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第 42 帖

李少荃

资深泡菜

泡网分: 21.671

主题: 4

帖子: 6944

2009-05-30 16:41

其实大家看看这些年中日的争端，我的印象里几乎都是日本人挑起来的。

不正确，比如教课书。
你仔细了解后，会知道他的教课书比的要我们客观。

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第 41 帖

交通警

泡菜

泡网分: 18.421

主题: 1

帖子: 109

2009-04-30 18:22

原文由小西发表
想囊括的东西太多，也基本没有多少东西了。这是对陆川的评价。

我也感觉这种题材对陆川来说是个挑战！但根据个人眼光问题，许多细节还是可以琢磨的，比如刘烨的思想，叶一燕（是这个名字吧？）的思想，敢于尝试未必不是好事，想登到“辛“的境界还有很多问题要解决.片子好坏也是仁者见仁智者见智！求同存异！

PS:请给别人做评价时加上主语，例如：这是“我“对陆川的评价。

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第 40 帖

想要云游四方

资深泡菜

泡网分: 85.531

主题: 88

帖子: 26580

2009-04-30 18:12

原文由小西发表
想囊括的东西太多，也基本没有多少东西了。这是对陆川的评价。

当年可可西里就是这样...看开头满以为会是个阿里史诗般的作品，结果就是一路在跑，最后跑进人家枪口下...

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第 39 帖

goodjob

泡菜

泡网分: 28.726

主题: 13

帖子: 388

2009-04-30 18:06

原文由 lineker 发表

同意。
现代人都忙，没时间读书，没时间思考，很多人的知识，甚至观点都是通过电影还有“百家讲坛”这些捷径得来的。所以，艺术家们一定要有责任心，要谨慎。

忙得都懒得思考了？不忙也罢！

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第 38 帖

小西

管理员

泡网分: 0.081

主题: 316

帖子: 20367

2009-04-30 18:06

想囊括的东西太多，也基本没有多少东西了。这是对陆川的评价。

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第 37 帖

lineker

资深泡菜

泡网分: 27.593

主题: 33

帖子: 897

2009-04-30 18:00

原文由 zzz1 发表
我觉得艺术可以虚构，但是要以※※事实为前提。

同意。
现代人都忙，没时间读书，没时间思考，很多人的知识，甚至观点都是通过电影还有“百家讲坛”这些捷径得来的。所以，艺术家们一定要有责任心，要谨慎。

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第 36 帖

冷眼观世界

资深泡菜

泡网分: 39.678

主题: 50

帖子: 7750

2009-04-30 17:59

第一天放映就看了,同意楼下说的凡是媒体吹嘘有多好多棒的，往往好不到哪去！

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第 35 帖

YMDHH

泡菜

泡网分: 0.019

主题: 3

帖子: 391

2009-04-30 17:48

原文由 zzz1 发表
好像※※军里面也有日本人的帮助。

这还是小股的日本人。大量的日本人，特别是医护人员为D效劳是在抗战结束后的※※中，东北野战军尤其。接受过他们治疗的老兵们都说这些日本人好：敬业、医术高、护理细致。而与之形成鲜明对比是土医生....往事莫回首，歪曲了的东西太多太多，带来的恶果就是——假作真时真亦假

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第 34 帖

烂手机

资深泡菜

泡网分: 49.157

主题: 36

帖子: 3991

2009-04-30 17:39

好在我没去看这片子，否则我也会骂人！

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第 33 帖

jdzagv

陈年泡菜

泡网分: 41.338

主题: 75

帖子: 3827

2009-04-30 17:37

上映前，看媒体铺天盖地的报道，很是期待！
前天晚上，还专程带8岁的儿子进了影院……
最后，不得不说句实话：2个多小时的电影，不但儿子嫌时间长，我也觉得太过空洞与乏味。
感觉比N年前看过的那部《南京大屠杀》差不少。
现在，更有体会了——凡是媒体吹嘘有多好多棒的，往往好不到哪去！

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第 32 帖

beginner

资深泡菜

泡网分: 9.217

主题: 94

帖子: 1172

2009-04-30 17:28

原文由 jacquesxu 发表
偶不会去看,老说自己怎么被人欺负,很没意思,跟祥林嫂一样一样,为什么不反过来想想,这样的※※,老是回顾,不说明自己还不够强么? 你们说说老大的不好试试看???

不敢正视自己弱点的民族，是不是个真正强健的民族？

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第 31 帖

交通警

泡菜

泡网分: 18.421

主题: 1

帖子: 109

2009-04-30 17:27

原文由复活风滚草发表

两个字母都还浪费了一个呢

无视第一个还是后一个呢？

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第 30 帖

beginner

资深泡菜

泡网分: 9.217

主题: 94

帖子: 1172

2009-04-30 17:26

我还没看《南京》，不过听说立意是要把鬼变成人。
人和人之间，民族和民族之间，要和平共处的前提是相互尊重，相互尊重的前提相互当人看。除非你不想和平共处。
日本鬼子杀起中国人来不眨眼，回到家里一样有亲情有爱情，为什么？因为他把日本人当人看，把中国人不当人看。
为什么《南京》要给日本鬼子一个当人而不是当鬼的机会？我想导演肯定是想清楚了人和兽之间的区别之后才这么做的。
还没看，最近有空看看去。

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第 29 帖

交通警

泡菜

泡网分: 18.421

主题: 1

帖子: 109

2009-04-30 17:23

“如果真是如此，那么我觉得导演采用这种方式真是想当然了”既然心里有了答案，何必再在网上找。我也在前面说过，思想，导演的思想，他已经诠释了自己的思想。拿春节晚会说，你认为有所有人都说好的春晚吗？做人也一样，不可能让所有人都满意，但我的思想要表述。你也说过：“我觉得艺术可以虚构，但是要以※※事实为前提。”※※事实又是什么？原片拍了一千多分钟，减成2个多小时。被减的又有多少是事实呢？哪部南京电影又是※※事实呢？导演说他是借鉴很多日本战犯日记拍的，相对很多人我承认这段※※知之甚少，所以我不否定这段影片就没有反应※※的一些写照。战争中日本个别人有没有负罪感我不妄加评论，但你也说会有日本人帮助※※（※※※※主力军好像是※※※？）.如果我们大部分人都对这段※※有空白的话，我们为什么不能从电影中找到对我们每个人有用的找寻的东西呢？永远不要用自己的思维去揣测对方，在与对方交流时尝试用对方思想和观点，你就肯定日本人看了不震撼吗？我真没看出导演说日本人好的思路来！说实话：走出影院的时候，我也带着这样或那样的疑惑，但我不止一遍的看过姜文的“鬼子来了”，多少还能跟着那样一种思维思考，再接着看到网络上导演的一些想法，那我就觉得能够接受。抗日的片子很多，外国人也看过不少，就跟咱们看美国越战片外国枪战片结果雷同，留下真正的思考又能有多少？陆川也不是想让日本人看了都去自杀，确实也没有一种电影形式能达到这样的效果。请日本人正视自己的罪行。共同维护和平时代！

[交通警编辑于 2009-04-30 17:29]

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第 28 帖

复活风滚草

资深泡菜

泡网分: 22.24

主题: 76

帖子: 3491

2009-04-30 16:53

原文由交通警发表

战争还真是缺少你这么愤的！希望进入电影院的不都是SB！
PS：看，批判一个人就是这么容易，两个字母就解决了！

[交通警编辑于 2009-04-30 16:05]

两个字母都还浪费了一个呢

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第 27 帖

zzz1

老坛泡菜

泡网分: 41.725

主题: 160

帖子: 2920

2009-04-30 16:33

描写南京，不同于其他抗战题材。其他片子可以把不同的事件整合到一起去，好像※※军里面也有日本人的帮助。但是南京不同，他是一个特殊事件，我觉得艺术可以虚构，但是要以※※事实为前提。
楼下的兄弟说“描写那个日本人的自赎也是在期望所有日本人都能有这种赎罪感，毕竟这部影片是推向全球的！”，如果真是如此，那么我觉得导演采用这种方式真是想当然了，期待日本人有赎罪感，非要用这种方式吗？我们说日本人好，就能让他们良心发现吗？嘿，军国主义者正等着呢，他们不敢编，我们自己都敢编了。
对中日友好，我们这些年说的还不够多吗？还有哪些※※新思维，我们都想忘记了两个民族的那段苦难，可是，问题是对面不让我们忘记啊？
每年他们要到靖国神社祭司，时不时还要改一下※※的教科书，在国人d 伤疤上弄一下。关于※※的道歉，都是迷迷糊糊的。
其实大家看看这些年中日的争端，我的印象里几乎都是日本人挑起来的。是的，今天的日本人不是37年的日本人，我不想仇恨。但是，我也不想我们的导演，通过一部电影，告诉年轻人一个不真实的当时的南京状态。

当然，说道最后，还是国家实力，实力不行就是要被人欺负。其实，如果不从日本人的角度出发，仅从当时国人出发，为什么当官的早早的丢下老百姓都跑了？为什么不抵抗（南京有抵抗，起码从上边说不很坚决）？为什么中日战争中那么多的※※？说说我们自身的问题，就很震撼了。如果通过南京的事情，告诉大家国家实力不强，国人不团结，奴性之类的劣根性等等，比起你艺术化一个良心的日本人会更好些。
纯属个人观点，欢迎大家讨论，但是不要谩骂。

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第 26 帖

尤子

泡菜

泡网分: 5.729

主题: 11

帖子: 350

2009-04-30 16:26

为了寻找安慰，给自己找了个良心发现的日本兵，不知道导演是为了安慰自己还是观众，还是在大海对面在嘲笑我们的日本人。

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第 25 帖

jacquesxu

泡菜

泡网分: 29.982

主题: 5

帖子: 1417

2009-04-30 16:13

偶不会去看,老说自己怎么被人欺负,很没意思,跟祥林嫂一样一样,为什么不反过来想想,这样的※※,老是回顾,不说明自己还不够强么? 你们说说老大的不好试试看???

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第 24 帖

交通警

泡菜

泡网分: 18.421

主题: 1

帖子: 109

2009-04-30 16:00

原文由复活风滚草发表
SB拍的SB片子！

战争还真是缺少你这么愤的！希望进入电影院的不都是SB！
PS：看，批判一个人就是这么容易，两个字母就解决了！

[交通警编辑于 2009-04-30 16:05]

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第 23 帖

交通警

泡菜

泡网分: 18.421

主题: 1

帖子: 109

2009-04-30 15:55

http://ent.sina.com.cn/m/c/2009-04-20/21412483084.shtml

http://www_52holiday_com/culture/index.php?action=article_detail&id=2127

给出一些链接，不过我觉得他的想法应该还有很多！

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第 22 帖

复活风滚草

资深泡菜

泡网分: 22.24

主题: 76

帖子: 3491

2009-04-30 15:52

SB拍的SB片子！

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第 21 帖

交通警

泡菜

泡网分: 18.421

主题: 1

帖子: 109

2009-04-30 15:44

对于陆川，我觉得电影还是不错的，有人认为不真实又可能是因为早期抗日电影看得太多了，老电影就一定真实吗？百姓要的是什么？安居乐业！谁愿意战争发生在自己身边，像范伟演的那种百姓身边应不在少数。这部电影让我联想到了姜文的“鬼子来了”，他们的想法有一些不谋而合，老抗战片其实有不少镜头在为日本洗刷罪名，日本人可以堂而皇之的说：你们中国人全民皆兵，连俘虏都违反国际被俘条约，所以我们不得不进行屠杀。其实如何？大部分百姓还是希望和平，躲避战争的，可日本人呢？连平民百姓都不放过，这才是罪恶的根本！有些人认为陆川拍那段日本祭祀舞蹈太维美了，其实对岸日本人年年在跳，导演是想让活生生的现实给观众以冲击，警钟长鸣！描写那个日本人的自赎也是在期望所有日本人都能有这种赎罪感，毕竟这部影片是推向全球的！大家其实可以在网上找一找，陆川回答媒体的一些疑惑，给大家想的也都差不多，批评一个人是很容易的，但我以为在批评一个人的时候最好能了解他的想法，导演还是很有思想的。按照他的思虑你可能会找到另一种答案！

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